Vollständige Version anzeigen : Variable Mannschaftsgröße
Am nächsten Wochenende finden die ersten Punktspiele nach der "Ligenreform" des vergangenen Jahres statt. In der 2. und 3. Bundesliga kommen damit Mannschaften mit einer variablen Stärke (6--8 bzw. 5--7 Spieler) zum Einsatz, einige Landesverbände haben ihre Ligen auf ähnliche Art modifiziert. Damit ergeben sich neue Möglichkeiten und auch neue Fragen:
Kann eine Mannschaft, die die mögliche volle Stärke nicht ausnutzt, ihre Spieler auf beliebige Positionen verteilen oder muß sie "ab Pos. 1 durchgehend" setzen? (Beispiel: Geht bei 6 von 8 nur 1-2-3-4-5-6 oder auch so etwas wie 1-2-4-5-7-8?)
Wenn es nicht besetzte Positionen im Innern geben kann, sind sie dann für alle Mannschaften gleich oder für jede beliebig wählbar?
Wie werden die Spielgruppen zusammengestellt, durchlaufend nach der Auslosung (oder später Tabellenstand) in 3er-Gruppen? Zweiergruppen nur am Ende oder auch mittendrin? Gibt es schon Vorstellungen, wie mit besonderen Fällen umgegangen wird, wie z. B. diesem: Die an "5" geloste Mannschaft tritt in voller Stärke an, alle anderen haben keine Spieler auf Pos. 3 und Pos. 4 gesetzt -- wer spielt dann in der 4. Startgruppe zusammen...?
Hat sich schon jemand dazu Gedanken gemacht, werden solche Fragen in jeder Liga ad hoc und individuell entschieden oder gibt es vielleicht von den DMV-Sportgremien über die Ausschreibung hinaus irgendwelche Leitlinien dazu?
goligolem
21.03.2015, 11:04
ich weiß zwar nicht ob es richtig ist was ich jetzt schreibe aber warum willst du Positionen offen lassen es ändert sich doch nur das du keinen Ersatzspieler mehr hast dafür kommt dann der sogenannte Streicher. Hat ein Verein nur 7 Personen so sind diese auf den Positionen 1 bis 7 und es wird keine Position ausgelassen.
Die Antwort zeigt, daß es durchaus unterschiedliche Sichtweisen geben kann. Deshalb finde ich es nicht schlecht, sich bereits vor den Punktspielen darüber zu auszutauschen.
Dein Beispiel ist auf Mannschaften mit bis zu acht Spielern bezogen? Vielleicht möchte ein Verein die Positionen 1-2-4-5-6-7-8 besetzen. Vergleiche hierzu die Aufstellungen beim Jugendländerpokal 2014 (http://ba.minigolfsport.de/turnier1042s/result.htm#t), dort sind es 6er-Mannschaften mit einem Streicher und zwei LV hatten nur fünf Positionen besetzt -- aber unterschiedliche (siehe "Team Streicher" bei Baden und beim Saarland)
goligolem
22.03.2015, 08:15
Egal wie du es machst es sollte doch übersichtlich sein und den zweiten Streicher hast du ja nur wenn du einen Jugendlichen bzw. Schüler eingesetzt hast ansonsten heißt es 6+1 bzw. 5+1.
bärliner
24.03.2015, 06:28
Zu diesen Fragen hat der SAS Festlegungen getroffen, die auch im Beschluss- und Feststellungskatalog veröffentlicht sind. Wie ich gesehen habe, sind die neuen Fassungen noch nicht auf der DMV-Homepage - das kläre ich kurzfristig, auch wenn ich nicht mehr zuständig bin.
Daher kurz zu den Fragen:
1. Die Spieler können beliebig gesetzt werden
2. Auch hier beliebig für jedes Team
3. Das muss die Turnierleitung entscheiden, je nachdem wie es sich konkret ergibt und wie es für den Turnierablauf sinnvoll ist. Da gäbe es zig denkbare Kombinationen, die man nicht alle im Vorfeld regeln kann.
pinkydiver
28.03.2015, 10:30
Zu solchen Spitzfindigkeiten und Ungereimtheiten kommt es nur weil man immer wieder neue schwachsinnige Regeländerungen mit Gewalt einführen muss !!!!
der Münchner
29.03.2015, 15:50
Oder mit Gewalt irgendwelche blödsinnigen Argumente sucht um angebliche Schwachstellen aufzudecken.
Ich frage mal ganz naiv: Welchen Sinn soll es machen eine Position 3 nicht zu besetzen?
Passt die Nase der Mitspieler auf dieser Position nicht?
Taktisch kann es nicht sein, weil wenn alle aus der Runde raus sind wird das schlechteste Ergebnis gestrichen, egal auf welcher Position dies erspielt wurde.
Ich würde einfach ab Startgruppe 1 die Gruppen dreierweise besetzen, unabhängig von ihrer Postion (aber schon in der richtigen Reihenfolge)
Und wegen solcher merkwürdigen Fragen braucht man dann im Regelwerk einen zusätzlichen Punkt über den sich dann alle aufregen können, weil es das Regelwerk so aufbläht.
ba1:-)
Daniel Christ
30.03.2015, 10:33
Gestern in Berlin hat der TMV die Position 1 nicht besetzt. Ob dies aus taktischen Gründen erfolgte oder man einfach keine Lust hatte die Bahnen als erster zu putzen, weiß ich leider nicht.:)
flunsche
30.03.2015, 10:38
Oder mit Gewalt irgendwelche blödsinnigen Argumente sucht um angebliche Schwachstellen aufzudecken.
Ich frage mal ganz naiv: Welchen Sinn soll es machen eine Position 3 nicht zu besetzen?
Passt die Nase der Mitspieler auf dieser Position nicht?
Taktisch kann es nicht sein, weil wenn alle aus der Runde raus sind wird das schlechteste Ergebnis gestrichen, egal auf welcher Position dies erspielt wurde.
Ich würde einfach ab Startgruppe 1 die Gruppen dreierweise besetzen, unabhängig von ihrer Postion (aber schon in der richtigen Reihenfolge)
Und wegen solcher merkwürdigen Fragen braucht man dann im Regelwerk einen zusätzlichen Punkt über den sich dann alle aufregen können, weil es das Regelwerk so aufbläht.
ba1:-)
Sehr gute Antwort!
Zu diesen Fragen hat der SAS Festlegungen getroffen, die auch im Beschluss- und Feststellungskatalog veröffentlicht sind. Wie ich gesehen habe, sind die neuen Fassungen noch nicht auf der DMV-Homepage - das kläre ich kurzfristig, auch wenn ich nicht mehr zuständig bin. [...]
Danke für die Antworten. Die neue Version des BFK ist übrigens noch nicht auf der Website veröffentlicht.
Oder mit Gewalt irgendwelche blödsinnigen Argumente sucht um angebliche Schwachstellen aufzudecken.
Ich frage mal ganz naiv: Welchen Sinn soll es machen eine Position 3 nicht zu besetzen?
Passt die Nase der Mitspieler auf dieser Position nicht?
Taktisch kann es nicht sein, weil wenn alle aus der Runde raus sind wird das schlechteste Ergebnis gestrichen, egal auf welcher Position dies erspielt wurde.
Ich würde einfach ab Startgruppe 1 die Gruppen dreierweise besetzen, unabhängig von ihrer Postion (aber schon in der richtigen Reihenfolge)
Und wegen solcher merkwürdigen Fragen braucht man dann im Regelwerk einen zusätzlichen Punkt über den sich dann alle aufregen können, weil es das Regelwerk so aufbläht.
ba1:-)
Habe ich Gewalt angewendet oder über Sinn und Taktik spekuliert? Zu letzterem könntest du die JLP-2014-Mannschaft Badens (http://ba.minigolfsport.de/turnier1042s/result.htm#t) oder den BGC Singen II aus der 2. BL (http://minigolfsport.de/berichte/bl2-suedost-spieltag1.pdf) befragen.
Ich würde auch durchgehend 3er-Gruppen setzen, da sind wir uns einig. Aber beim JLP 2014 sah man es anders: http://jlp14.mgc-mainz.de/PDF/startplan.pdf. Meine Fragen resultierten eben aus Beobachtungen des letzten Jahres kombiniert mit den Möglichkeiten, die sich 2015 bieten. Verstehe allerdings nicht, weshalb du meinst, daß die Fragen das Regelwerk vergrößern -- sind es nicht die Möglichkeiten und hat der SpA seine Festlegungen nicht schon längst getroffen gehabt? Und wenn es dich aufregt, wenn das Regelwerk aufgebläht wird, dann schreibe bitte einfach von dir.
der Münchner
13.04.2015, 21:49
Ich rege mich nicht auf, dass das Regelwerk aufgebläht wird. Da gibt es im Forum andere.
Und wenn lange genug über etwas gemeckert oder nachgefragt wird, kommt früher oder später von irgendwo ein Antrag auf Regeländerung oder -verbesserung her. Bin lange genug in dem Geschäft.
In der zweiten Liga gab es tatsächlich einige Mannschaften die vordere Positionen nicht besetzt haben. Zweimal war es Pos. 1, einmal die 4,
Ich muss mich dringend schlau machen was der Hintergrund dieser merkwürdigen Besetzungen ist.
Ich vermute mal, damit die Plätze sechs und sieben,bzw. acht mit den besten Leuten besetzt ist.
bzw. die besten gegeneinander spielen.
Ob das viel nutzt, wenn noch nicht alle draussen sind und man noch gar nicht weiß wie es denn so genau steht, weil man noch nicht sicher weiß welches Ergebnis gestrichen wird?
Wenn ich mal Olchinger treffe, werde ich sie fragen.
pinkydiver
14.04.2015, 12:50
Mann sollte das einfach festlegen, wenn 6 Spieler starten 1-6 bei sieben 1-7 usw. und nicht die frei Wahl lassen, Startnummern sind einfach nur durchnummeriert von 1-6(7 od. 8) und nicht von 2-8 etc, wo es dann doof laufen kann, daß eventuell nur eine Mannschaft überhaupt eine Nummer besetzt hat, dann würde eh alles durcheinander geworfen oder will man den mit Schiri alleine spielen lassen.
Bei den alten Mannschaftsstärken konnte man ja auch nicht, wenn man keinen Ersatzspieler hatte einfach Position 3 unbesetzt lassen und dafür die Ersatzspielerposition belegen, wo ist der Sinn das man das heute können sollte
Aber wie soviele Regeländerungen in letzter Zeit : sinnlos und bescheuert !! s4:-) ba1:-)
Zu diesen Fragen hat der SAS Festlegungen getroffen, die auch im Beschluss- und Feststellungskatalog veröffentlicht sind. Wie ich gesehen habe, sind die neuen Fassungen noch nicht auf der DMV-Homepage [...]
So, jetzt gibt es den neuen BFK auf der DMV-Website (http://minigolfsport.de/download/handbuch-r2.pdf) mit den hier schon genannten Festlegungen und weiteren zu Überlegungen, die mir gar nicht in den Sinn gekommen wären...
Übrigens führt die Meldung unter Heute aktuell: "15.04.2015 -- Teile des DMV-Regelwerks aktualisiert" zu einer schönen Suche, wenn man einfach wissen möchte, was sich geändert hat. Sowohl auf der Übersichtsseite zum Regelwerk als auch im Inhaltsverzeichnis ist das letzte Änderungsdatum nämlich 04/2014.
Also ich sehe die Änderungen mit Datum 04/2015.
Viel mehr vermisse ich, das die Änderungen innerhalb des Dokumentes nicht farblich kenntlich gemacht sind, um die Änderungen sofort zu erkennen.
Oder gibt es in S2 keine Änderungen (aber warum dann mit neuem Datum? - ich gestehe, ich hab es noch nicht durchgelesen, nur eben kurz überflogen )
Ja, auf der Webseite sind jetzt die Änderungsdaten aktualisiert -- gestern war es nicht so, sondern tatsächlich spätestens auf 04/2014. Das Inhaltsverzeichnis ist aber noch nicht dementsprechend angepasst worden.
Die Frage nach Änderungsmarkierungen in den Dokumenten (die ja sehr hilfreich wären) wurde hier im Forum mal mit "geht nicht" beantwortet... -- und in S2 hat sich schon etwas getan, siehe z. B. http://bv-bb.de/pdf/downloads/turnierprotokoll-info.pdf.
Zelebrator
18.04.2015, 20:28
Aber wie soviele Regeländerungen in letzter Zeit : sinnlos und bescheuert !! s4:-) ba1:-)
Ich gebe dir zu 1904% Recht !!!
So langsam wird es nur noch lächerlich und es sieht so aus, als wenn irgendwelche Menschen/Funktionäre in irgendwelchen Ämtern diese Regeln nur erstellen um eine Daseinsbereichtigung zu legitimieren !
Ich mag diesen Sport "ohne Ende" und opfere, wie viele andere hier auch, Zeit und Geld in dieses Hobby............nur wirds von Änderung zu Änderung schlimmer und bekloppter.
Hat man eine Änderung eingeführt...........diese funktioniert und die Spieler haben sich dran gewöhnt........kommt eine neue Änderung.............diese funktioniert und die Spieler haben sich dran gewöhnt..........kommt eine neue Änderung..............diese funktioniert und die Spieler haben sich dran gewöhnt....................
Liebe Funktionäre,Amt- und Würdenträger: Lasst doch eindlich mal Ruhe walten...........Wir mögen euch auch so.............und vergrault uns nicht, weil wir einfach keinen Bock mehr auf euren nahezu alljährlichen Wahnsinn/Schwachsinn haben..........
Denn wenn WIR die Faxen dicke haben und NICHT mehr spielen, DANN braucht man auch euch nicht mehr !!! ................Denkt mal drüber nach.................
pinkydiver
18.04.2015, 21:09
Ich gebe dir zu 1904% Recht !!!
So langsam wird es nur noch lächerlich und es sieht so aus, als wenn irgendwelche Menschen/Funktionäre in irgendwelchen Ämtern diese Regeln nur erstellen um eine Daseinsbereichtigung zu legitimieren !
Ich mag diesen Sport "ohne Ende" und opfere, wie viele andere hier auch, Zeit und Geld in dieses Hobby............nur wirds von Änderung zu Änderung zu schlimmer und bekloppter.
Hat meine eine Änderung eingeführt...........diese funktioniert und die Spieler haben sich dran gewöhnt........kommt eine neue Änderung.............diese funktioniert und die Spieler haben sich dran gewöhnt..........kommt eine neue Änderung..............diese funktioniert und die Spieler haben sich dran gewöhnt....................
Liebe Funktionäre,Amt- und Würdenträger: Lasst doch eindlich mal Ruhe walten...........Wir mögen euch auch so.............und vergrault uns nicht, weil wir einfach keinen Bock mehr auf euren nahezu alljährlichen Wahnsinn/Schwachsinn haben..........
Denn wenn WIR die Faxen dicke haben und NICHT mehr spielen, DANN braucht man auch euch nicht mehr !!! ................Denkt mal drüber nach.................
Volle Zustimmung !
Ich gebe dir zu 1904% Recht !!!
So langsam wird es nur noch lächerlich und es sieht so aus, als wenn irgendwelche Menschen/Funktionäre in irgendwelchen Ämtern diese Regeln nur erstellen um eine Daseinsbereichtigung zu legitimieren !
Ich mag diesen Sport "ohne Ende" und opfere, wie viele andere hier auch, Zeit und Geld in dieses Hobby............nur wirds von Änderung zu Änderung schlimmer und bekloppter.
Hat man eine Änderung eingeführt...........diese funktioniert und die Spieler haben sich dran gewöhnt........kommt eine neue Änderung.............diese funktioniert und die Spieler haben sich dran gewöhnt..........kommt eine neue Änderung..............diese funktioniert und die Spieler haben sich dran gewöhnt....................
Liebe Funktionäre,Amt- und Würdenträger: Lasst doch eindlich mal Ruhe walten...........Wir mögen euch auch so.............und vergrault uns nicht, weil wir einfach keinen Bock mehr auf euren nahezu alljährlichen Wahnsinn/Schwachsinn haben..........
Denn wenn WIR die Faxen dicke haben und NICHT mehr spielen, DANN braucht man auch euch nicht mehr !!! ................Denkt mal drüber nach.................
Auch von mir!!!!!
Ich gebe dir zu 1904% Recht !!!
So langsam wird es nur noch lächerlich und es sieht so aus, als wenn irgendwelche Menschen/Funktionäre in irgendwelchen Ämtern diese Regeln nur erstellen um eine Daseinsbereichtigung zu legitimieren !
Ich mag diesen Sport "ohne Ende" und opfere, wie viele andere hier auch, Zeit und Geld in dieses Hobby............nur wirds von Änderung zu Änderung schlimmer und bekloppter.
Hat man eine Änderung eingeführt...........diese funktioniert und die Spieler haben sich dran gewöhnt........kommt eine neue Änderung.............diese funktioniert und die Spieler haben sich dran gewöhnt..........kommt eine neue Änderung..............diese funktioniert und die Spieler haben sich dran gewöhnt....................
Liebe Funktionäre,Amt- und Würdenträger: Lasst doch eindlich mal Ruhe walten...........Wir mögen euch auch so.............und vergrault uns nicht, weil wir einfach keinen Bock mehr auf euren nahezu alljährlichen Wahnsinn/Schwachsinn haben..........
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des letzte des wir brauchen ist noch nen neuer funktionär
der dann wider alles anders haben will als bisher
weil IMMER wenn sich nen funktionär mit ner Änderung selbst werwirklicht ist es hinterher beschißener als vorher
und deß seit 20 Jahren
Zelebrator
23.04.2015, 18:29
des letzte des wir brauchen ist noch nen neuer funktionär
der dann wider alles anders haben will als bisher
weil IMMER wenn sich nen funktionär mit ner Änderung selbst werwirklicht ist es hinterher beschißener als vorher
und deß seit 20 Jahren
DANKE @Kiwi !
Er rafft es wirklich nicht..................................:mad:
Aber es war mir bisher einfach zu lächerlich auf derartige Fragen zu antworten.
Für SO ETWAS nutze ich nicht meine Tastatur ab !!
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