Vollständige Version anzeigen : Bodenwellen/Brückenbälle von 3D
Hallo,
könnt ihr mir vielleicht ein paar gute Bodenwellen Bälle von 3D sagen? bzw. für Brücke und sowas . :)
Gruß Ernie :)
ckatforever
19.12.2011, 16:14
für die Brücke empfehle ich 3D 484 ML (Pinker Ball)
pinkydiver
19.12.2011, 17:46
für die Bodenwelle gibts einen Haufen gut abgestufter Rohling, von rauh (z.B. BoF Bonenberger, BoF Monza grün, BoF Listander-Teupe) bis glatt (3D 40 Jahre Göttingen, 40 JAhre Celle, BoF M.Bamberg, Birdie D 05 etc)
für Brücke (mit Brückenbällen im eigentlichen Sinne) empfehle ich keine 3D Bälle sondern eher B&M E 11, E 23, Maier Classic 3, mg Algund, Algund 2, SV 36, Reisinger Brücken-As u.a.
Breminho
19.12.2011, 22:13
gebe pinky total recht, für die brücke solltest du auf mg bälle umsteigen, für die doppelwelle, nehme ich immer standartmäßig einen mgA4 r und classic 4 r mit. man kann auch lackierte bälle spielen, dann empfehle ich einen blauen bof reinicke, auch tut es oft einen uralter b&m h3 rohling.
auch geht gut ein B&B wdm kombi 2011 rohling, gibt es bei mir noch ein paar zu kaufen:D
Bodenwelle : 473 hat exakt die gleichen werte wie ein mg a4 und der 563 beides schöne standardbälle für die bodenwelle, beide am besten als rohling
Brücke, da gibt es ein paar bof bälle, die meisten gibt es aber so nicht mehr im regulären handel.
Um ein paar zu nennen
Bof kris stille, bof bernd szablikowski,
Rekativ neu und bei mir erhältlich der bof dm 2009 achim paulsen , das ist ein harter classic 3 nachbau , auch ein klein wenig schneller . Noch in allen varianten zu haben.
Gruss opc
Di.Stefano
20.12.2011, 10:18
@Ernie:
was verstehst du eigentlich unter einem Brückenball und einem Bodenwellenball? So lange das nicht klar ist, helfen dir die Tipps möglicherweise gar nichts.
Die genannten 3d-Bälle 463 und 563 werden als Rohlinge nach wenigen Wochen Spieleinsatz super-speckig und bringen im Gegensatz zu mg-Rohlingen nur dem was, der gut und kontrolliert mit Schnitt spielen kann, sind also nicht das, was ich als "Standardbälle" bezeichnen würde, sondern eher Spezialbälle an Doppelwellen, die sehr gut ablegen und zugleich überschnittgefährdet sind.
pinkydiver
20.12.2011, 14:19
Bodenwelle : 473 hat exakt die gleichen werte wie ein mg a4 und der 563 beides schöne standardbälle für die bodenwelle, beide am besten als rohling
Brücke, da gibt es ein paar bof bälle, die meisten gibt es aber so nicht mehr im regulären handel.
Um ein paar zu nennen
Bof kris stille, bof bernd szablikowski,
Rekativ neu und bei mir erhältlich der bof dm 2009 achim paulsen , das ist ein harter classic 3 nachbau , auch ein klein wenig schneller . Noch in allen varianten zu haben.
Gruss opc
473 hat mit nem mg A4 nix zu tun, 563 als roher geht da schon eher, Kris Stille ist doch kein Brückenball genauso wie der Achim Paulsen, auch wenn sie vllt mal an einer Brücke gehen, aber es gint auch Brücken die spielste mit nem H 4 und das ist auch kein Brückenball. BoF Szablikowski kann man schon als Brückenball bezeichnen, hat aber die unangenehme Eigenschaft, daß man ihn sehr sauber einspielen muß, sonst springt er im Endkreis umher wie ein Kanninchen und verliert alle Fahrt, eher was für Spezialisten
Wenn jemand nach 3D Bällen fragt , dann nenne ich ihm auch 3D Bälle .
Und die herstellerangaben von mg A4 und 3D 473 sind gleich ! Da kann ich jetzt nichts für ;-)
Und sowohl den Kris Stille als auch den Achim Paulsen kann man sehr gut an Brücken spielen . Und zwar an Brücken mit dem früher normalen Brückenschlag .
Laumer Back
20.12.2011, 16:24
Anstatt schon wieder einmal zu zeigen wer mehr Ahnung hat, wäre es doch nett einmal zu schreiben welche Eigenschaften ein guter Brückenball haben sollte. Dann könnte man auch die reine Aufzählung einzelner Bälle weglassen. (Ich weiss das das Ausgangspost nach konkreten Bällen fragte, aber nur so als Idee)
Falls das langjährig erworbene Wissen auf diese Weise weitergegeben wird, würden eventuell die Spieler mehr profitieren als die Ballhändler.
@laumer back
wenn jemand etwas fragt, dann denke ich , dass er eine Antwort auf diese Frage möchte, ansonsten kann ich ja mit der Herstellung des ersten Minigolfballes anfangen.
hierzu schaue dir mal den Teil von der big bang Theorie an, in der Penny sich Physik erklären läßt.
Laumer Back
20.12.2011, 21:53
@ OPC
Die Folge (wie auch jede andere) spricht auch für die Sozialkompetenz von Dr. Dr. Cooper. Und ja Du hast mich ertappt, ich bin eine Minigolf-Penny ;).
Wie bereits geschrieben war nur eine Anregung. Ich dachte in der Vorweihnachtszeit könnte das Thema so friedlicher gestaltet werden.
Golfer TobY
21.12.2011, 08:10
Hallo,
könnt ihr mir vielleicht ein paar gute Bodenwellen Bälle von 3D sagen? bzw. für Brücke und sowas . :)
Gruß Ernie :)
Hallo Ernie
für die Doppelwelle wenn du mit Schnitt spielen kannst empfehle ich dir
ein alten Mg Luxembourg mit Blockstempelschrift
oder einen Mg Pacman Blau / Weiß mit Blockstempelschrift
Das sind 2 absolute Allrounder und man kann sie an fast jeder Doppelwelle einsetzen
für Die Brücke empfehle ich dir einen
Reisinger Brücken Ass Rohling
Den Ball spiele ich ebenfalls an fast jeder Brücke wo er einsetzbar ist Ball wird sehr schnell schön Speckig
wenn du sauber mit viel Schnitt spielen kannst empfehle ich dir einen alten Classic 3 mit Blockstempelschrift
viele Leute greifen noch auf die Klassische Variante zurück ;)
@ Golfer toby
Wenn du jetzt mal nach einen bof Ball fragst darf ich dir dann auch reisinger vorschlagen ?
Als Verkäufer schlage ich im Regelfall mehr als einen Hersteller vor aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass wenn jemand nach etwas bestimmten fragt , er auch darauf eine Antwort möchte .
Ernie fragt ja nicht nach einen Bodenwellen oder brückenball sondern extra nach solchen von der Firma 3D .
Und wenn ich zum authändler gehen würde und nach einem Kombi von Mercedes fragen würde und er mir dann den Ford Mondeo und den 3 er BMW vorschlagen würde , dann hätte ich ein leichtes Problem mit ihm , weil er anscheinend meint , dass ich entweder keine Ahnung habe oder er oder er meint er kann mich für dumm verkaufen ;-)
Euch allen ein schönes Weihnachtsfest
Golfer TobY
21.12.2011, 12:16
@ Golfer toby
Wenn du jetzt mal nach einen bof Ball fragst darf ich dir dann auch reisinger vorschlagen ?
Als Verkäufer schlage ich im Regelfall mehr als einen Hersteller vor aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass wenn jemand nach etwas bestimmten fragt , er auch darauf eine Antwort möchte .
Ernie fragt ja nicht nach einen Bodenwellen oder brückenball sondern extra nach solchen von der Firma 3D .
Und wenn ich zum authändler gehen würde und nach einem Kombi von Mercedes fragen würde und er mir dann den Ford Mondeo und den 3 er BMW vorschlagen würde , dann hätte ich ein leichtes Problem mit ihm , weil er anscheinend meint , dass ich entweder keine Ahnung habe oder er oder er meint er kann mich für dumm verkaufen ;-)
Euch allen ein schönes Weihnachtsfest
Da habe ich ehrlich gesagt nicht groß drüber nachgedacht sondern einfach drauf los geschrieben
Naja wie auch immer hast du eigentlich schon mal den Achim Paulsen an einer Brücke getestet ?
pinkydiver
21.12.2011, 14:03
Naja wie auch immer hast du eigentlich schon mal den Achim Paulsen an einer Brücke getestet ?
Der Ball ist ja identisch mit dem Kris Stille und dem ersten BoF Eilert, sicher gibt es Brücken wo man so einen Ball mal brauchen könnte (z.B. waren die vor der Verlegung der Abt.2 die TOP Bälle bei uns an der Brücke in Künzell), aber meistens sind sie zu langsam und eher was für Rücklaufschläge, und wie schon mal gesagt der 3D Lack der schon bei minimal unsauberen Schlägen zum bremsen im Kreis neigt, was Reisinger LAcke, B&M und mg Bälle nicht tun.
Dirk
also mein Achim pausen ist schneller und härter als mein Kris stille
Di.Stefano
21.12.2011, 18:32
Man könnte natürlich bei einem solchen Anliegen auch mal zurückfragen, weshalb der Anfrager sich unbedingt auf 3d festlegen wollte. Weil er blind markentreu ist oder aus anderen Gründen?
Eine gute Beratung beginnt eigentlich immer mit Rückfragen. Schon allein deshalb, um zu erkennen, ob das Anliegen ernst gemeint ist. Wenn auf die Rückfrage nicht geantwortet wird, braucht man keine weitere Zeit mit Beratung zu verschwenden.
Stattdessen geht das hier schon wieder los mit dem nervigen Rumgestreite, wessen ... härter ist.
Stattdessen geht das hier schon wieder los mit dem nervigen Rumgestreite, wessen ... härter ist.
Ein Schelm, der versautes dabei denkt...!!! ;)
Aber mal im Ernst...Schön, wie IHR (jeder weis, wer gemeint ist) euch alle wieder hier hochpuscht. "Ich habe mehr Ahnung als der Andere!!!" Oh man! Geht in eure Höhle, holt die Keulen raus und verprügelt euch.... ;) ;) ;)
Nicht böse sein, musste aber mal raus...:)
Golfer TobY
22.12.2011, 09:36
also mein Achim pausen ist schneller und härter als mein Kris stille
gibts von dem Ball mittlerweile schon die 2.Serie ?
oder warum sind die Bälle unterschiedlich von dir und Dirk
ne, gibt nur eine Serie
und der Kris Stille hat folgende werte: 18 cm 82 shore 44 Gramm
und der Achim Paulsen diese: 19 cm 85 store 43 Gramm
sind zwar ähnlich aber nicht identisch ;-)
der von dirk als brückentauglich beschriebene szablikowski hat übrigens folgende werte:
17 cm 82 shore 66 gramm ( ist aber ein 43 mm ball )
warum der langsamste Ball tauglich sein soll und die beiden anderen, wenn auch nur minimal schnelleren nicht, das weiss wohl nur dirk. er bemängelt ja, dass stille und pausen zu langsam sind.
ein typischer brückenball hat so etwa 20 cm sprunghöhe zwischen 82 und 90 shore und wiegt als 37 mm ball etwa 40 Gramm
typische vertreter dieses Typs sind beck & meth e 23 als langsame Variante und e 17 als schnellere. dann gibt es noch von mg ein paar bälle, wie den Maier magnum usw. aber auch der euro 30 und Wagner 21 alles immer noch gern gespielte bälle.
pinkydiver
22.12.2011, 20:07
@OPC
also in all den Jahren solltest auch Du mitbekommen haben, daß die Meßwerte die 3D veröffentlicht zum großen Teil Schrott sind, vorallem die Härten. Du kannst auch den Eilert und den grauen Porta dazu nehmen. Mein Paulsen war bei allen Temperaturen absolut identisch mit dem Stille und bei wärme auch mit dem Porta, bei Temperaturen um 16-18 Grad war jedoch der Porta den cm schneller den er auch angegeben ist, der Eilert ist nominell fast 10 shore weicher, das mißt Du aber nur am KRR Rohling, Messungen am LAckball sind identisch, und +3 sh von dem Paulsen als signifikant härter zu bezeichnen ist auch der Hohn vorallem da wir uns im Härtebereich >80 shore bewegen. Gibt 5 Leuten ein Shoremeter in die HAnd und Du hast bei ein und demselben Ball Unterschiede von 10 shore Minimum.
Der Szablikowski ist vorallem aus einem Grund tauglicher für Brücken als die anderen. Er ist ca 10 Jahre älter, damals waren die LAcke von 3D noch anders und die strukturierten Bälle wurden noch nicht mit einer dicken Schicht Plastik-Klarlack zugekleistert. Auch war das Rohlingsmaterial anders, es bestand damals wohl noch aus reinem Gummi, nicht wie heute aus einer Gummi-Plastikmischung, die schon nach wenigen Tagen eine weiße schmierige Schicht absondert und radikal Bandeneigenschaften verändert.
Dirk
Super wäre es auch wenn mal einer erläutern könnte , wann oder weshalb man an einer Brücke oder einer Doppelwelle einen kleinen Ball , medium oder einen großen Ball spielen sollte, oder spielt das keine so große Rolle. Also mich würde das sehr intressieren ob lieber einen kleiner, medium oder großen Ball von Vorteil wäre.
Ich denke das Bälle mit großerem Durchmesser den Vorteil haben , dass ihr Auflagepunkt auf der Bahn weiter weg von der Bande ist, gegen die man spielt.
Dh zum Beispiel an einer Brücke kommt der Ball etwas mehr weiter aus der Bande raus. (bei gleicher Sprunghöhe des Balles im vergleich zum kleinen)
Dadurch kann man erreichen dass der Ball zentraler aufs Loch stößt, bzw bei Rückläufen den Lochriss vermeiden.
Aber an Brücken besteht denke ich das Problem, dass größere Bälle mehr dazu tendieren aus dem Endkreis zu fliegen, da der Berührpunkt von Ball und Bande näher an der Bandenoberkante liegt, als bei kleineren. ( Bei Brücken an denen das öfters passiert also eher kleinere Bälle spielen)
Bei Doppelwellen besteht denke ich der Vorteil von größeren Bällen, dass sie etwas mehr ablegen, als kleine gleichschnelle. Dh die Wahrscheinlichkeit des Lochrisses wird geringer.
Anstatt dann schnellere Bälle zu nehmen, die vielleicht schwerer zu kontrollieren sind, nimmt man dann einen größeren.
Aber keine Garantie auf Richtigkeit der Theorie :D
Frohe Weihnachten, und guten Rutsch, F-v-B
gerade getestet
der Achim Pausen ist erheblich schneller als mein Kris Stille!
Und auch als der szablikowski. bin schon fast geneigt ein video bei youtube einzustellen.
Thema großer brückenball vs kleiner brückenball.
da hat felix zum größten teil recht, man spielt hauptsächlich kleine balle, da die großen lieber rausspringen. den kleinen Vorteil den sie durch ihre große haben, eventuell das loch nicht zu reissen ist bei gleicher sprunghöhe ein Vorteil von 3 mm in sprunghöhe etwa durch 1 cm mehr auszugleichen. vom einspielen ist es gleich, große balle lassen sich durch ihr mehr n Gewicht aber meist auch etwas unangenehmer spielen , weil man bei den meisten brückeb ja den ball hineinschneidet.
bei Bodenwellen ist es so, dass ein großer ball nicht nur minimal besser abbandet , er setzt zum einen den schnitt besser um und holt sich auch selbst welchen ( Vorteil, wenn man nicht so gut schneiden kann ).
wie ich schon mal geschrieben habe, großbälle haben ihren echten Vorteil nur an bahnen an denen kleine bälle durch das Hindernis bedingt dazu neigen das loch zu reissen.
viele schleifen, unregelmäßige Passagen und ein paar saltis sind mit einen gl ball wirklich besser zu spielen .
und dann eben durch den schnittschlag an den Bodenwellen, weil sie dort eben den schnitt anders umsetzen als kl bälle.
auf Minigolf ist auch die höhe der banden ein Faktor welchen ball man besser spielt, weil dort kl bälle manchmal klemmen und gl bälle wiederum manchmal ins hüpfen kommen.
pinkydiver
23.12.2011, 18:39
bei Bodenwellen ist es so, d...t , er setzt zum einen den schnitt besser um und holt sich auch selbst welchen ( Vorteil, wenn man nicht so gut schneiden kann ).
.......
und dann eben durch den schnittschlag an den Bodenwellen, weil sie dort eben den schnitt anders umsetzen als kl bälle.
.
Wie kommst Du denn auf den Käse? manchmal denke ich Du hast noch nie in Deinem leben Miniaturgolf gespielt :mad:
Das mußte mir mal physikalisch erklären, wie die Größe einen Einfluß auf das Schnittverhalten haben kann. Das hängt einzig und allein von der Beschaffenheit der Ball- Oberfläche ab und der Ballhärte ab, und von sonst nix, wenn die Bande der Bodenwelle am Hügel sehr flach ist hat man sogar einen eklatanten Nachteil.
Der einzige Vorteil des Dickballes an der Welle ist gegeben, wenn man mehr oder weniger voll das Loch trifft, dann verliert der Großball weniger Tempo gegenüber einem kleinen und man macht mit unter doch noch ein As.
Wie kommst Du denn auf den Käse? manchmal denke ich Du hast noch nie in Deinem leben Miniaturgolf gespielt :mad:
Das mußte mir mal physikalisch erklären, wie die Größe einen Einfluß auf das Schnittverhalten haben kann. Das hängt einzig und allein von der Beschaffenheit der Ball- Oberfläche ab und der Ballhärte ab, und von sonst nix, wenn die Bande der Bodenwelle am Hügel sehr flach ist hat man sogar einen eklatanten Nachteil.
Der einzige Vorteil des Dickballes an der Welle ist gegeben, wenn man mehr oder weniger voll das Loch trifft, dann verliert der Großball weniger Tempo gegenüber einem kleinen und man macht mit unter doch noch ein As.
ein grösserer Ball hat bei gleichen Eigenschaften eine größere Fläche, die bandet bzw mit der Bande in echten Kontakt kommt !
aber wie gesagt , ich bin ja nur doof ;-)
pinkydiver
23.12.2011, 20:56
ein grösserer Ball hat bei gleichen Eigenschaften eine größere Fläche, die bandet bzw mit der Bande in echten Kontakt kommt !
aber wie gesagt , ich bin ja nur doof ;-)
das mußte mir mal erklären, weil das physikalisch völlig falsch ist!!
bei einer Kugel ist das völlig egal wie groß die ist, bei einem ideal harten Material ist das nur ein kleiner Punkt der die Bande berührt, jedoch je weicher der BAll desto mehr wird er beim Bandenkontakt zusammengedrückt und die Berührfläche wird größer, habe das aber eben mal mit einem kleinen 513 roh und einem dicken 3D WAT 21 roh (annährend gleich Härte) mit viel Talkum auf dem Ball ausprobiert und den BAll mit gleichem Schlagtempo auf eine schwarz lackierte Holzbande geschlagen, der Durchmesser des Abdruckes auf dem dunklen Holz unterscheidet sich nicht wirklich.
Und wenn dem wirklich so wäre, daß der dicke BAll eine größere Berührfläche an der Bande hätte, würde er weniger nicht mehr Rotationsenergie beim Rückprall behalten, da durch höhere Reibung mehr Energie verloren ginge
wenn du schon ausprobierst dann richtig.
man nehme eine glasplatte und drücke mit dem gleichen Gewicht auf zwei gleiche Bälle nur mit unterschiedlicher Größe
Je weicher der Ball , desto größer der Unterschied, den du erkennst.
Und wie du es vielleicht von einer Pizza kennst, ein nur kleiner Unterschied im Durchmesser macht einen großen in der Fläche !
Ich wünsche einfach mal allen ein schönes Weihnachtsfest !
At The Drive-In
24.12.2011, 12:37
Will auch mal meinen Senf dazugeben :)
473r vs. mgA4r: Ich besitze beide Bälle, und als der 473r neu war, hatte er an Doppelwellen identische Eigenschaften wie der mgA4. Der 473 ist allerdings sehr schnell speckig geworden und war dann nicht mehr wirklich für Doppelwellen geeignet.
Ich hatte an Doppelwellen oft (z.b. in der Göttinger Halle), dass ich den mgA4r nicht genug zum Ablegen gebracht habe und er oft aufs Loch ging.
Besser komme ich jetzt mit einem Maier Magnum 2 Rohling (schwarz) klar. Der legt einfach ein paar Zentimeter weiter ab und nimmt sehr gut Schnitt. Wenn er zu weit ablegt, kann man einfach etwas weiter nach innen legen.
Bei Brückenbällen habe ich festgestellt, dass man doch einige Abstufungen von ca. 18 -27cm benötigt. Beliebt in meinem Umfeld:
- Maier Brücke 19
- mg Raika Algund (Algund 2,3)
- Ravensburg 866/867
- SV Golf 36
- SV Golden Gate 1,2,3
- Wagner 21
- Classic 3 / Pacman 3
- mg Deutsche Meisterschaften 1993
Leider ist das Meiste nicht mehr günstig zu kaufen.
Gruss, Simon
Nachdem OPC & Pinkydiver verschiedene Ansichten haben, kann vielleicht ein Spieler aus der 1.Bundesliga mal etwas dazu sagen oder vielleicht auch ein Bundestrainer, Jugend Bundestrainer oder vielleicht ein Fachtrainer.
Di.Stefano
25.12.2011, 21:19
Ich bin zwar nur 'n oller Verbandsligaspieler ohne Trainerschein, aber ich denke, dass der gute Brückenball oder gute Doppelwellenball nichts weiter als eine Erfindung geschäftstüchtiger Ballhändler ist, die ihr Zeug etikettieren müssen, um den unentschlossenen bzw. planlosen Kunden eine Kaufentscheidungshilfe zu geben. Ein sogenannter guter Brückenball kann, wenn er wirklich gut ist, natürlich noch an vielen anderen Bahnen (Pyramide, Schleife...) geeignet sein, ebenso der sogenannte gute Doppelwellenball (Winkel, Blitz...). Andererseits kann ein als guter Brücken-/Doppelwellenball angepriesener Ball trotz "richtiger" Balldaten an jeder in der Realität vorkommenden Brücke/Doppelwelle haargenau NEBEN dem optimalen Ball liegen und dann versagen, z. B. wenn an diesem Turniertag die Temperatur nicht passt.
Hinter der Vorstellung vom "guten Brücken-/Doppelwellenball" steht die angesichts der hohen Ballpreise verständliche Sehnsucht nach dem Entdecken des optimal geeigneten, ständig und universal einsetzbaren Balles, der auch dann die Asse bringt, wenn sich der Spieler im Training und Turnier nicht richtig anstrengen mag. Stattdessen muss aber der Spieler jedes Training nutzen, um situationsorientiert den im nächsten konkreten Turnier auf der nächsten konkret zu bespielenden Anlage optimal passenden Ball herauszufinden, und wenn er selber den nicht hat, dann muss er ihn sich eben ausleihen.
Yoda
Sowohl pinkydiver als auch ich waren mal Spieler der ersten Bundesliga ;-) ich war auch mal fachtrainer und pinky ist / war jahrelang Nationalspieler ! Das Fachwissen ist also da !
Wir streiten hier auf hohem Niveau ;-)
Di Stefano kann ich leider nicht recht geben und dann doch ! Der ideale brückenball ist sicher keine Erfindung eines ballverkäufers ;-)
Dann würde er ja nur den einen verkaufen !
Es ist eher so , dass Brücke , Schleife , stumpfe Kegel , Salto lieblingsbahnen von ballhändlern sind weil man an diesen Bahnen selbst auf einer Anlage manchmal mehr als einen Ball benötigt , je nach Witterung bzw Temperatur !
Mittelhügel , Labyrinth , Vulkan , v, Aschenbecher kann man fast immer mit den gleichen bällen spielen ! Da verkauft man dann eher den idealen Ball .
Trotzdem gibt es natürlich Bälle die von den Daten her typische schleifen Bälle oder Salto Bälle oder auch Brücken oder Bodenwellen Bälle sind !
Als ballhändler versuche ich immer meine Kunden zu beraten und nicht unbedingt zu verkaufen , dadurch bedingt habe ich aber viele Kunden , die mir schon lange treu sind .
Aber da hat jeder minigolfer seinen Händler und jeder Händler seinen weg .
Dir viel Spaß beim minigolf und bei der suche nach dem idealen Ball für die jeweilige Bahn ;-)
Gruß opc
vBulletin® v3.6.3, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.