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Vollständige Version anzeigen : Anzahl der Betreuer


tg
06.10.2017, 12:32
Wieviele Betreuer dürfen pro Mannschaft in den Bundesligen des DMV eingesetzt werden? (Begründung oder Quellenangabe wäre nett. ;) )

pinkydiver
06.10.2017, 12:46
da soweit mir bekannt ist, nichst darüber im Regelwerk steht, theoretisch unendlich viele, ob das sinnvoll wäre lassen wir mal dahinngestellt, übich sind eher 1-2

Keks
06.10.2017, 14:55
Wieviele Betreuer dürfen pro Mannschaft in den Bundesligen des DMV eingesetzt werden? (Begründung oder Quellenangabe wäre nett. ;) )

Tomas, du hast echt langeweile... :D :D :D

goligolem
07.10.2017, 08:48
Es gibt in unserem Regelwerk weder in S1,S2 noch in W3 eine Vorgabe wie viele Betreuer auf dem Platz sein dürfen.
In Normalfall sind aber nur einer pro Mannschaft auf dem Platz es könnten aber auch mehr sein.

tg
09.10.2017, 21:11
Es ist wohl so, wie pinkydiver und goligolem geschrieben haben; im Grunde findet sich im ganzen Regelwerk nichts zu Betreuern -- außer Strafen.

Nun ist aber die Folgerung, daß dann beliebig viele Betreuer eingesetzt werden dürfen, nur eine Möglichkeit. Eine andere wäre der Standpunkt, überhaupt keine Betreuer zuzulassen, solange deren Einsatz nicht an irgendeiner Stelle (und sei es in der Ausschreibung) beschrieben ist. Eine solche Entscheidung eines OS wäre regelkonform. Ist das beabsichtigt?

RALF N. BALLARTIST
10.10.2017, 13:12
Natürlich pendelt es sich, was Betreuer anbelangt, schon aus Kostengründen auf eine nicht
allzu große Zahl an zusätzlichen Personen ein, die auf der Anlage herumrennen.
Welcher Verein kann schon mehr als einen oder zwei Betreuer mitnehmen, Übernachtung und
dergleichen bezahlen ?
Sollte es dennoch einmal vorkommen, daß bei einem Punktspiel vier von fünf Teams mit je 5
Betreuern aufkreuzen, könnte der Oberschiedsrichter, der lt. Regelwerk (steht nicht explizit drin,
läßt sich aber ableiten) für einen störungsfreien Turnierablauf sorgen soll, eine ausreichende
Anzahl von Personen von der Turnieranlage entfernen.

Keks
11.10.2017, 12:17
Schaut doch mal in die Ausschreibungen der DM´s. Da ist es geregelt.

Bzgl. des überreg. Spielverkehrs - ich habe solange ich überregional spiele noch keine Ansage des Schiedsgericht bzgl. einer geschlossener Anlage gehört. Somit fällt das Problem bzgl. Betreuer flach. Ich weiß allerdings nicht wie es in der ersten Liga ist.

Die letzt Anlage auf der ich mitgespielt habe, die an den Spieltagen geschlossen war, war 2017 (Beton DM Bochum)

RALF N. BALLARTIST
11.10.2017, 16:07
Schaut doch mal in die Ausschreibungen der DM´s. Da ist es geregelt.

Bzgl. des überreg. Spielverkehrs - ich habe solange ich überregional spiele noch keine Ansage des Schiedsgericht bzgl. einer geschlossener Anlage gehört. Somit fällt das Problem bzgl. Betreuer flach. Ich weiß allerdings nicht wie es in der ersten Liga ist.

Die letzt Anlage auf der ich mitgespielt habe, die an den Spieltagen geschlossen war, war 2017 (Beton DM Bochum)

...vereinzelt hat schon mal ein OS vor Spielbeginn gesagt, daß 1-2 Betreuer pro Mannschaft i.O.
sind - demzufolge nicht jeder der gerade Langeweile hat, weil er gerade nicht spielt, zwischen
den Bahnen rumrennen sollte - und wenn, dann nur mit Betreuerbinde um mal kurz zu betreuen.
Soweit o.k. - die Frage war von Thomas ja auch nicht aufgeworfen, um das als Problem zu
benennen. Wir diskutieren ja kein konkretes Beispiel. Und es sind ja gar nicht so viele Betreuer unterwegs als daß es ein großes Problem wäre. Also nur ein Gedankenspiel.
Das Leben ist vielfältig - wenn es mal regnet, hat sicher keiner ein Problem damit, wenn in der
letzten Runde an jeder Bahn drei Betreuer (auch ohne Binde) beim Putzen helfen.

Bei DM´s könnte ja jeder Einzelne einen persönlichen Betreuer mitnehmen, da könnte es eher
als bei Punktspielen ausarten.

Klar ist, daß es was die Anzahl angeht, nicht explizit geregelt ist. Daraus kann man aber nicht
unbedingt das Recht ableiten, eine beliebige Anzahl von Betreuern auf die Turnieranlage zu
schicken. Wie gesagt, ist die Anzahl der Betreuer nicht das Problem - die gehören zum Spiel-
geschehen und können, wenn sie sich korrekt verhalten, niemanden stören, allenfalls versehent-
lich, und das ist verzeihbar.
Nur Leute die nicht betreuen, aus Langeweile auf der Anlage herumlungern sowie Zuschauer,
die völkerrechtswidrig auf der Turnieranlage (und nicht wie erlaubt in einem Zuschauerbereich)
herumturnen, sind ein Ärgernis, wenn sie im Weg herumstehen - weil sie gar nicht dort sein
dürften.

Alles in Allem nur Gedankenspiele - näheres regelt der hoffentlich freundliche Oberschieds-
richter/ die freundliche Oberschiedsrichterin vor Ort.

pinkydiver
12.10.2017, 09:32
.

Bei DM´s könnte ja jeder Einzelne einen persönlichen Betreuer mitnehmen, da könnte es eher
als bei Punktspielen ausarten.
.

FALSCH, bei DMs gibt es pro MAnnschaft und Anlage je 1 Betreuer + die Landesverbandsbetreuer (ich meine 2 je LV) für die Einzelspieler, da ist es ganz klar geregelt.

Schaut doch mal in die Ausschreibungen der DM´s. Da ist es geregelt.
Bzgl. des überreg. Spielverkehrs - ich habe solange ich überregional spiele noch keine Ansage des Schiedsgericht bzgl. einer geschlossener Anlage gehört. Somit fällt das Problem bzgl. Betreuer flach. Ich weiß allerdings nicht wie es in der ersten Liga ist.)

ich glaube das ist regional unterschiedlich, in der 2.+ 3. BL war die Anlage auch nie geschlossen, in Hessen vertritt man die Meinung eine Anlage istimmer geschlossen es sei denn der OS sagt explizit was anderes, ich hab schon oft Ärger bekommen, wenn ich bei Seniorenpunktspielen, die Anlage betreten habe, um z.B. eine präparierten BAll weiter zu geben.

RALF N. BALLARTIST
12.10.2017, 12:04
FALSCH, bei DMs gibt es pro MAnnschaft und Anlage je 1 Betreuer + die Landesverbandsbetreuer (ich meine 2 je LV) für die Einzelspieler, da ist es ganz klar geregelt.


Tatsächlich, ich hatte nur in eine Ausschreibung geschaut, in den Durchführungsbestimmungen
für DM´s steht´s drin.
Das hätte man bei den Durchführungsbestimmungen für den überregionalen Ligenspielverkehr auch einfügen können.

tg
12.10.2017, 14:34
[...] in Hessen vertritt man die Meinung eine Anlage ist immer geschlossen es sei denn der OS sagt explizit was anderes, ich hab schon oft Ärger bekommen, wenn ich bei Seniorenpunktspielen, die Anlage betreten habe, um z.B. eine präparierten BAll weiter zu geben.

Absehen davon, daß die Entscheidung nicht der OS alleine, sondern das Schiedsgericht (bzw. die Jury) trifft, stimmt diese "Meinung" mit der Sportordnung überein. Auf der Anlage kann ein Zuschauerbereich freigegeben werden, muß aber nicht.

In jedem Fall gibt es einen Bereich (die eigentliche 'Turnieranlage'), den Zuschauer nicht betreten dürfen. Insofern ist das, was Keks zuletzt geschrieben hat, erstaunlich -- denn es liest sich so, als wären die Anlagen (ohne daß das vorgesehen ist) komplett freigegeben worden. Wenn man innerhalb der Sportordnung bleibt, dann ist das Betreuen nur aus dem Zuschauerbereich heraus natürlich eine erhebliche Einschränkung.

Deswegen ist es schon entscheidend, wieviele Betreuer vollen Zugang zur Turnieranlage, zu den Bahnen und den Spielern bekommen.

tg
12.10.2017, 15:09
Zur Eingangsfrage ist die Antwort momentan, daß die Zahl der Betreuer in den Bundesligen nicht festgelegt ist. Formal heißt das, es sind beliebig viele oder gar keine zugelassen -- je nachdem, ob man den Standpunkt "es ist erlaubt, was nicht verboten ist" oder "um etwas zu ermöglichen, muß es genannt werden" vertritt (für beide lassen sich an anderen Stellen wahrscheinlich genug Beispiele finden).

In der Praxis spielt es keine Rolle, solange sich alle einig sind. Wenn nicht, fangen die Fragen an, z. B. damit, wer die Entscheidung treffen darf und ob es dann für die gesamte Saison gilt oder an jedem Spieltag neu festgelegt wird. Und da kann, je nach Entscheider(n), eine limitierte Zulassung wie auch das Verbot von Betreuern herauskommen.


Über die reine Frage zu den bestehenden Regeln hinaus könnte diskutiert werden, ob eine festgelegte Beschränkung der Betreuung einen positiven Einfluß auf die Entwicklung des Sports haben kann.

RALF N. BALLARTIST
12.10.2017, 16:29
Absolut klare und exakte Zusammenfassung der Situation, Thomas.

Die zur Diskussion gestellte Frage, ob es einen positiven Einfluß auf unseren Sport haben kann,
setzt zunächst einmal voraus, daß ausreichend viele Sportkameraden es als negativ empfinden,
wenn "zu viele" Betreuer auf der Anlage rumspringen oder Abläufe betreuen, die der Spieler durchaus auch selber regeln könnte (Zielkreispötts auf Beton z.B.).