Vollständige Version anzeigen : Aktiver Spieler gesperrt
Wegen Vereinswechsel wurde unser K.W. für 3 Monate gesperrt. Die Sperre begann mit der Freigabe durch den alten Verein, gekündigt wurde die Mitgliedschaft deutlich früher.
Da aber der Spieler bereits seit Jahren bei uns passives Mitglied ist stellt sich die Frage, ob er nun auch für WELCOME-TURNIERE gesperrt ist. Hier können Spieler ja ohne Pass starten.
bärliner
07.08.2007, 19:15
Ein aktiver Spieler bleibt ein aktiver Spieler, denn er hat ja weiterhin einen Spielerpass. Die Sperre gilt somit für alle Turniere.
goligolem
07.08.2007, 20:22
Ein aktiver Spieler bleibt ein aktiver Spieler, denn er hat ja weiterhin einen Spielerpass. Die Sperre gilt somit für alle Turniere.
Das ist vollkommen richtig wir haben einen ähnlichen Fall und auf Nachfrage erhielten wir vom DMV-Sportwart folgende Antwort:
Ich zitiere
Nein, darf er nicht, denn er ist ja weiterhin aktiver Spieler des DMV und unterliegt insoweit ja auch der Sperre.
Mit sportlichen Grüßen
Günter Schwarz
Ich denke damit kann man den Thread schließen denn alles andere führt nur zu Verwirrungen die Sachlage ist schließlich klar und auch " in unserem Fall " von offizieller Seite erläutert.
Das ist vollkommen richtig wir haben einen ähnlichen Fall und auf Nachfrage erhielten wir vom DMV-Sportwart folgende Antwort:
Ich zitiere
Nein, darf er nicht, denn er ist ja weiterhin aktiver Spieler des DMV und unterliegt insoweit ja auch der Sperre.
Mit sportlichen Grüßen
Günter Schwarz
Ich denke damit kann man den Thread schließen denn alles andere führt nur zu Verwirrungen die Sachlage ist schließlich klar und auch " in unserem Fall " von offizieller Seite erläutert.
kleine Bemerkung am Rande:
Bärliner ist Günter Schwarz und Günter ist Berliner........
goligolem
07.08.2007, 22:14
kleine Bemerkung am Rande:
Bärliner ist Günter Schwarz und Günter ist Berliner........
Na gut war mir bis jetzt nicht bekannt, doppelt gemoppelt hält also besser.
S.... Pseudonyme !!!!!
bärliner
08.08.2007, 05:36
Mist - jetzt ist meine Identität doch aufgedeckt worden....... :D
Ein aktiver Spieler bleibt ein aktiver Spieler, denn er hat ja weiterhin einen Spielerpass. Die Sperre gilt somit für alle Turniere.
Bedeutet das im Umkehrschluß auch, daß wenn er im alten Verein einfach gekündigt hätte, er als Nichtmitglied an WelcomeCup-Turnieren hätte teilnehmen dürfen? Im neuen Verein hätte er ja dann erst nach 3 Monaten ohne Sperre aktives Mitglied werden brauchen und er hätte in der Zwischenzeit an diesen Turnieren teilnehmen dürfen. Oder läuft die Sperre erst bei der erneuten Aktivmeldung auch wenn dazwischen 3 Monate liegen?
mico
ellen suhrbier
08.08.2007, 13:11
Solange der Spieler den Status eines Aktiven hat, gilt die Sperre - da hat der DMV-Sportwart recht.
Was ist aber, wenn der neue Verein (BGSC Stettiner Haff*) den Antrag auf Spielberechtigung wieder zurückzieht und erst wieder am Ende der Sperrzeit (24.10.07*) stellt? (*Siehe: http://www.minigolfsport.de/download/spielsperren.pdf). Dann kann der Spieler wenigstens an Wellcum-Cup-Turnieren teilnehmen.
Nun kommt "Leben" in den thread, was wohl z.T. eventuell sogar befürchtet war? Also bitte weiter Eure Erfahrungen bzw. Meinungen mitteilen. Letztlich können wir alle nur daraus lernen.! Was aber nicht bedeutet, dass es gegen Verbandsinteressen geht, wohl aber auch um Möglichkeiten Leute -hier Spieler- bei der s.g. Stange und somit im Verein zu halten. Danke Ellen........
thread............schließen denn alles andere führt nur zu Verwirrungen .................
@ GOLIGOLEM
Wenn Verbandsregeln "Verwirrungen" wirklich zulassen, bitte warum nicht daran arbeiten?
goligolem
08.08.2007, 21:58
Solange der Spieler den Status eines Aktiven hat, gilt die Sperre - da hat der DMV-Sportwart recht.
Was ist aber, wenn der neue Verein (BGSC Stettiner Haff*) den Antrag auf Spielberechtigung wieder zurückzieht und erst wieder am Ende der Sperrzeit (24.10.07*) stellt? (*Siehe: http://www.minigolfsport.de/download/spielsperren.pdf). Dann kann der Spieler wenigstens an Wellcum-Cup-Turnieren teilnehmen.
Das ändert doch nichts an der Tatsache das der Spieler X vom DMV bis zum Datum Y gesperrt ist, in dieser Zeit darf er an keinem offizellen Turnier teilnehmen. Eine Verbandssperre bekommst du außerdem automatisch wenn du nicht in der Zeit vom 01.11 - 28.02. deinen Stammverein wechselst( wenn ein Jahr Pause dazwischen war gilt dieses, glaube ich, nicht dann kannst du ohne Sperre wechseln ). Selbst wenn du keinem Verein angehörst kannst du nicht an jeden Welcome-Turnieren teilnehmen denn Freizeitspieler können auf Grund der Ausschreibung von der Teilnahme ausgeschlossen werden es ist nicht zwingend notwendig diese daran teilnehmen zu lassen.
goligolem
08.08.2007, 22:30
thread............schließen denn alles andere führt nur zu Verwirrungen .................
@ GOLIGOLEM
Wenn Verbandsregeln "Verwirrungen" wirklich zulassen, bitte warum nicht daran arbeiten?
Wenn es Unklarheiten geben würde hast du Recht sowas sollte diskutiert werden aber hier ist der Fall doch eindeutig ein gesperrter Spieler möchte an einem Welcome-Turnier teilnehmen und dieses geht nicht.
Wenn es Unklarheiten geben würde hast du Recht sowas sollte diskutiert werden aber hier ist der Fall doch eindeutig ein gesperrter Spieler möchte an einem Welcome-Turnier teilnehmen und dieses geht nicht.
In diesem Fall mag das so stimmen. Aber was ist mit dem Fall, ein Spieler kündigt ohne Wechsel bei seinem alten Verein nur um sich 3 Monate später bei seinem neuen Verein neu anzumelden? Sperre?
mico
bärliner
09.08.2007, 09:52
Natürlich hat mico mit seiner Aussage Recht. Eine Sperre kann nur für einen Spieler wirksam sein, der auch beim Verband als Aktiver gemeldet ist. Möchte man diese umgehen, weil einem die vielen WelcomeCup-Turniere so wichtig sind, kann man dies durch eine spätere Anmeldung durch den neuen Verein tun.
Aber mit dieser Lücke im Gesetz kann ich jederzeit leben. Ich bin ein großer Verfechter für einfache und klare Regeln, die man für den 1000. Fall, der damit nicht erfasst ist, entweder auslegen muss oder eben akzeptieren muss, dass man sich auch daran vorbei mogeln kann. So lange es wie im vorliegenden Fall lediglich um die Teilnahme an den Spaßturnieren, die die WelcomeCup-Turniere ja in erster Linie sein sollen, geht, habe ich damit kein Problem.
Widersprechen muss ich allerdings Herbert, wenn er meint, dass mit der Sperre verhindert wird, einen Spieler bei der Stange zu halten. Ja warum um Gottes Willen musste Kay denn jetzt wechseln? Er hätte doch jederzeit bis zur sperrefreien Wechselfrist warten können und wäre bis dahin für seinen alten Verein bei jedem Turnier spielberechtigt gewesen.
Bei einigen anderen, die jetzt in der Sperreliste auftauchen, war die Situation bekanntermaßen eine etwas andere....
bärliner
09.08.2007, 10:03
Selbst wenn du keinem Verein angehörst kannst du nicht an jeden Welcome-Turnieren teilnehmen denn Freizeitspieler können auf Grund der Ausschreibung von der Teilnahme ausgeschlossen werden es ist nicht zwingend notwendig diese daran teilnehmen zu lassen.
Das stimmt so nicht ganz. Bei einem Welcome Cup-Turnier sind Freizeitspieler grundsätzlich immer zugelassen.
Es gibt aber (leider) einige ganz "pfiffige" Vereine, die ein WelCup-Turnier als Einladungsturnier ausschreiben und dann nicht alle 20 Mio Freizeitspieler persönlich einladen... Dies ist aber ganz sicher nicht im Sinne des Erfinders.
goligolem
09.08.2007, 18:42
Das stimmt so nicht ganz. Bei einem Welcome Cup-Turnier sind Freizeitspieler grundsätzlich immer zugelassen.
Es gibt aber (leider) einige ganz "pfiffige" Vereine, die ein WelCup-Turnier als Einladungsturnier ausschreiben und dann nicht alle 20 Mio Freizeitspieler persönlich einladen... Dies ist aber ganz sicher nicht im Sinne des Erfinders.
Und wieso steht im Handbuch unter S2 7.4
Teilnahmeberechtigung
4. An Welcome Cup-Turnieren (Typ C) kann darüber hinaus jedermann teilnehmen, soweit dies
in der Ausschreibung vorgesehen ist. Eine Vereinsbindung oder ein sonstiger Nachweis der
Zugehörigkeit zum DMV, einem LV oder einem Verein ist nicht erforderlich.
< Möchte man diese umgehen, weil einem die vielen WelcomeCup-Turniere so wichtig sind>
<So lange es wie im vorliegenden Fall lediglich um die Teilnahme an den Spaßturnieren, die die WelcomeCup-Turniere ja in erster Linie sein sollen>
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++
Was den "Fall" Kay angeht muß ich leider eingestehen, dass das Wechseldrama durch seine eigene "Schlampereien" seit Oktober 2006 geht. Wir wollten schon die Sperrfrist umgehen!
Soweit nur zur abschließenden Klärung des speziellen Falls K.W.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++
Für einen Mini-Verein wie unseren, der dazu noch der einzige in einem ganzen Bundesland ist, haben Welcome-Turniere, so sie denn auch den Charakter eines offiziellen DMV-Turniers haben, eine andere Wertigkeit als für "EUCH" im Bundes(Liga)maßstab.
Wenn wir nämlich mit einer oder gar zwei gem. 4er Mannschaften irgendwo antreten, machen wir Werbung für unseren Verein und die Region. Und das geht eben nach unserer Auffassung weit über den "Spass" hinaus.
@Günter
Soweit ich mich erinnere, gab es schon viele Berliner Aktive, die nach guten Ergebnissen bei unseren TEAM-CUP's seit 1997 gestrebt haben - nur aus Spass?
Sorry- wieder eine meiner rhetorischen Fragen. Aus unserer Sicht wäre der spezielle Fall in diesem Forum abschließend behandelt
bärliner
10.08.2007, 05:51
4. An Welcome Cup-Turnieren (Typ C) kann darüber hinaus jedermann teilnehmen, soweit dies
in der Ausschreibung vorgesehen ist.
Da müssen wir wohl diesen Satz mal ändern, oder? ;)
bärliner
10.08.2007, 06:03
Soweit ich mich erinnere, gab es schon viele Berliner Aktive, die nach guten Ergebnissen bei unseren TEAM-CUP's seit 1997 gestrebt haben - nur aus Spass?
Ist zwar ein völig anderes Thema, aber trotzdem eine Antwort:
Für mich sind Spaß am Minigolf und Streben nach guten Ergebnisse nichts, was sich gegenseitig ausschließt. Deshalb kann ich jederzeit versuchen, mein Bestes zu geben, obwohl ein Turnier für mich nicht die gleiche Wertigkeit hat wie eine DM, ein Ligaspieltag usw..
Aber ich kann auch die Spieler verstehen, denen es bei einem Turnier mehr um das Drumherum als um das eigene Ergebnis geht, und für die ist die Kategorie WelcomeCup in erster Linie gedacht.
ellen suhrbier
10.08.2007, 16:53
Also bleibt als Tipp an alle, die außerhalb der sperrefreien Zeit den Verein wechseln:
Der neue Verein soll den Spielerpaß erst drei Monate nach der Freigabe durch den alten Verein (zu erwartende Sperrzeit) beantragen, damit wenigstens die WC-Turniere besucht werden können.
goligolem
10.08.2007, 17:40
Also bleibt als Tipp an alle, die außerhalb der sperrefreien Zeit den Verein wechseln:
Der neue Verein soll den Spielerpaß erst drei Monate nach der Freigabe durch den alten Verein (zu erwartende Sperrzeit) beantragen, damit wenigstens die WC-Turniere besucht werden können.
Bärliner korrigiere mich aber ich habe das immer so verstanden das du immer eine Sperre bekommst wenn du außerhalb der Wechselfrist den Stammverein wechselst.
Frage :
Spieler A war bis zum 31.03.07 aktiv kündigte fristgerecht bei seinem alten Verein diese erteilt ihm auch die Freigabe, am 01.08.07 möchte er dann doch wieder für einen anderen Verein aktiv werden bekommt er jetzt noch eine 3 monatige Sperre ? Ja oder nein.
ellen suhrbier
10.08.2007, 18:15
Bärliner korrigiere mich aber ich habe das immer so verstanden das du immer eine Sperre bekommst wenn du außerhalb der Wechselfrist den Stammverein wechselst.
Frage :
Spieler A war bis zum 31.03.07 aktiv kündigte fristgerecht bei seinem alten Verein diese erteilt ihm auch die Freigabe, am 01.08.07 möchte er dann doch wieder für einen anderen Verein aktiv werden bekommt er jetzt noch eine 3 monatige Sperre ? Ja oder nein.
In der Sportordnung des DMV steht zwar:
"Wechselt ein Spieler seinen Stammverein, ist er für 3 Monate für alle Turniere gesperrt."
Aber zwei Absätze weiter heißt es:
"Stichtag für den Beginn der Sperre ist der Tag des Antrages auf Freigabe (Freigabedatum) beim bisherigen Verein bzw. bei Kündigung der Mitgliedschaft ohne besonderen Freigabeantrag der Tag, der auf den letzten Tag der Mitgliedschaft folgt."
Ich weiß nicht, ob der bärliner Sportwart Dich korrigieren wird, aber diese Formulierungen sind :confused:
++++++++++++
Aber zwei Absätze weiter heißt es:
"Stichtag für den Beginn der Sperre ist der Tag des Antrages auf Freigabe (Freigabedatum) beim bisherigen Verein bzw. bei Kündigung der Mitgliedschaft ohne besonderen Freigabeantrag der Tag, der auf den letzten Tag der Mitgliedschaft folgt."
+++++++++++++
a) Freigabe nur für AKTIVE nötig ?? oder auch für passive Vereinsmitglieder?
b) Freigabedatum - Stichtag Antrag auf Freigabe - wenn der Nachweis wegen eigener"Schlamperei" fehlen sollte, ist der Tag der Ummeldung aktiv zu passiv rechtskräftig anwendbar? Braucht einn Spieler der die aktive Mitgliedschaft kündigt also die s.g. Freigabe???
vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.