Vollständige Version anzeigen : Welchen Weg geht der Minigolfsport?
Michelino
04.11.2013, 13:44
...Ja Michael, 1:1.
Bist du zufrieden? Ich habe nichts über das Spiel gelesen, kenne die Torfolge nicht.
Und deine Beschreibung der geradelten Strecke war einfach nur schön.:)
Aber wer nur Häuser sehen will, bekommt auch das geboten, im Pott!!
Auf die Gefahr, berechtigterweise wegen Abweichung des Themas eine auf die Nuss zu bekommen, muss ich zwei Dinge doch loswerden:
Ergebnis war aus meiner Sicht leistungsmäßig in Ordnung, da allerdings das 0:1 für meine Kickers erst in der 83.Minute fiel, war es zunächst eine gefühlte Niederlage. Dafür hatten wir völlig ungeplant danach ein schönes Gelage mit einigen "Zebra"-Fans. Wär so niemals möglich gewesen, wenn eine Mannschaft gewonnen hätte. Ruhrpottler sind (meistens) klasse.
In Sachen Bevölkerungsdichte nehme ich alles zurück und erkläre mich selbst für einen solchen. Bei der rein innerstädtischen Bevölkerungsdichte liegt Stuttgart tatsächlich vor Bochum, Essen oder Dortmund, da habe ich dann aber unzulässig auf die Region geschlossen.
Das Ruhrgebiet kommt bei über 5 Millionen Einwohner auf schon außerirdische 1200 Einwohner auf den Quadratkilometer (Ausländeranteil 10,5%, hätte ich dafür für höher gehalten) - Die Region Stuttgart hat 2,7 Millionen Einwohner, hier verteilen sich 719 Einwohner auf den Quadratkilometer (Ausländeranteil 15,1%).
Frankfurt mit 567 liegt dahinter - für den Großraum Berlin habe ich keine Zahl gefunden.
Also ich werde gelegentlich Herberts Rat befolgen und mit dem Zeppelin aufsteigen, die Menschen zählen und auch die Minigolfplätze.
Um somit wieder beim Thema zu landen.
Ich habe Dich schon richtig verstanden. ;)
Auch mit solchen Einlassungen kann man Diskussionen im Keim ersticken.
Aber ist schon okay.
Siehst Du da interpretierst Du was völlig falsches rein. Wenn schon die Wiederholungen, dann muss drauf geachtet werden, dass nicht abgewichen wird, sonst interessiert es wirklich keinen mehr und ein evtl. Ansatz geht verloren.
Aber ich glaube Du willst mich nicht verstehen, weil wir in dieser Hinsicht halt eine andere Vorgehensweise und Auffassung haben.
... und ich hab ja auch die Diskussion nicht sofort im Keim erstickt, sondern erst als soviele abgewichen sind, also brauchst Du mich nicht so anpieken!
Dich zu pieken, lag nicht in meiner Absicht. Ich hatte umgekehrt das Gefühl .... :D
@ VPF: Das gebetsmühlenartige Wiederholen ist die Folge vieler Versäumnisse in Vereinen und Verbänden. Du fragst, wem das hilft: Solange darüber gesprochen wird, besteht immer Hoffnung. Ich gehöre zu denen, die sprechen und tun. Insofern habe ich mir später einmal nichts vorzuwerfen.
Rolf Lenk
04.11.2013, 21:29
Das Ruhrgebiet kommt bei über 5 Millionen Einwohner auf schon außerirdische 1200 Einwohner auf den Quadratkilometer (Ausländeranteil 10,5%, hätte ich dafür für höher gehalten)
Ich mag mich irren, aber soweit mir bekannt ist kommt der Ballungsraum Ruhrgebiet auf etwa 16 Millionen Einwohner.
Hallo Rolf,
Du irrst Dich. Du verwechselt hier das Ruhrgebiet mit Nordrhein-Westfalen.
Einwohner in Nordrhein-Westfalen ca, 17,5 Millionen
Einwohner im Ruhrgebiet ca. 5,1 Millionen
Gruß
Lothar
Hätte nicht gedacht, dass ich von roger auch mal etwas Vernünftiges lese.... ;)
Das ist ja seit Jahren meine Rede. Unser Sport ist weitaus vielfältiger, als wir es uns zulassen zu denken.
Dann frage ich mich, warum Damen immer noch nicht in einer Vereinsmannschaft in der Regionallig spielen dürfen!!!??? :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
Das Wort "vielfältig" sehe ich mit gemischten Gefühlen.
Minigolf oder Golf ist doch so ein einfacher Sport: Da hast Du eine Spielfläche, da hast Du Deinen Schläger und den Ball und dort ist das Loch. Wir haben unseren Sport komplizierter gemacht. Ich denke weniger an das Regelwerk, denn ohne Regeln läuft nichts. Aber warum denn tausende von Bällen? Genügen nicht 10?
Diesen Fehler können wir garnicht mehr korrigieren, weil zu viele Ballhändler ihre Interessen haben. Aber Du glaubst doch nicht im Ernst, dass wir in einer Zeit leben, wo die Leute einen riesigen Aufwand betreiben müssen, um Sport zu machen?
Minigolf ist als Sport so nicht zukunftsfähig.
Als Freizeitspaß schon: 1 Schläger, 3 bis 4 Bälle ...
Als weiterer Denkfehler erweist sich, dass wir aus einer Indidualsportart eine Mannschaftssportart machen wollten. Und wenn wir dann zusehends Probleme haben, Mannschaften auf die Beine zu kriegen, sollten wir uns doch vielleicht auf EINE Mannschaftsform besinnen. Wieso denn Damen, Herren, Jugend, Senioren ....
Wir sollten schleunigst umdenken, bevor es dazu zu spät ist. Wir können ohne Frischfleisch unseren Sport vielleicht noch 20 Jahre ausüben (mit dann vielleicht noch 1500 Aktiven).
Und dann?
Nach mir die Sintflut?
allesroger
05.11.2013, 12:19
Als weiterer Denkfehler erweist sich, dass wir aus einer Indidualsportart eine Mannschaftssportart machen wollten. Und wenn wir dann zusehends Probleme haben, Mannschaften auf die Beine zu kriegen, sollten wir uns doch vielleicht auf EINE Mannschaftsform besinnen. Wieso denn Damen, Herren, Jugend, Senioren ....
Wir sollten schleunigst umdenken, bevor es dazu zu spät ist. Wir können ohne Frischfleisch unseren Sport vielleicht noch 20 Jahre ausüben (mit dann vielleicht noch 1500 Aktiven).
Und dann?
Nach mir die Sintflut?
Das ist alles schon zu zentralisiert ! Es gibt eine WMF/EMF und dazu imposante Regelwerke. Ich bezweifle daß die anderen Nationen es einfach hinnehmen, wenn in Deutschland grundsätzliche Dinge geändert würden. Sicher, die LV's können bis zu einem gewissen Punkt ihr eigenes Süppchen kochen, aber ist das eine Lösung ?
Man muß auch die Interessenkollisionen einiger Funktionäre bedenken.
Insgesamt sehe ich für tiefgreifende Änderungen den Zug schon längst abgefahren.
bärliner
05.11.2013, 12:21
Minigolf ist als Sport so nicht zukunftsfähig.
Das ist wieder so eine schwarz/weiß-Aussage, die uns überhaupt nicht weiterbringt.
Ja, das Thema Bälle kann man diskutieren. Und sicherlich kann man auch Minigolfsport betreiben, ohne kofferweise Bälle zu besitzen. Und ich behaupte, dass man damit auch bis zu einem gewissen Grad recht erfolgreich sein kann.
Nun ist aber das viele Material auf dem Markt und viele Leute (nicht nur die Hersteller selbst) verdienen gutes Geld damit, dass der Markt weiter gefüllt wird. Also warum soll man es nicht nutzen dürfen? In der Formel 1 werden jährlich Millionen ausgegeben, um aus einem schon sehr guten Rennwagen einen noch besseren zu machen. Nichts anderes spielt sich doch bei uns ab. Man ist immer auf der Suche nach dem perfekten Material. Das ist auch ein Teil des Leistungssports Minigolf. Es ist eben bei uns nicht nur die Technik oder das persönliche Können eines Sportlers, das am Ende über mehr oder weniger Erfolg entscheidet.
Aber etwas anderes ist ebenso klar: niemand ist gezwungen, auch nur einen einzigen zusätzlichen Ball zu kaufen. Man kann auch anders jede Menge Spaß am Minigolfsport haben. Nur muss man dann eben auch akzeptieren, dass andere im Wettbewerb einen Vorteil haben, den man nur mit Training und Erfahrung nicht ausgleichen kann.
Und damit sind wir wieder bei der Vielfältigkeit. Alles ist im Grundsatz möglich, nur wird man sich dann nicht immer auf der selben Ebene treffen können. Nur die verschiedenen Ebenen haben wir leider (noch) nicht.
bärliner
05.11.2013, 12:36
Als weiterer Denkfehler erweist sich, dass wir aus einer Indidualsportart eine Mannschaftssportart machen wollten. Und wenn wir dann zusehends Probleme haben, Mannschaften auf die Beine zu kriegen, sollten wir uns doch vielleicht auf EINE Mannschaftsform besinnen. Wieso denn Damen, Herren, Jugend, Senioren ....
Ich ganz persönlich halte das auch für einen Fehler im Grundgedanken. Andererseits ist es aber besonders bei uns in Deutschland der Mannschaftsbetrieb, der für viele die Hauptmotivation darstellt, Minigolfsport zu betreiben. Dennoch blockiert uns dieses ausgefeilte System einige andere Optionen, allein schon, wenn man an die Terminfrage denkt. Hier muss diskutiert werden, was und wen man eigentlich womit erreichen will und kann.
Dass wir hier natürlich auch schnell an übergeordnete Grenzen stoßen, wie es roger richtig beschrieben hat, liegt auf der Hand. Und ggf. muss man auch Kompromisse eingehen. Nur vorher schon einen Gedanken aufgeben, das muss nicht sein.
bärliner
05.11.2013, 12:42
Und was ich unter Vielfältigkeit verstehe, lässt sich in etwa wie folgt zusammenfassen: wir brauchen viele Möglichkeiten für viele unterschiedliche Leute, aber nicht (mehr) alle Möglichkeiten für jeden.
Da gibt´s doch einige gemeinsame Schnittmengen, Günter. ;)
Natürlich ist es krass, von 10 Bällen zu sprechen, wenn 5000 auf dem Markt sind. Was Du als Reiz ansiehst, der zu unserem Leistungssport hinzugehört, sehe ich als Blockade, wenn es darum geht, neue Mitglieder zu gewinnen. Die Materialschlacht macht unseren Sport kompliziert. Es fasziniert den, der halt seit Jahren dabei ist und schreckt den ab, der neu hinzukommen möchte. Dabei haben wir mal in der Öffentlichkeit herausarbeiten wollen, dass Minigolf im Vergleich zum Großgolf eher preisgünstig sei. Quark mit Sahne! Minigolf ist schweineteuer, wenn man sportlich mithalten will. Und wer nicht sportlich mithalten möchte, der findet in den meisten Vereinen keine Heimat, weil alle verbliebenen Mitglieder zu Punktspielen und Turnieren unterwegs sind. Wir könnten bei dieser Gelegenheit einmal mehr von Geselligkeit auf der Anlage sprechen, aber die gibt es in Wirklichkeit längst nicht mehr (Ausnahmen bestätigen die Regel). Deshalb ist es für mich keine Schwarzweißmalerei, wenn ich der Meinung bin, dass Minigolf als Sport so nicht zukunftsfähig ist.
Es ist schon mehr als schwierig alle Strömungen in einem solchen Verband, wie dem DMV unter einen Hut zu bekommen.
Da haben wir z. B. den Spitzensport, wo immer dieser auch anfängt. Hier tummeln sich alle, die beim Minigolf hauptsächlich den sportlichen Wettbewerb suchen und für die das auch den Spaß bedeutet, den andere eben nur dann finden, wenn auf der Anlage halt alles andere zählt, außer dem erzielten Ergebnis.
Das größte Problem entstand nach meiner Auffassung in dem Moment, als unsere Gründer es schafften, das Minigolf als Sport anerkannt wurde und in den damaligen Deutschen Sportbund als Mitglied aufgenommen wurde. In diesem Moment mußten wir uns wie jede andere Sportart auch, den Strukturen dieses Dachverbandes unterwerfen. Die Fördermittel, die wir seither erhalten, sind immer an die sportlichen Aktivitäten gebunden. Wenn wir diese nicht verlieren wollen, sind wir gezwungen, so weiterzumachen wie bisher. Es sei denn, wir schaffen es dem BMI, dem DOSB und den LSB´s zu vermitteln, daß wenn wir auch für andere Aufgaben eine finanzielle Unterstützung erhielten, vielleicht auch die Mitgliederzahlen im DMV und auch so manch anderem Sportfachverband, wieder ansteigen.
Ich bin mir natürlich bewußt, daß dies nicht nur mit Geld zu bewerkstelligen ist und das man vieles auch anders erreichen kann. Ich bin aber auch davon überzeugt, daß dies in Deutschland von oben kommen muß. Schon alleine deshalb, damit die Vereine eine einheitliche Linie verfolgen. Im Moment verfolgen die meisten Vereine, mit mehr oder weniger Erfolg, ihre eigenen Ideen. Bitte nicht falsch verstehen, ich will dies nicht unterbinden, sondern bündeln. Ich verspreche mir hiervon einfach mehr Erfolg. Das braucht aber die ordnende Hand von oben. Wie ich gehört habe, wird es zu dieser Thematik ja erste Gespräche geben.
Da gibt´s doch einige gemeinsame Schnittmengen, Günter. ;)
Natürlich ist es krass, von 10 Bällen zu sprechen, wenn 5000 auf dem Markt sind. Was Du als Reiz ansiehst, der zu unserem Leistungssport hinzugehört, sehe ich als Blockade, wenn es darum geht, neue Mitglieder zu gewinnen. Die Materialschlacht macht unseren Sport kompliziert. Es fasziniert den, der halt seit Jahren dabei ist und schreckt den ab, der neu hinzukommen möchte. Dabei haben wir mal in der Öffentlichkeit herausarbeiten wollen, dass Minigolf im Vergleich zum Großgolf eher preisgünstig sei. Quark mit Sahne! Minigolf ist schweineteuer, wenn man sportlich mithalten will. ...
natürlich ist der sport teuer, wenn man 1000 bälle hat (und ich habe deutlich mehr), aber welcher sport ist das denn nicht?
beim tennis brauche ich immer wieder einen neuen schläger und bälle, fussball verschleisst
schuhe und sportzeugs. meine tochter macht karate im 4. jahr .....auch schon 3 anzüge hin...
also welcher sport ist nicht teuer ?
beim minigolf kann ich mir ne grundausrüstung für 300 € kaufen (10 bis 15 bälle plus schläger),
die in 10 jahren immer noch einen wert darstellt und mit der ich , bei entsprechendem talent,
mitspielen kann.
gruss, lessi
Ich lese einige kluge Lösungsansätze, glaube jedoch nicht, dass es zu durchgreifenden Lösungen kommt. Dafür sind die uns übergestülpten Maßregelungen (siehe Kommentar von Herbert) zu bindend. Was die einen als Hoffnungsschimmer bewerten, dass Minigolf bei den anerkannten Sportarten angekommen sei, ist möglicherweise das Dilemma, in dem wir stecken. Wir haben auch nicht das Personal, um so "nebenbei" die fürs Minigolf viel interessanteren Aspekte, wie Familiensport, Schulsport oder Betriebssport anzuleiern. Es gibt hier und da mal ein paar nette Ideen, die angepackt werden, doch in aller Regelmäßigkeit verlaufen diese Aktionen dann im Sande - keine Nachhaltigkeit.
Der Leistungssport Minigolf bringt uns erhebliche Fördergelder, die 1:1 in den Leistungssport fließen müssen. Würde dieses Kriterium wegfallen, könnte der DMV seinen Laden dicht machen, weil die immer weniger werdenden Mitglieder nicht genügend Beitragsaufkommen bringen, damit unsere Besten in Asien und überallwo ihre Schläger schwingen können.
Wir kriegen durch den Leistungssport keine neuen Mitglieder. Da die Alten aussterben und alle Mitglieder sich mit der Situation abgefunden zu haben scheinen, ist das Ende der Fahnenstange in Sichtweite.
Würde ich mich z.B. nochmals neu im Verband engagieren, könnte ich ebenfalls nichts tun, um die Dinge zu wenden.
Von einer Spaltung des Verbandes halte ich ebenfalls nichts, möglicherweise ist es ein Denkmodell, den Leistungssport als e.V. abzukoppeln bei gleichzeitiger Schaffung einer Abteilung "Familiensport, Schulsport, Betriebssport, Breitensport".
Ziel ist klar: Familien gewinnen, Familienturniere oder - wettkämpfe austragen, Betriebssport und Schulsport anbieten.
Vereine und Verbände müßten sich völlig neu aufstellen, Geselligkeit und Miteinander in den Mittelpunkt ihres Tuns stellen. Wenn entsprechende Veranstaltungen (z.B. Rehamaßnahmen, Altennachmittage ...) integriert werden, könnten sich Krankenkassen u.a. als Sponsoren finden. Hier müßte sichergestellt werden, dass dieser Topf dann auch ausschließlich der neuen Abteilung zukommt.
Ich sehe hier mittelfristig wirklich eine Chance, über diesen Weg (und zwar nur diesen) Mitglieder zu generieren und den Fortbestand der Minigolfvereine zu sichern.
Natürlich ist es krass, von 10 Bällen zu sprechen, wenn 5000 auf dem Markt sind. . Die Materialschlacht macht unseren Sport kompliziert. Minigolf ist schweineteuer, wenn man sportlich mithalten will. .
so nen quatsh
wiefiele gute spieler gibt's die wenig bälle haben
und diejenigen die wo sich tausende bälle kaufen sind die wo besonders scheiße spielen
Michelino
10.11.2013, 09:46
Es ist Sonntag, der 16.Juni 2019 auf der Adventure-Anlage in Stuttgart-Degerloch, kurz vor Beginn des vorentscheidenden Matchs der Proctor&Gamble–League zwischen den 4er-Teams der Neckar-Carreras aus Stuttgart und den Rhein-Ruhr-Crackers aus Duisburg. Beide Teams werden präsentiert – die Stuttgarter mit ihren unverkennbaren Porsche-Logos auf den Shirts, die Duisburger mit dem Hauptsponsor Leibniz – kurz bevor die Spielpaarungen ausgelost werden. Mehr als 1000 Zuschauer fiebern vor Ort mit.
Für den Sender „Sport 2“ ist in den Sommermonaten sonntags zwischen 11.00 Uhr und 12.30 Uhr „Adventure-Matchtime“ mit der Direktübertragung des Highlights der Proctor&Gamble-Leage. Kommentiert werden diese Matches vom unvergleichlichen Vlado Teupic, der diesen Sport nicht nur mit atemloser Spannung auf die Fernsehzuschauer übertragen kann, sondern auch ein unerschöpfliches Wissen über Spieler, Plätze oder besonders kuriose Schläge in seine Kommentare bringt, gewürzt mit sehr viel Humor.
„Sport 2“ ist sehr zufrieden mit den Quoten um diese Sendezeit (die werberelevante Zielgruppe schält sich, zum Teil noch eng umschlungen, gerade aus den Federn und viele verfolgen als Start in den Tag das Match: „Booäähh, haut der dat Ding doch glatt mit einem Schlag da rein!“). Diese recht hohe Akzeptanz garantiert den Vereinen und damit den Spielern genügend Sponsoren-Einnahmen, um den Sport professionell betreiben zu können.
Das erste Paar geht auf die Anlage, es ist der Stuttgarter Fritz Assle gegen die Rhein-Ruhr-Spitzenspielerin Cordula Streifschuss, natürlich spielen Frauen und Männer gemischt, je nach Leistungsvermögen – die Duisburger haben 2 Frauen im Team, die Stuttgarter nur eine. Insgesamt sind weniger Frauen in der League, die Werbestrategen wollen dies aber für 2020 dringend ändern – hier wäre noch Nachholbedarf.
Wer eine Bahn gewinnt holt für sein Team einen Punkt. Bei Unentschieden wird kein Punkt vergeben.
4 Bahnen sind die beiden allein auf der Anlage, dann wird die zweite Paarung auf die Anlage geschickt. Nach weiteren 4 Bahnen der zweiten Gruppe steigt die dritte ein und nach 4 weiteren schließlich die vierte. Es darf keine Leerläufe geben, deswegen hat der Spieler nur 30 Sekunden Zeit, den ersten Schlag zu machen.
Die Zuschauer gehen begeistert mit. Fritz Assle nimmt Cordula Streifschuss gleich die ersten vier Bahnen ab, Vlado Teupic kommentiert begeistert (seine kritische Einstellung zum Frauensport ist bekannt, er hat sich vor seinem Engagement beim Adventure-Golf durch ganz und gar abträgliche Kommentare zum Frauenfußball aus der Fußballredaktion hinausgeschossen, bei der er früher beschäftigt war).
Das zweite und das dritte Paar sind inzwischen auf dem Platz und das Match gleicht sich aus – 8:7 steht es, als das vierte Paar in den Kampf einsteigt, eine reine Frauengruppe, Magdalene Häberle gegen Schantall Koslowski.
Inzwischen ist über eine Stunde vergangen, die ersten drei Gruppen haben ihre Runde gespielt, es steht inzwischen 32:33 und nur noch die beiden Frauen der Schlusspaarung sind da, sie haben noch 4 Bahnen zu spielen.
Drei davon enden unentschieden, jeweils zwei Schläge werden benötigt. Bei der letzten Bahn unterläuft Koslowski ein Patzer, der letzte Schlag schien recht leicht, aber der Ball erreicht nur den Lochrand, und sie braucht noch einen dritten. Die Großaufnahme zeigt ihr ärgerliches Gesicht. Häberles Ball bleibt weit vor dem Loch liegen, eine ganz schwierige Aufgabe. Vlado Teupic Stimme überschlägt sich fast, das Publikum skandiert laut und rhythmisch „Mag-da, Mag-da“, wird einen Moment ruhig, Häberle schlägt und der Ball rollt mittig ins Loch zum Unentschieden. Man sieht im Hintergrund Schantall Koslowski, wie sie ihren Schläger in die Ecke schleudert.
Die Rhein-Ruhr-Crackers konnten die Chance, sich an der Tabellenspitze abzusetzen, nicht nutzen, so bleibt es spannend, wer als deutsche Mannschaft im September die European Adventure-Challenge erreicht, wo es um das Preisgeld von 500.000 Euro geht.
Vor allem viele junge Zuschauer vor Ort holen sich jetzt Schläger und Ball, um selbst zu spielen, die älteren holen sich Getränke, manche bestellen auch zu essen.
Einer, der vor vielen Jahren mal beim BGC Unteroberdorf das sogenannte „Bahnengolf“ gespielt hat, das auch heute noch von einigen 100 Freaks so betrieben wird wie seit über 50 Jahren, fragt irritiert, ob denn tatsächlich nur eine einzige Runde gespielt würde. Das hätte doch sportlich gar keine Aussagekraft. Homerisches Gelächter schlägt ihm entgegen.
Punkt 12.30 Uhr gibt Vlado Teupic zurück in seine Sendezentrale.
„Wer Visionen hat, soll ins Krankenhaus“ (Altbundeskanzler Helmut Schmidt)
Michelino
???????????????????????????????????
@Michelino: So feuchte Träume hätte ich Dir gar nicht mehr zugetraut.:D :D :D
Wate(t) mal ab: 2030 spielen wir simultan auf allen Kontinenten. Microsoft stellt die elektr. Scorcards und Gallileo oder GPS übermitteln die Zielkoordinaten auf den elektr. Schlägerkopf. Es treten ausschließlich GPS Teams gegen Gallileo Teams an. Dem Sieger der Weltliga winkt ein Jahr der Weltherrschaft im Bereich Navigationssysteme in 2 und 3D.
allesroger
11.11.2013, 12:25
Wate(t) mal ab: 2030 spielen wir simultan auf allen Kontinenten. Microsoft stellt die elektr. Scorcards und Gallileo oder GPS übermitteln die Zielkoordinaten auf den elektr. Schlägerkopf. Es treten ausschließlich GPS Teams gegen Gallileo Teams an. Dem Sieger der Weltliga winkt ein Jahr der Weltherrschaft im Bereich Navigationssysteme in 2 und 3D.
Echt cool - und alle Bahnpläne als QR-Code, oder wie das dann heißen mag ! ;)
Es gefällt mir, dass du Microsoft und nicht Apple geschrieben hast, diese masslos überteuerte China-Ware.:D
Wetten, dass der Rene darauf antwortet ? :D
Apple hat keine Schnittstelle zu Gallileo hinbekommen weil die einen in inches und die anderen in cm gemessen haben. Dadurch passt der Appleadapter nicht auf den Schlägerfuß. Apple kämpft sich in den Niederungen der ostasiatischen Amateurliga um den Anschluss wieder zu herzustellen. Neuesten Gerüchten zufolge, arbeitet Apple an einer drahtlosen Übermittlung der Daten. Derzeit scheitert dieses Vorhaben jedoch am Schlägerhersteller der das Gewicht des Schlägers auf keine Fall durch einen weiteren Adapter erhöhen will.
Die Spitzenspieler haben sich in Ihrer letzten Aktivenversammlung einstimmig gegen eine Gewichtserhöhung ausgesprochen und für den Fall, das sich am Gewicht der einheitlichen und lizensierten Schlägern etwas ändern sollte, mit Streik gedroht.
Für diesen Fall, steht Dr. Gerhard Zimmermann nach eigener Aussage als Schlichter zur Verfügung.
allesroger
11.11.2013, 13:23
Aha - nichts kriegen sie richtig hin, das sieht man schon an dem verkrutzten Apfel.:D
Und was läuft, ist entweder geklaut bzw. gabs schon mal.;)
Die wenigsten wissen übrigens, daß Steve Jobs vor langer Zeit händeringend Bill Gates
um Hilfe gebeten hat in Sachen Software und so !;)
PS: da sind wieder nette Dienstreisen für Dr.GZ drin
Schade, dass auf Michelinos Gedankenspiele mit
solchem Schwachsinn
geantwortet wird. Ich glaube, dieser thread kann geschlossen werden, sinnvolle Beiträge sind wohl nicht mehr zu erwarten.
allesroger
11.11.2013, 18:30
Schade, dass auf Michelinos Gedankenspiele mit
solchem Schwachsinn
geantwortet wird. Ich glaube, dieser thread kann geschlossen werden, sinnvolle Beiträge sind wohl nicht mehr zu erwarten.
Was ist denn jetzt kaputt ? Dein Vereinskamerad hat doch damit angefangen. Und ich finde das passt ganz gut dazu. Du nennst Michelinos Glosse Gedankenspiel ? Nun ja - man könnte es auch anders nennen.;)
Joachim, hast du heute keinen Humor ? Heute ist der 11.11. - Mann :D
Schade, dass auf Michelinos Gedankenspiele mit
solchem Schwachsinn
geantwortet wird. Ich glaube, dieser thread kann geschlossen werden, sinnvolle Beiträge sind wohl nicht mehr zu erwarten.
Gefällt mir sehr gut
Aber Vorsicht, Kritik wird hier nicht gerne gesehen :D :D :D
Es ist Sonntag, der 16.Juni 2019 auf der Adventure-Anlage in Stuttgart-Degerloch, kurz vor Beginn des vorentscheidenden Matchs der Proctor&Gamble–League zwischen den 4er-Teams der Neckar-Carreras aus Stuttgart und den Rhein-Ruhr-Crackers aus Duisburg. Beide Teams werden präsentiert – die Stuttgarter mit ihren unverkennbaren Porsche-Logos auf den Shirts, die Duisburger mit dem Hauptsponsor Leibniz – kurz bevor die Spielpaarungen ausgelost werden. Mehr als 1000 Zuschauer fiebern vor Ort mit.
Für den Sender „Sport 2“ ist in den Sommermonaten sonntags zwischen 11.00 Uhr und 12.30 Uhr „Adventure-Matchtime“ mit der Direktübertragung des Highlights der Proctor&Gamble-Leage. Kommentiert werden diese Matches vom unvergleichlichen Vlado Teupic, der diesen Sport nicht nur mit atemloser Spannung auf die Fernsehzuschauer übertragen kann, sondern auch ein unerschöpfliches Wissen über Spieler, Plätze oder besonders kuriose Schläge in seine Kommentare bringt, gewürzt mit sehr viel Humor.
„Sport 2“ ist sehr zufrieden mit den Quoten um diese Sendezeit (die werberelevante Zielgruppe schält sich, zum Teil noch eng umschlungen, gerade aus den Federn und viele verfolgen als Start in den Tag das Match: „Booäähh, haut der dat Ding doch glatt mit einem Schlag da rein!“). Diese recht hohe Akzeptanz garantiert den Vereinen und damit den Spielern genügend Sponsoren-Einnahmen, um den Sport professionell betreiben zu können.
Das erste Paar geht auf die Anlage, es ist der Stuttgarter Fritz Assle gegen die Rhein-Ruhr-Spitzenspielerin Cordula Streifschuss, natürlich spielen Frauen und Männer gemischt, je nach Leistungsvermögen – die Duisburger haben 2 Frauen im Team, die Stuttgarter nur eine. Insgesamt sind weniger Frauen in der League, die Werbestrategen wollen dies aber für 2020 dringend ändern – hier wäre noch Nachholbedarf.
Wer eine Bahn gewinnt holt für sein Team einen Punkt. Bei Unentschieden wird kein Punkt vergeben.
4 Bahnen sind die beiden allein auf der Anlage, dann wird die zweite Paarung auf die Anlage geschickt. Nach weiteren 4 Bahnen der zweiten Gruppe steigt die dritte ein und nach 4 weiteren schließlich die vierte. Es darf keine Leerläufe geben, deswegen hat der Spieler nur 30 Sekunden Zeit, den ersten Schlag zu machen.
Die Zuschauer gehen begeistert mit. Fritz Assle nimmt Cordula Streifschuss gleich die ersten vier Bahnen ab, Vlado Teupic kommentiert begeistert (seine kritische Einstellung zum Frauensport ist bekannt, er hat sich vor seinem Engagement beim Adventure-Golf durch ganz und gar abträgliche Kommentare zum Frauenfußball aus der Fußballredaktion hinausgeschossen, bei der er früher beschäftigt war).
Das zweite und das dritte Paar sind inzwischen auf dem Platz und das Match gleicht sich aus – 8:7 steht es, als das vierte Paar in den Kampf einsteigt, eine reine Frauengruppe, Magdalene Häberle gegen Schantall Koslowski.
Inzwischen ist über eine Stunde vergangen, die ersten drei Gruppen haben ihre Runde gespielt, es steht inzwischen 32:33 und nur noch die beiden Frauen der Schlusspaarung sind da, sie haben noch 4 Bahnen zu spielen.
Drei davon enden unentschieden, jeweils zwei Schläge werden benötigt. Bei der letzten Bahn unterläuft Koslowski ein Patzer, der letzte Schlag schien recht leicht, aber der Ball erreicht nur den Lochrand, und sie braucht noch einen dritten. Die Großaufnahme zeigt ihr ärgerliches Gesicht. Häberles Ball bleibt weit vor dem Loch liegen, eine ganz schwierige Aufgabe. Vlado Teupic Stimme überschlägt sich fast, das Publikum skandiert laut und rhythmisch „Mag-da, Mag-da“, wird einen Moment ruhig, Häberle schlägt und der Ball rollt mittig ins Loch zum Unentschieden. Man sieht im Hintergrund Schantall Koslowski, wie sie ihren Schläger in die Ecke schleudert.
Die Rhein-Ruhr-Crackers konnten die Chance, sich an der Tabellenspitze abzusetzen, nicht nutzen, so bleibt es spannend, wer als deutsche Mannschaft im September die European Adventure-Challenge erreicht, wo es um das Preisgeld von 500.000 Euro geht.
Vor allem viele junge Zuschauer vor Ort holen sich jetzt Schläger und Ball, um selbst zu spielen, die älteren holen sich Getränke, manche bestellen auch zu essen.
Einer, der vor vielen Jahren mal beim BGC Unteroberdorf das sogenannte „Bahnengolf“ gespielt hat, das auch heute noch von einigen 100 Freaks so betrieben wird wie seit über 50 Jahren, fragt irritiert, ob denn tatsächlich nur eine einzige Runde gespielt würde. Das hätte doch sportlich gar keine Aussagekraft. Homerisches Gelächter schlägt ihm entgegen.
Punkt 12.30 Uhr gibt Vlado Teupic zurück in seine Sendezentrale.
„Wer Visionen hat, soll ins Krankenhaus“ (Altbundeskanzler Helmut Schmidt)
Ich liebe lustige Menschen.
Vlado Teupic, mit dem ich in engem Kontakt stehe, würde tatsächlich ein solches Event moderieren, doch Minigolf wird eine andere Entwicklung nehmen, die, so Teupic, 2019 sich noch nicht ganz so dramatisch darstellen wird.
Zeitsprung 2033: Olympia Kiel richtet sein traditionelles Kieler-Woche-Turnier zum dann 71. Mal in Folge aus: 17 Teilnehmer, davon 11 aus den eigenen Reihen (dabei wurden 40 Bratwürste eingekauft). Die Parkplatzanlage in Neumünster ist mittlerweile einem Supermarkt gewichen, und von den 20 Millionen jährlichen Minigolfern leben immerhin noch einige. Die Mao-Bibel des Minigolfsports ("Vom Freizeitspaß zum Leistungssport") ist von den Bestsellerlisten verschwunden, und der 103jährige Herbert Wieck wird als Ranglisten-Erster in den Herren-Nationalkader berufen. Der Klimawandel macht sich bemerkbar: Der 2. Bundesligaspieltag der Saison 2033/2034 muß wegen starkem Monsunregen auf 1/2 Durchgang verkürzt werden. Sieger: Die Spielgemeinschaft Hardenberg/Dormagen-Brechten vor der Spielgemeinschaft Darmstadt/Künzell.
Die Bundesversammlung des Deutschen Klein-Miniatur-Adventure-Filzgolf Verbandes wird aufgrund des großen Interesses ins Gerry-Weber-Stadion in Bielefeld verlegt. Wie der Öffentlichkeitsreferent des DKMAFV, Heiner Sprengstoff ;) mitteilt, überträgt Stefan Raab live von der Veranstaltung, Alterspräsident Michael Saizew übernimmt die Protokollführung. Zum 56. Mal in Folge übrigens, wofür er die silberne Ehrennadel in Gold erhält. Wichtigster Tagesordnungspunkt: Neuordnung der Altersklassen, wie folgt: Schüler: bis 25 Jahre, Jugend: 26-45 Jahre, Herren: 46-64 Jahre, Senioren I: 65-85 Jahre, Senioren II: ab 86 Jahre. Die Damenklassen entfallen - es gibt keine aktiven Spielerinnen mehr. Quitschvergnügt präsentiert sich der Hamburger Abgeordnete, gelang es dem Hamburger Minigolfverband, der mittlerweile Sparte des mehrmaligen Fußball-Championsleaguesiegers HSV ist, seine Mitgliederzahlen von 4 auf 5 zu erhöhen.
Die Spruchkammer des DKMAFV hat in 46. Instanz entschieden, dass Walter Klauke die Deutsche Meisterschaft in Rodalben nachspielen darf, nachdem ihm 21 Jahre zuvor die Teilnahme dort verweigert wurde, obwohl er sich sportlich qualifiziert hatte. Die Kosten hierfür übernimmt die vom damaligen Präsidenten des DMV ins Leben gerufene Stiftung.
Das Auweia-Forum feiert seinen 37. Geburtstag. Forumsopa wate wies in seinem aktuellen Posting auf sinkende Mitgliederzahlen hin. Es war der 127. Beitrag zu diesem Thema.
Doch auch andere Sportarten haben zu kämpfen, z.B. der Frauenfußball, der im Jahre 2025 von der Bildfläche verschwindet, weil Minigolf immer noch spannender ist. Vlado Teupic wurde zuvor die Akkreditierung zum Duschen mit der Mannschaft nach den Spielen entzogen, weil er die Rolle des letzten Mannes zu wörtlich interpretiert hatte. Auch von der Männerfußball-Berichterstattung wurde er zuvor suspendiert, weil er zum einen ahnungslos sei (Verweis: Tippspiel im Auweia-Forum), und weil er sich zum anderen zu kritisch beim Topspiel der Bayernliga Unterhaching gegen FC Bayern München, bei dem übrigens Präsident Hoeneß nach seiner Haftentlassung erstmals wieder auf der Tribüne saß, über die Bayern geäußert hatte.
pinkydiver
14.11.2013, 10:44
..... vor der Spielgemeinschaft Darmstadt/Künzell.
.
Ich liebe auch lustige Menschen :D :D
aber Walter , Du hast einen gravierenden Fehler gemacht (siehe Zitat) es gibt Dinge die sind soweit her geholt, daß sie nie passieren werden
es gibt Dinge die sind soweit her geholt, daß sie nie passieren werden
deß Problem deß da im weg steht hat sich bis 2033 ja wohl fon allein erledigt
*insiderspäßje*
Prinz-Joachim
16.11.2013, 04:11
Der Minigolf Winter
Es gibt ja seit dem Jahr 1958 bekanntlich ja nur noch 3 Jahreszeiten im Universum.
Der Ruhrgebiets – Minigolfer kennt aber eine 4. Jahreszeit, den Winter
Den alteingesessenen Bauern auch als kalte, nasse, neblige Jahreszeit in Erinnerung, in der auch schon mal Schnee ( gefrorener Regen ) fallen kann und der Boden hart gefroren ist.
Auch sehr bissige und heftige Winde sind in den Legenden niedergeschrieben.
Im Jahrhundert der Erderwärmung kommt dieses Phänomen nur noch auf Minigolfanlagen, aufgrund der abgelegenen geografischen Lage, vor und wird von der Wetter- und Klimaforschung genaustes untersucht. Auch Biologen und die Ärztekammer nutzen gern die Forschungsergebnisse und geben diese, nach verschiedensten Auswertungen an die Pharmaindustrie und Bekleidungsindustrie weiter.
In der Bekleidungsindustrie hat sich bereits eine neue Sparte:
„ Minigolf- Extreme- Outdoor-Fashion“ gebildet.
In den Bekleidungsfabriken laufen alle Informationen im Bereich F & E ( Forschung und Entwicklung ) ein, die dann die ermittelten Ergebnisse als Minimalanforderung an die Stoffhersteller ( auch China und Taiwan ) senden um detaillierte Angebote zu erhalten.
Auszug aus dem Forderungskatalog:
Bewegungsfreiheit bei Abschlag und Potten, Bücken nicht erforderlich, da alle einen
Ballsauger am Schläger haben.
Kälteisolierung, dabei aber Atmungsaktiv um einen Wärmestau im Körper zu verhindern.
Nässeabsorbung, selbst bei Niederschlag größer 10 Litern / Quadratmetern.
Moderne Schnittmuster, getrennt nach Senior 1 und 2, Seniorin 1 und 2,
Mann, Frau, Jugendlicher
Neue Konfektions- - Größenverhältnisse beachten wie: XL – XXXXXL und
Zirkuszelt
Die Kollektion sollte mindestens Mützen, Jacken, Pullover, Schals, Handschuhe,
Hosen, Schuhe, Socken beinhalten. Die Handschuhe müssen an den Außenseiten
eine griffige Haifischhaut haben, damit das Spielgerät, Wedel und der
Wasser- Abzieher sicher in der Hand liegen. Auch Unterwäsche aus flauschiger
Schäfchenwolle kommt in Frage. In die Unterwäsche sollten kleine Taschen für
Knickwärme – Beutel und Bällchen eingenäht werden. Auch die Socken immer
4-fach anbieten, da die Minigolfer immer 2 Stück als Glücksbringer aus dem
Hosenbund schauen lassen.
In der Farbgestaltung sind kaum Grenzen gesetzt, aber die regionalen
Gegebenheiten z.B. Gelsenkirchen (Blau-Weiß) , Dortmund ( schwarz – gelb ) usw.
in Erwähnung ziehen.
An der Sicherheit sollte auch nicht gespart werden. Minimum sind hier Reflektorstreifen, an Armen, Brust und Rücken, erforderlich um auch den Minigolfer über die Entfernung von mind. 3 Bahnen erkennen zu können. Batteriebetriebene Blinklichter sind nicht gestattet.
So gibt es bereits nach kürzester Zeit mehr als 25 Unternehmen in der Region, die diese Artikel mit großem Erfolg vertreiben. Selbst wunderschöne Kataloge sind kostenneutral erhältlich und diese weichen qualitativ kaum von den großen Frühling – Sommer- Herbst – Katalogen ab. Dargestellt wird die Kollektion in Premium- Bilder, und mit Minigolfmotiven verziert. Pfiffige Werbeagenturen haben diese Marktlücke bereits entdeckt und scheuen keine Mühen und Kosten um die Kollektion naturgetreu darzustellen. Riesige Hallen sind entstanden, Minigolfattrappen aufgebaut, Palmen- und Strandhintergründe und selbst 1000 Tonnen Kunstschnee werden angekarrt.
Die angesagtesten Modells prügeln (s. Artikel aus dem Blitzkurier vom 111.Sommer in Folge) sich um die begehrten Session-Termine.
Aktuelle Farbtrends wie, Schäferhundsblau, Schwanengrün, und Faultierrot sind angesagt.
Auch als Werbeträger eignen sich die Kollektionen, so wurden schon die Firmenbanner und Logos des größten Waschmaschinen- und Klimaanlagenhersteller ( Poweronoff )gesichtet.
Poweronoff präsentiert der interessierten Fachwelt auf der nächsten Messe die Weltneuheit der Heizelemente für Schuhe und Handschuhe.
Verspürt der normale Bürger mal Lust, so ein Event zu besuchen, so empfiehlt es sich im Vorfeld Eintrittskarten zu blocken. Erhältlich mittlerweise an allen bekannten Vorverkaufsstellen. Aber auch an den Kassen solcher Minigolfanlagen hat man schon mal Glück einer der begehrten aber auch streng limitierten Plätze zu ergattern. Man sollte aber viel Zeit mitbringen, da die Warteschlangen ziemlich lang sind. Auch die geeignete „WINTER“ Bekleidung kann man hier ausleihen, so dass ein Besuch auch für den kleinen Geldbeutel erschwinglich wird.
Hat man es geschafft, so eine VIP—Karte zu bekommen, dieses Event in der vorgeschriebenen Schutzkleidung besucht und sich auch an die Benimm-Regeln gehalten, kann man sich in eine Warteliste für Dauerkarten vormerken lassen.
Eine Dauerkarte ermächtigt auch den Inhaber eine elektronische Verzehrkarte mit sich zu führen, die an allen Anlagen Gültigkeit hat. Damit kann man Bargeldlos die angebotenen typischen Minigolf – Getränke und Mahlzeiten erwerben. Da werden oft: Bratwurst vom echten Schwein, Frikadelle mit Brötchen ( 1 ist schon drin ), den seltenen Bohnenkaffee und natürlich Fehltiens ( Ruhrgebietsspezialität ) angeboten. Auch die heiße Bockwurst wird so angerichtet, dass ein Zipfelende kühl bleibt und man so die Wurst mit bloßen Fingern anfassen kann. Dazu reicht man Ketchup und Senf, welche vermischt werden müssen um die ideale Gaumenfreude zu erhalten.
Auch das leckere Wasser kann man erwerben, man kann sich aber alternativ eine Handvoll Schnee in den Mund stecken.
Vorsicht: look where the Huskies go and never eat the yellow snow
Meist tummeln sich auch Buchmacher ( Wettenannahme ) auf den Anlagen. Mindestalter 18 Jahre. Setzen sie ruhig mal einen kleineren Betrag um die Spannung zu erhöhen. Erfahrene Zocker setzen sogar auf Start – Ziel – Sieg. Bei Wetten auf den Glockenkönig sollten sie aber schon eine gewisse Erfahrung haben.
Hier sind die Quoten schnell auf 1/100 und man kann sich durchaus mit einem möglichen Gewinn den ein- oder anderen Traum erfüllen. Verstecken sie den Wettschein (kleines Vermögen) gut und lassen sie keinen anderen Einblick nehmen.
Die Oschsis ( Oberschiedsrichter, erkennbar an der Blindenbinde ) achten verstärkt auf die Benimm-Regeln und kann auch Platzverweise aussprechen. Es ist bereits im letzten Sommer auf einer WDM- Meisterschaft ( Westdeutschen Meisterschaft ) im schönen, ländlich sehr anspruchsvollen Gegend um Paddelbjörn, passiert, das Besucher durch Beifallsrufe den Spielablauf so gestört haben, dass andere Spieler an Nebenbahnen eine Glocke ( mit 6 Schlag nicht ins Loch geschafft )gespielt haben.
Sie können sicher sein, das sich so etwas schnell auf der gesamten Anlage und weiteren Umgebung herumspricht und dann, mein lieber Kokoschinsky, kannste dich nicht mehr in Nordrhein Westfalen sehen lassen.
So etwas darf einfach nicht in der ruhigen und besinnlichen Zeit des „Minigolfwinter“ passieren. Die Pressetribünen und Kameratürme dürfen von den Besuchern auf keinen Fall betreten werden. Hier droht der Entzug der überlebenswichtigen Pudelmütze. Auch das Überqueren der Minigolfbahnen mit matschigen Schuhen sollte man tunlichst vermeiden. Da wird auch der kleinste Minigolfer zum wildgewordenen Elfantenbullen. Am Besten man bleibt auf den ausgezeichneten Wanderwegen. Der Sicherheitsabstand zu einem Minigolfspieler sollte die 3-Meter Marke nicht unterschreiten, hier besteht eine potentielle Verletzungsgefahr. Schwere Verletzungen durch den Schläger (das ist das Spielgerät, sind keine Seltenheit.
Vorsicht: Fassen sie niemals einen Spielball an.
Sanitäter sind bei solchen Großveranstaltungen natürlich Pflicht und Ordnungshüter sind auch vor Ort. Auch die Feuerwehr ist an den Vorbereitungen beteiligt und begutachtet jede Bahn und enteist mit Flammenwerfern die Anlage. Dabei ist die Anlage aus verständlichen Gründen komplett gesperrt und dar erst nach dem Hissen der Entwarnungs-Flaggen wieder betreten werden. Der Mittelplatz auf solchen Anlagen ist für das Unterhaltungsorchester reserviert, welches den spannenden Tag in den Pausen musikalisch untermalt. Als Einlaufmusik wird wie immer das Lied aus dem bekannten Film „ Winnetou 3 „ zelebriert.
Die Siegerehrung sollte man auf keinen Fall verpassen, denn so große Pokale sieht man höchst selten. Die Pokale sind oft Mannsgroß und wiegen oft über 70 KG. Gesehen haben muss man auch die blanken, blitzenden Edelmetall - Teilnahmemedaillen, die übrigens jeder Spieler bekommt. Der Marktwert einer solchen Medaille liegt meist über dem Wert eines Mittelklassewagens.
Wollen Sie eine Medaille einem Spieler abkaufen, lassen sie sich das Echtheitszertifikat zeigen, da in der letzten Zeit Plagiate aufgetaucht sind.
Nach der Siegerehrung sollten sie mit ihren Kindern die Arena schnellstens verlassen, denn jetzt kann es eklig werden. Der lebenserfahrener Erwachsene kann nach einem kurzen Check der anwesenden Ärzte bleiben. Lassen sie sich aber auf keinen Fall auf Gespräche mit den Athleten ein, denn sie schießen schon mal schnell übers Ziel. Ja aber, wenn das Feuer ( seltener Holzrohstoff ) angemacht wird und die Erdfrüchte gegart werden, ja dann, können sie es noch ihren Enkelkindern erzählen. Machen sie ruhig ein paar Fotos, sonst glaubt es wieder keiner.
So, ich hoffe, ich konnte Ihnen das Outdoor Abenteuer „ Minigolf- Winter“ näher bringen und freue mich auf ihren Besuch.
Am Sonntag dem 26.Winter – Pokal -Tag gebe ich eine kostenlose Autogrammstunde in Bulmke
Mit Gut Schlag
Ihr Prinz JoJo von Bulmke
Frohes Neues.
Welchen Weg geht jetzt der Minigolfsport? Kommt endlich auch überregional und international die Einsicht, dass mit dem bisherigen Mannschaftsdenken keine Zukunft zu planen ist? 6er-Herrenteams sind der Sargnagel für Minigolf als Mannschaftssport. Von unten herauf klappt das schon garnicht mehr in den Landesverbänden, und wenn man es unten erlaubt und oben nicht, dann ist solch inkonsequentes Handeln ein Irrweg.
Der Minigolfsport muss europaweit auf die Mitgliederentwicklung reagieren. Gemischte 4er-Teams hätten viele Vorteile.
Das Thema Familiensport fände sich in der Sportplanung wieder
Vereine hätten es einfacher, mit Mannschaften am Spielbetrieb teilzunehmen
Auch der überregionale Spielbetrieb hätte voll besetzte Ligen
Ligenspieltage würden nicht mehr so lange dauern
Motivation für neue Mitglieder
Kostenreduzierung
[...]
Ich mache folgendes Angebot:
Wenn hier die Mitgliederentwicklung der letzten 6 Jahre von mindestens drei Vereinen dargestellt werden, dann nehme ich mir die Zeit und arbeite die DMV-Zahlen der letzten 6 Jahre auf und stelle sie dar.
Topp?
Es sind zwar nicht "die letzten sechs Jahre", aber die letzten sechs Jahreszahlen... -- ich hoffe nicht, daß Du kleinlich bist.
MGC Traben-Trarbach
2009: 27
2010: 26
2011: 25
2012: 26
2013: 25
2014: 25
1. MGC Mainz
2009: 60
2010: 63
2011: 60
2012: 64
2013: 64
2014: 63
MGC Schwaikheim
2009: 24
2010: 27
2011: 30
2012: 30
2013: 31
2014: 28
(Anzahl der aktiven Spieler; jeweils im 1. Quartal)
Ich kann zwar nicht mit Mitgliedszahlen bei den nachstehenden Vereinen dienen aber der Trend ist trotzdem Eindeutig. In den letzten 20 Jahren haben sich folgende Vereine im NBV aufgelöst und das sind nur die der Abt. 1:
Bad Pyrmont
Bergisch Gladbach Odental
MGC Bottrop
Rot Weiß Syburg (Dortmund)
Essen Hügel
BGV Gelsenkirchen
Gütersloh
Lohmar
Sennestadt
Solingen
Vlotho
Wiehl
Dazu kommen der MC Siegen und Bastion Lippstadt, die nur noch auf dem Papier bestehen und ca. 8 Vereine die stark gefährdet sind, die ich aber bewußt nicht namentlich nennen möchte.
Hierunter sind etliche ehemals namhafte Vereine, zum Teil mit starken Mitgliederzahlen. Da haben auch Aktionen, die der DMV jetzt plant und durchführt, wie die Reduzierung der Mannschaftsstärke, gemischten Vereinsmannschaften, Reduzierung der Spieltage usw., nicht geholfen. Das haben wir im NBV längst hinter uns. Dies verzögert das Sterben, wirkt ihm aber nicht entgegen.
Dafür kommen jetzt mit verschieden Beschlüssen der Sportwartevollversammlung neue Probleme auf uns zu, die die Arbeit hier nicht erleichtern. Vielleicht ist das ja nur im NBV so und der DMV kann die weiteren Verluste ebenfalls verschmerzen. Ich befürchte aber, das es in anderen LV`s ähnlich aussieht.
Es sind zwar nicht "die letzten sechs Jahre", aber die letzten sechs Jahreszahlen... -- ich hoffe nicht, daß Du kleinlich bist.
MGC Traben-Trarbach
2009: 27
2010: 26
2011: 25
2012: 26
2013: 25
2014: 25
1. MGC Mainz
2009: 60
2010: 63
2011: 60
2012: 64
2013: 64
2014: 63
MGC Schwaikheim
2009: 24
2010: 27
2011: 30
2012: 30
2013: 31
2014: 28
(Anzahl der aktiven Spieler; jeweils im 1. Quartal)
Neue Mitglieder haben nicht zu bedeuten, dass sie auch wirklich "neu" sind. Meist handelt es sich um Mitgliederwanderungen von Verein A nach Verein B.
Die Mitgliedersituation in manchen Landesverbänden würde ich als dramatisch bezeichnen.
Neue Mitglieder haben nicht zu bedeuten, dass sie auch wirklich "neu" sind. Meist handelt es sich um Mitgliederwanderungen von Verein A nach Verein B.
Ich weiß nicht so recht, warum Du das auf meine kleine Zahlenreihe schreibst; ich habe sie völlig ohne Kommentar und Wertung angegeben. Daß bei Zugängen in einem Verein auch Vereinswechsler dabei sein können, liegt ja auf de Hand. Aber um die Aussage zu treffen, daß es sich dabei meist um Mitgliederwanderungen handelt, müßtest Du es schon mit Zahlen können.
Gar nicht auf wate bezogen ist das ist nämlich mein eigentlicher Kritikpunkt: Es werden einfach Vorschläge gemacht oder Beschlüsse getroffen, ohne zuvor die Situation aufgrund von Zahlen oder auch Befragungen gründlich betrachtet zu haben. Genausowenig wird evaluiert, welche Auswirkungen bestimmte Änderungen gehabt haben.
Und hier habe ich den nicht unbegründeten Verdacht, daß selbst der DMV*** keine Analyse betreibt oder betrieben hat. Warum muß z. B. ein langjähriges Präsidiumsmitglied "die DMV-Zahlen der letzten 6 Jahre" zuerst noch aufarbeiten?
***[nicht "wir alle", sondern die Funktionärsschicht (Präsidium, zuständige Ausschüsse)]
Die Mitgliedersituation in manchen Landesverbänden würde ich als dramatisch bezeichnen.
Wann ist für Dich eine Mitgliedersituation dramatisch; geht es um den aktuellen Mitgliederstand oder die Tendenz -- und welche LV meinst Du konkret?
Ich weiß nicht so recht, warum Du das auf meine kleine Zahlenreihe schreibst; ich habe sie völlig ohne Kommentar und Wertung angegeben. Daß bei Zugängen in einem Verein auch Vereinswechsler dabei sein können, liegt ja auf de Hand. Aber um die Aussage zu treffen, daß es sich dabei meist um Mitgliederwanderungen handelt, müßtest Du es schon mit Zahlen können.
Es würde mich ganz generell interessieren, wie sich das mit den Spielerwanderungen verhält, weil ich vermute, dass Todesfälle und Vereinswechsel die mehrheitlichen Fälle sind, die sich statistisch niederschlagen.
Und hier habe ich den nicht unbegründeten Verdacht, daß selbst der DMV*** keine Analyse betreibt oder betrieben hat. Warum muß z. B. ein langjähriges Präsidiumsmitglied "die DMV-Zahlen der letzten 6 Jahre" zuerst noch aufarbeiten?
Ich gehe noch weiter und behaupte, dass man zu sehr mit dem Schönrechnen der Mitgliederentwicklung beschäftigt war, anstatt sich um Analysen und Ursachenbekämpfung zu kümmern.
Wann ist für Dich eine Mitgliedersituation dramatisch; geht es um den aktuellen Mitgliederstand oder die Tendenz -- und welche LV meinst Du konkret?
Wenn Vereine sich auflösen, wenn Vereine mangels Spieler keine Teams mehr zusammenbekommen und auf Spielgemeinschaften angewiesen sind, wenn mehr Leute wegsterben als Neue hinzukommen. Nimm von mir den schleswigholsteinischen Verband als Beleg oder den Hamburger, den saarländischen ....
Es würde mich ganz generell interessieren, wie sich das mit den Spielerwanderungen verhält, weil ich vermute, dass Todesfälle und Vereinswechsel die mehrheitlichen Fälle sind, die sich statistisch niederschlagen.
Ich gehe noch weiter und behaupte, dass man zu sehr mit dem Schönrechnen der Mitgliederentwicklung beschäftigt war, anstatt sich um Analysen und Ursachenbekämpfung zu kümmern. [...]
Du hast ja einige Jahre dem DMV-Präsidium angehört. War es in dieser Zeit einmal Thema, die Mitgliederzahlen (die der aktiven Spieler) näher zu analysieren, also z. B. auf Deine angesprochene Vermutung. Gab es tatsächlich ein Schönrechnen der Mitgliederentwicklung, in welcher Zeit denn?
Du hast ja einige Jahre dem DMV-Präsidium angehört. War es in dieser Zeit einmal Thema, die Mitgliederzahlen (die der aktiven Spieler) näher zu analysieren, also z. B. auf Deine angesprochene Vermutung. Gab es tatsächlich ein Schönrechnen der Mitgliederentwicklung, in welcher Zeit denn?
Mein Job war die Öffentlichkeitsarbeit, und in dieser Funktion habe ich nicht nur den sogenannten Spitzensport, sondern auch den Breitensport unterstützt. Deine Frage solltest Du an den Präsidenten richten, der Dir bestimmt Auskunft geben wird, wer für die Analysen zuständig war. Man muss allerdings kein Analytiker sein, um 1 + 1 zusammenzurechnen. Der Mitgliederrückgang ist seit Jahren ungestoppt, die Vereinsauflösungen nehmen zu, die Landesverbände dünnen sich immer mehr aus, die Lust am Ehrenamt nimmt ab, und auf der anderen Seite muss sich der Minigolfsportverband als ein unterstützungswürdiger Verband präsentieren.
Meiner Meinung nach haben wir uns ein System aufgebaut, das nur schwer zu korrigieren ist. Wir brauchen den Spitzensport wegen der Fördergelder und haben auf dem Wege dorthin vergessen, was Minigolf für Leute attraktiv macht. Für den Turnierbetrieb kriegst Du kaum Leute begeistert, und die Geselligkeit kommt dank Turnierbetrieb viel zu kurz. Vereine haben keine gescheiten Angebote für den Breitensport. Neue müssen sich dem aufwändigen Turnierbetrieb unterwerfen oder alleine auf der Anlage vergammeln.
Dieser Weg ist ein Irrweg.
Aus Deiner Antwort schließe ich, daß zu Deiner Zeit das Präsidium sich nicht mit einer weitergehenden Analyse der Mitgliederzahlen als vielleicht den Summen der Aktiven und Vereine beschäftigt hat, aber auch kein “Schönrechnen“ stattgefunden hat. Korrigiere mich bitte, wenn ich damit falsch liege.
Ich habe immer bezweifelt, dass die aktuellen Zahlen mit den gemeldeten Zahlen übereinstimmen. Mehr möchte ich hierzu nicht sagen.
Viel schlimmer wiegt doch, dass wir immer weniger Mitglieder werden bei gleichzeitiger Überalterung und dass jahrelang nicht genügend oder überhaupt nicht entgegengewirkt wurde.
Michael Hoefig
12.02.2014, 16:36
Sorry aber mal ehrlich, Ihr diskutiert über Verbandszahlen und Statistiken, bringt euch/uns das weiter?
Die meisten Leute wollen einfach nur spielen und die Interessieren sich mal gar nicht für den DMV oder Spitzensport.
Wenn mehr Hobbyspieler spielen ist die Statistik doch vollkommen egal.
Was wir brauchen sind doch die aktiven die Verantwortung und Aufgaben übernehmen und was machen.
Alle weinen immer, aber wo sind die Leute die auf ihren Anlagen was Veranstalten und AKTIV an die Leute gehen.
Leute geht an Sponsoren, macht Veranstaltungen, geht ungewöhnliche Wege!!!!
Ich möchte keinem zu Nahe treten, aber vom weinen wird wenig besser.
Das wir ein Sport von alten Leuten sind haben wir auch selber zu Verantworten:
- Spieltage dauern ewig weil viele nur noch die schau lieben.
( Wie soll ein Familienleben stattfinden wenn ein 4 Rundenturnier mal 8 Stunden dauert)
- Auf den Anlagen wird nur noch über Verbände geredet.
- Bälle werden zu ..... Preisen gehandelt.
- Die Vereine gestallten ihre Trainingsgebühren wie sie wollen.
- Anfänger oder schlechtere Spieler werden bei Turnieren wie Fallobst behandelt.
- Und ganz wichtig alle reden nur von den guten alten Zeiten.
Sorry aber mal ehrlich, Ihr diskutiert über Verbandszahlen und Statistiken, bringt euch/uns das weiter?
Die meisten Leute wollen einfach nur spielen und die Interessieren sich mal gar nicht für den DMV oder Spitzensport.
Wenn mehr Hobbyspieler spielen ist die Statistik doch vollkommen egal.
Was wir brauchen sind doch die aktiven die Verantwortung und Aufgaben übernehmen und was machen.
Alle weinen immer, aber wo sind die Leute die auf ihren Anlagen was Veranstalten und AKTIV an die Leute gehen.
Leute geht an Sponsoren, macht Veranstaltungen, geht ungewöhnliche Wege!!!!
Ich möchte keinem zu Nahe treten, aber vom weinen wird wenig besser.
Das wir ein Sport von alten Leuten sind haben wir auch selber zu Verantworten:
- Spieltage dauern ewig weil viele nur noch die schau lieben.
( Wie soll ein Familienleben stattfinden wenn ein 4 Rundenturnier mal 8 Stunden dauert)
- Auf den Anlagen wird nur noch über Verbände geredet.
- Bälle werden zu ..... Preisen gehandelt.
- Die Vereine gestallten ihre Trainingsgebühren wie sie wollen.
- Anfänger oder schlechtere Spieler werden bei Turnieren wie Fallobst behandelt.
- Und ganz wichtig alle reden nur von den guten alten Zeiten.
Du siehst das völlig richtig, bist aber ein bißchen blauäugig, wenn Du allen Ernstes denkst, dass Du Aktive findest, die die Ärmel hochkrempeln sollen. Die haben doch alle keine Zeit vor lauter Training und Turnierwochenenden.
Der Verband braucht Hobbyspieler - absolute Übereinstimmung.
Denen muss was geboten werden, und die Vereine sind nicht imstande, das zu leisten. Traurig, aber wahr.
Den Spitzensport brauchen wir mittlerweile, um als Verband zu überleben, weil wir nämlich nicht mehr genügend Mitglieder haben. Und warum haben wir nicht mehr genügend Mitglieder? Weil das zum einen ein gesellschaftliches Problem geworden ist, dass Leute nicht mehr unbedingt in die Vereine wollen, und für die, die vielleicht wollen, HABEN WIR EINFACH KEINE ZEIT UND KEINE ANGEBOTE.
Den Spitzensport brauchen wir mittlerweile, um als Verband zu überleben,
Der Verband braucht den Spitzensport nicht, aber der Spitzensport braucht den Verband.
Ghostwriter
14.02.2014, 10:29
Sorry aber mal ehrlich, Ihr diskutiert über Verbandszahlen und Statistiken, bringt euch/uns das weiter?
Die meisten Leute wollen einfach nur spielen und die Interessieren sich mal gar nicht für den DMV oder Spitzensport.
Wenn mehr Hobbyspieler spielen ist die Statistik doch vollkommen egal.
Was wir brauchen sind doch die aktiven die Verantwortung und Aufgaben übernehmen und was machen.
Alle weinen immer, aber wo sind die Leute die auf ihren Anlagen was Veranstalten und AKTIV an die Leute gehen.
Leute geht an Sponsoren, macht Veranstaltungen, geht ungewöhnliche Wege!!!!
Ich möchte keinem zu Nahe treten, aber vom weinen wird wenig besser.
Das wir ein Sport von alten Leuten sind haben wir auch selber zu Verantworten:
- Spieltage dauern ewig weil viele nur noch die schau lieben.
( Wie soll ein Familienleben stattfinden wenn ein 4 Rundenturnier mal 8 Stunden dauert)
- Auf den Anlagen wird nur noch über Verbände geredet.
- Bälle werden zu ..... Preisen gehandelt.
- Die Vereine gestallten ihre Trainingsgebühren wie sie wollen.
- Anfänger oder schlechtere Spieler werden bei Turnieren wie Fallobst behandelt.
- Und ganz wichtig alle reden nur von den guten alten Zeiten.
Sehr gut geschrieben. Genau der richtige Mann für Veränderungen!!! Es gibt sie doch noch die WENIGEN die wissen wie man Minigolf als Sport (auch im Verein) aufrechterhalten kann! Habe vor einiger Zeit in einem anderen Thread (oder doch hier) schonmal sowas ähnliches geschrieben!
Hobbyspieler sind da A und O für den Minigolfsport! Bringen Vereinsleben auf den Platz und nebenbei ein paar Euro in die Vereinskasse.
Manchmal denke ich es wäre das Beste wenn jemand den RESETKNOPF drückt und alles wieder bei Null beginnt (auf Verbandsebene, und Sportlicher Ebene).
Sorry aber mal ehrlich, Ihr diskutiert über Verbandszahlen und Statistiken, bringt euch/uns das weiter?
Die meisten Leute wollen einfach nur spielen und die Interessieren sich mal gar nicht für den DMV oder Spitzensport.
Wenn mehr Hobbyspieler spielen ist die Statistik doch vollkommen egal.
Was wir brauchen sind doch die aktiven die Verantwortung und Aufgaben übernehmen und was machen.
Alle weinen immer, aber wo sind die Leute die auf ihren Anlagen was Veranstalten und AKTIV an die Leute gehen.
Leute geht an Sponsoren, macht Veranstaltungen, geht ungewöhnliche Wege!!!!
Ich möchte keinem zu Nahe treten, aber vom weinen wird wenig besser.
Das wir ein Sport von alten Leuten sind haben wir auch selber zu Verantworten:
- Spieltage dauern ewig weil viele nur noch die schau lieben.
( Wie soll ein Familienleben stattfinden wenn ein 4 Rundenturnier mal 8 Stunden dauert)
- Auf den Anlagen wird nur noch über Verbände geredet.
- Bälle werden zu ..... Preisen gehandelt.
- Die Vereine gestallten ihre Trainingsgebühren wie sie wollen.
- Anfänger oder schlechtere Spieler werden bei Turnieren wie Fallobst behandelt.
- Und ganz wichtig alle reden nur von den guten alten Zeiten.
Mein Verein war bis Mitte der 200(0er) Jahre ebenso zusammengeschrumpft wie der Düsseldorfer Verein. Innerhalb von 5 Jahren haben wir es aufgrund solch gestrickter und aktiver Sportfreunde wie dir geschafft die Mitgliederzahl zu verdoppeln. Also lass dich nicht beirren und überzeuge weitere Vereine von Deinem Konzept.
allesroger
14.02.2014, 12:14
Das finde ich auch ganz prima, wenn das bei euch so läuft !
Die handelnden Personen müssen natürlich menschlich mit dem Pächter/Betreiber der Anlage zurechtkommen. Wen dieser allerdings ausschließlich nur seinen wirtschaftlichen Vorteil im Auge hat, ist es ganz schnell dahin und alle Bemühungen verlaufen im Sande.
Dafür gibt es sicher viele Beispiele.
Sehr gut geschrieben. Genau der richtige Mann für Veränderungen!!! Es gibt sie doch noch die WENIGEN die wissen wie man Minigolf als Sport (auch im Verein) aufrechterhalten kann! Habe vor einiger Zeit in einem anderen Thread (oder doch hier) schonmal sowas ähnliches geschrieben!
Hobbyspieler sind da A und O für den Minigolfsport! Bringen Vereinsleben auf den Platz und nebenbei ein paar Euro in die Vereinskasse.
Manchmal denke ich es wäre das Beste wenn jemand den RESETKNOPF drückt und alles wieder bei Null beginnt (auf Verbandsebene, und Sportlicher Ebene).
Das Thema erledigt sich von ganz alleine.
Wir können uns bei immer weniger werdenden Mitgliedern nicht solch einen aufgebauschten Spielbetrieb leisten. Mannschaftsstärken von 6 Spielern sind ein Schmarrn. In der Reduzierung der Mannschaftsstärken liegt nicht nur die Chance für Vereine (und NATIONEN), wieder am Turniergeschehen teilzunehmen, es birgt auch die Chance für neue Turnierformen. DM im Mixed oder Doppel wär doch mal was Erfrischendes. Auf Pokalturnierebene gibt es das ja bereits. Was ist denn, wenn das BMI den Hahn für die nichtolympischen Sportarten zudreht? Wie will der deutsche Minigolf-Spitzensport sich finanzieren? Von immer weniger werdenden Mitgliederbeiträgen? Wie wollen die Senioren ihre Europameisterschaften besuchen? Und noch viel wichtiger: Wo bleibt die Jugend?
Im Moment kann man das alles noch übertünchen. Klasseleistungen bei WM und EM, durch alle Kategorien hinweg. Die deutschen Topresultate haben auch ein wenig damit zu tun, dass andere Nationen aufgrund finanzieller Voraussetzungen nicht mehr konkurrenzfähig sind.
Insofern sind wir Deutschen noch richtig gut dran. Es gibt Nationen, die internationale Events bereits nicht mehr bereisen können.
Wer hier die Augen verschließt und sich im Glanze der Medaillen sonnt, ist ein Träumer.
[...] Ich gehe noch weiter und behaupte, dass man zu sehr mit dem Schönrechnen der Mitgliederentwicklung beschäftigt war, anstatt sich um Analysen und Ursachenbekämpfung zu kümmern. [...]
Ich habe immer bezweifelt, dass die aktuellen Zahlen mit den gemeldeten Zahlen übereinstimmen. Mehr möchte ich hierzu nicht sagen. [...].
Nehmen wir einmal diese Zahlenreihe und sagen wir, es handele sich um die Anzahl der Aktiven im DMV (jeweils im 1. Quartal):
2009: 5339
2010: 5065
2011: 4907
2012: 4808
2013: 4670
2014: 4541
Was sagst Du, echt oder geschönt?
Nehmen wir einmal diese Zahlenreihe und sagen wir, es handele sich um die Anzahl der Aktiven im DMV (jeweils im 1. Quartal):
2009: 5339
2010: 5065
2011: 4907
2012: 4808
2013: 4670
2014: 4541
Was sagst Du, echt oder geschönt?
Also ich denke insofern echt, daß das die Zahlen aus der Paßzentrale sind. Hier sind alle erfaßt,also auch die, die nur gelegentlich (der Ein oder Andere auch gar nicht) spielen.
Die Frage war eigentlich an wate gerichtet (wegen seiner Äußerungen zuvor), aber natürlich kann jeder seine Einschätzung abgeben. Genaugenommen hätte ich "Spielerpaßinhaber" statt "Aktiven" schreiben sollen.
Die Frage war eigentlich an wate gerichtet (wegen seiner Äußerungen zuvor), aber natürlich kann jeder seine Einschätzung abgeben. Genaugenommen hätte ich "Spielerpaßinhaber" statt "Aktiven" schreiben sollen.
Walter kann ja trotzdem antworten. Ich habe nur meine Einschätzung abgegeben, weil ich die genauen Zahlen für den NBV habe und sich damit die Gesamtzahlen ungefähr einschätzen kann.
Nehmen wir einmal diese Zahlenreihe und sagen wir, es handele sich um die Anzahl der Aktiven im DMV (jeweils im 1. Quartal):
2009: 5339
2010: 5065
2011: 4907
2012: 4808
2013: 4670
2014: 4541
Was sagst Du, echt oder geschönt?
Wenn das die Zahlen der Paßzentrale sind, dann unterstelle ich einfach mal, dass die zuständigen Leute die Anzahl der Paßinhaber richtig addiert haben.
Demnach sind dem Verband in 5 Jahren ca. 800 Mitglieder abhanden gekommen. Wenn die Ausgangszahl 100000 Mitglieder gewesen wäre, könnte man das locker sehen. So war die Ausgangszahl 5339. Wenn man dann noch vermutet, dass die Anzahl der aktiv spielenden Minigolfer deutlich darunter liegt, schrillen die Alarmglocken noch mehr.
Laß uns doch bitte hierüber diskutieren und nicht darüber, welche Zahlen irgendwohin gemeldet werden.
Siehst Du, mal bezweifelst Du alles, mal glaubst Du alles (bzw. unterstellst die Richtigkeit).
Die Zahlen von 21:30 waren weder geschönt noch echt und ich habe auch nicht behauptet, daß sie von der Paßzentrale sind. Aber die, die ich wirklich ermittelt habe, lauten:
2009: 5349
2010: 5095
2011: 4957
2012: 4958
2013: 4690
2014: 4621
Ich habe lediglich Deinen Beitrag so kommentiert:
Wenn das die Zahlen der Paßzentrale sind, dann unterstelle ich einfach mal, dass die zuständigen Leute die Anzahl der Paßinhaber richtig addiert haben.
Es ist doch nicht wichtig, ob Du hier beliebige Zahlen gepostet hast oder nicht, und ich muß auch kein Statistiker sein, um mir um die Zukunft unseres Sports Sorgen zu machen.
Ich weiß z.B. nicht, wo statistische Erhebungen, die im Internet zu finden sind, ihren rechnerischen Hintergrund haben. Die bekannte Datenbank "Statista" vermeldet z.B. für den Deutschen Minigolfsport Verband fürs Jahr 2010 mehr als 10000 Mitglieder.
Klick (http://de.statista.com/statistik/daten/studie/221909/umfrage/mitgliederzahl-des-deutschen-minigolfsport-verbandes/)
3295
Michelino
17.02.2014, 11:31
Ich weiß z.B. nicht, wo statistische Erhebungen, die im Internet zu finden sind, ihren rechnerischen Hintergrund haben. Die bekannte Datenbank "Statista" vermeldet z.B. für den Deutschen Minigolfsport Verband fürs Jahr 2010 mehr als 10000 Mitglieder.
Klick (http://de.statista.com/statistik/daten/studie/221909/umfrage/mitgliederzahl-des-deutschen-minigolfsport-verbandes/)
3295
Wo eine solche Statistikfirma ihre Zahlen her hat, weiß ich natürlich auch nicht. Allerdings sollten wir hier der Gefahr aus dem Weg gehen, Äpfel mit Birnen zu vergleichen. tgs Zahlen befassen sich mit aktiven Mitgliedern, bei der von dir bemühten Statistik sind passive Mitglieder von Vereinen und natürlich auch MinigolfCard-Spieler drin.
Ansonsten bin ich auch der Meinung, dass Zahlenklaubereien uns nicht weiter helfen. Wir müssen attraktive Spielformen anbieten, alte Zöpfe abschneiden und uns alle mehr um "Neue" kümmern.
Einerseits hast Du Recht, Michael. Doch vielleicht kann tg mit einer weiteren Statistik belegen, ob es 2010 tatsächlich zusätzliche 5000 aktive Mitglieder und MinigolfCard-Inhaber gab. Ich halte das für unmöglich. Auf der DMV-Homepage ist sogar die Rede von 11000 Mitgliedern.
Solche Zahlen verführen zur Selbstzufriedenheit und Passivität.
Auf der DMV-Homepage ist sogar die Rede von 11000 Mitgliedern.
Frag doch mal einen großen Automobilclub - die wissen wie man sowas macht. :D :D
Und wieviel Mitglieder muß denn ein Verband haben, damit vom Bund und/oder DOSB Gelder fließen????
(Ein Schelm der Böses dabei denkt)
Michelino
17.02.2014, 16:53
Frag doch mal einen großen Automobilclub - die wissen wie man sowas macht. :D :D
:D Na, deshalb werden ja in Bad Münder vor Spielbeginn mit dem DMV-Hubschrauber die Bahnen abgezogen. :D und die lindgrünen Engel suchen die verschossenen Bälle - bekommen aber eine Prämie, wenn sie einen Ersatzball verkaufen!:D
Frag doch mal einen großen Automobilclub - die wissen wie man sowas macht. :D :D
Und wieviel Mitglieder muß denn ein Verband haben, damit vom Bund und/oder DOSB Gelder fließen????
(Ein Schelm der Böses dabei denkt)
Sagen wir mal so, Curling ist olympisch, bekommt also etwas aus dem großen Topf und es gibt in Deutschland gerade einmal 900 Curler. da sind wir noch weit drüber. :D
Bo-Rainer
18.02.2014, 05:34
Sagen wir mal so, Curling ist olympisch, bekommt also etwas aus dem großen Topf und es gibt in Deutschland gerade einmal 900 Curler. da sind wir noch weit drüber. :D
sehr gut.......ba1:-) :rolleyes:
Wenn es Curling öffentlich zugänglich in jedem Ort und in jedem Ferienziel gäbe, würden sich die Curler wegen ihrer gerade mal 700 aktiven Sportler in Deutschland auch hinterfragen. Insofern hat Minigolf einen gnadenlosen Vorteil, der nicht genutzt wird.
ABCoolboy
18.02.2014, 08:09
Curling ist einfach, für jeden nachvollziehbar und absolut fernsehtauglich.
Dies alles trifft auf Minigolf nicht zu !
Sagen wir mal so, Curling ist olympisch, bekommt also etwas aus dem großen Topf und es gibt in Deutschland gerade einmal 900 Curler. da sind wir noch weit drüber. :D
Wenn es Curling öffentlich zugänglich in jedem Ort und in jedem Ferienziel gäbe, würden sich die Curler wegen ihrer gerade mal 700 aktiven Sportler in Deutschland auch hinterfragen. Insofern hat Minigolf einen gnadenlosen Vorteil, der nicht genutzt wird.
Jetzt sind wir ja richtig gut. Einen Mitgliederschwund von 200 Aktiven über Nacht schaffen nicht mal wir! :D :D
Ich möchte jetzt nicht oberlehrerhaft daherkommen, doch ich glaube, dass meine Zahlen aktueller sind. Es gibt derzeit 700 aktive und organisierte Curler in Deutschland. Darüber hinaus gibt es einige Interessengemeinschaften, allerdings nicht unterm Dach des Deutschen Curling Verbandes.
Frag doch mal einen großen Automobilclub - die wissen wie man sowas macht. :D :D
Und wieviel Mitglieder muß denn ein Verband haben, damit vom Bund und/oder DOSB Gelder fließen????
(Ein Schelm der Böses dabei denkt)
Vielleicht hilft Dir das ein bisschen weiter. (http://www.dosb.de/fileadmin/fm-dosb/arbeitsfelder/leistungssport/Konzepte/Foerdersystematik_NOS_2010-2013_beschlossen_090922.pdf)
Michelino
19.02.2014, 17:34
Ich frage mich, wer denn Interesse am Heraufmanipulieren von Mitgliederzahlen haben könnte.
Für die Spitzensportförderung ist der Mitgliederbestand völlig unerheblich - hierbei geht es einzig und allein darum, Spitzenverbände zu unterstützen, die internationale Erfolge in Sportarten feiern, deren Weltmeisterschaften von mindestens 20 Nationen aus 3 Kontinenten beschickt werden, piepegal, wie viele Sportler in Deutschland die Basis bieten.
Vereine oder Landesverbände, die ja die Zahlen liefern, dürften wohl auch kaum wissentlich Zahlen nach oben manipulieren, das würde ja einen höheren Versicherungsbeitrag bedeuten (aus meiner Zeit als WBV-Vorsitzender sind mir ausschließlich gegenteilige Versuche bekannt d.h., man hätte gerne weniger Mitglieder angegeben als man tatsächlich hatte...)
Verändert der Präsident oder die Geschäftsstelle die Zahlen, die von den Landesverbänden gemeldet werden, wäre der Proteststurm groß - das kann eigentlich auch nicht sein.
Der Vizepräsident Breitensport möchte Landesverbände, Vereine und Mitglieder zu höchsten Anstrengungen für die Mitgliedergewinnung motivieren - wäre dafür ein Hochmanipulieren des Mitgliederbestandes hilfreich? Nööö!
Bleibt noch die Öffentlichkeitsarbeit übrig. Würde man sich nicht gerne mit mehr Mitgliedern schmücken, als man hat? Hat die DMV-Öffentlichkeitsarbeit nicht jahrzehntelang mit ominösen 20 Millionen Minigolfern jedes Jahr herumgeworfen, die angeblich eine Umfrage aus den achtziger (!) Jahren ergeben hat oder gar mit 4000 Minigolfplätzen in Deutschland, die es nun schon gar niemals nicht gegeben hat... Wäre es da nicht auch denkbar, dass die Mitgliederzahlen nach oben gepuscht werden?
Könnte man meinen, glaube ich aber nicht - weil die DMV-Zahlen immer die Summe der Landesverbände darstellen und diese wieder die Summe der einzelnen Vereine. Wie leicht wäre da Manipulation nachzuweisen.
Rolf Lenk
19.02.2014, 18:14
Nun wird mir auch klar, wurum beim DMV nur der Spitzensport von Interesse ist und die Basis nicht einmal schmückendes Beiwerk ist.
Was soll man sich auch mit Leuten rumkriegen, die nur Arbeit verursachen und in deren "Glanz" man nicht mal sein eigenes Ego pflegen kann.
Vorab, ich glaube auch nicht, das die Zahlen geschönt sind. Dennoch hat Michael (bewußt oder unbewußt weiß ich nicht) einen wesentlichen Punkt vergessen und das ist der Marketingbereich.
Mit mehr Mitgliedern, lassen sich natürlich einfacher Sponsoren finden. Direkt hat das Präsidium natürlich in erster Linie das Interesse (Beitragsstruktur) keine Vereine zu verlieren. Wieviel Mitglieder diese Vereine jeweils haben ist dabei egal.
Ich frage mich, wer denn Interesse am Heraufmanipulieren von Mitgliederzahlen haben könnte.
Für die Spitzensportförderung ist der Mitgliederbestand völlig unerheblich - hierbei geht es einzig und allein darum, Spitzenverbände zu unterstützen, die internationale Erfolge in Sportarten feiern, deren Weltmeisterschaften von mindestens 20 Nationen aus 3 Kontinenten beschickt werden, piepegal, wie viele Sportler in Deutschland die Basis bieten.
Vereine oder Landesverbände, die ja die Zahlen liefern, dürften wohl auch kaum wissentlich Zahlen nach oben manipulieren, das würde ja einen höheren Versicherungsbeitrag bedeuten (aus meiner Zeit als WBV-Vorsitzender sind mir ausschließlich gegenteilige Versuche bekannt d.h., man hätte gerne weniger Mitglieder angegeben als man tatsächlich hatte...)
Verändert der Präsident oder die Geschäftsstelle die Zahlen, die von den Landesverbänden gemeldet werden, wäre der Proteststurm groß - das kann eigentlich auch nicht sein.
Der Vizepräsident Breitensport möchte Landesverbände, Vereine und Mitglieder zu höchsten Anstrengungen für die Mitgliedergewinnung motivieren - wäre dafür ein Hochmanipulieren des Mitgliederbestandes hilfreich? Nööö!
Bleibt noch die Öffentlichkeitsarbeit übrig. Würde man sich nicht gerne mit mehr Mitgliedern schmücken, als man hat? Hat die DMV-Öffentlichkeitsarbeit nicht jahrzehntelang mit ominösen 20 Millionen Minigolfern jedes Jahr herumgeworfen, die angeblich eine Umfrage aus den achtziger (!) Jahren ergeben hat oder gar mit 4000 Minigolfplätzen in Deutschland, die es nun schon gar niemals nicht gegeben hat... Wäre es da nicht auch denkbar, dass die Mitgliederzahlen nach oben gepuscht werden?
Könnte man meinen, glaube ich aber nicht - weil die DMV-Zahlen immer die Summe der Landesverbände darstellen und diese wieder die Summe der einzelnen Vereine. Wie leicht wäre da Manipulation nachzuweisen.
Es ist für die Außendarstellung natürlich wichtig, mit Erfolgen und Zahlen zu hantieren. Herbert sprach die Sponsoren an. Die reiben sich nämlich die Hände, wenn z.B. von 4000 Minigolfplätzen in Deutschland die Rede ist (Eisverkauf) oder 11000 Mitgliedern, wie man aktuell auf der DMV-Seite nachlesen kann (z.B. Versicherungen). Du selbst warst 18 (?) Jahre im Vorstand und hattest diesen Zahlen nie widersprochen. Die Frage also, wenn Du z.B. die 4000 Plätze als "gar niemals nicht gegeben" bezeichnest, ist, warum Du das nicht zu Amtszeiten korrigiert hast (nicht bös gemeint jetzt).
Was die Zahlen hochtreibt ist die Tatsache, das ein LV für einen Verein einen pauschalen Beitrag bezahlt, egal ob dieser Verein 3 oder 300 Mitglieder hat.
Bei den Aktiven läßt sich da nichts vortäuschen, da gibt es die Kontrolle über die Paßzentrale und Deutsche Rangliste. Das funktioniert nur bei den Passiven. Hier haben die LV`s indirekt die Möglichkeit ihre Vereine dazu aufzurufen, möglichst viele Mitglieder zu melden. Das wirkt sich nämlich auf die Stimmenzahl bei der Bundesversammlung aus.
Ich glaube hier hat unser Präses genau erkannt, wie er für seine Sponsoren an Mitglieder kommt. Die Sache hat nur den Haken, das es für diese Mitglieder keinen Zugriff auf die Adressen gibt. Das würde für den DMV die Sache noch lukrativer machen.
Michelino
20.02.2014, 09:49
Es Du selbst warst 18 (?) Jahre im Vorstand und hattest diesen Zahlen nie widersprochen. Die Frage also, wenn Du z.B. die 4000 Plätze als "gar niemals nicht gegeben" bezeichnest, ist, warum Du das nicht zu Amtszeiten korrigiert hast (nicht bös gemeint jetzt).
Das mit den 4000 Plätzen habe ich mehrfach - auch im Präsidium - angesprochen, insbesondere, als die Aktion von Markus, alle Plätze für den Minigolf-Atlas aufzuspüren, sehr deutlich gezeigt hat, dass diese Zahl 4000 um knapp 100% zu hoch liegt. Die 20 Millionen waren mir deswegen egal, weil es keine anderen verlässlichen Zahlen gab.
Zum Punkt Marketing: Auch da kann ich nicht beliebige Zahlen heraushauen, weil ja aktuelle Mitgliederzahlen jederzeit offiziell zu erfragen sind und z.B. vom DOSB veröffentlicht werden.
allesroger
21.02.2014, 09:33
DOSB - Bestandserhebung 2006 :
10.934-1.088-9,05% Vereine 321
DOSB - Bestandserhebung 2009 :
10.509 -284 2,63% Vereine 300
Bestandserhebung 2013 :
9.857 -367 -3,59% Vereine 282
Alle Erhebungen hier : http://www.dosb.de/de/suche/solr/Minigolf/?tx_solr%5Bfilter%5D%5B0%5D=type%253Atx_dam
Verweise auf alle Bestandserhebungen des DOSB von 2001 bis 2013 auf einer Seite:
https://www.dosb.de/de/service/download-center/dosb-organisation/bestandserhebung
allesroger
21.02.2014, 10:23
Verweise auf alle Bestandserhebungen des DOSB von 2001 bis 2013 auf einer Seite:
https://www.dosb.de/de/service/download-center/dosb-organisation/bestandserhebung
2001 - 12.514 Mitglieder
also seither Minus 2657
Wie bitte rekrutieren sich 10000 Mitglieder?
allesroger
21.02.2014, 11:42
Wie bitte rekrutieren sich 10000 Mitglieder?
ca. 6500 Passive ;)
Glaubst Du wirklich, dass es neben knapp 3000 aktiven Mitgliedern 7000 passive Mitglieder bzw. MinigolfCard-Inhaber gibt? Mit Blick auf die beiden Verbände, für die ich gespielt hatte (SH und HH) kann ich nicht erkennen, dass es mehr passive als aktive Mitglieder gibt. Aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren. ;)
allesroger
21.02.2014, 12:22
Glaubst Du wirklich, dass es neben knapp 3000 aktiven Mitgliedern 7000 passive Mitglieder bzw. MinigolfCard-Inhaber gibt? Mit Blick auf die beiden Verbände, für die ich gespielt hatte (SH und HH) kann ich nicht erkennen, dass es mehr passive als aktive Mitglieder gibt. Aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren. ;)
Es ist ja offenbar so gemeldet worden.
pinkydiver
21.02.2014, 12:37
Wie bitte rekrutieren sich 10000 Mitglieder?
Aus tausenden von Karteileichen ,Doppel- und Dreifachmitgliedschaften , die von vielen Vereinen und LVs gemeldet werden um die Zahlen zu schönen, bzw. um Zuschüsse höher zu halten:mad:
allesroger
21.02.2014, 12:40
Aus tausenden von Karteileichen ,Doppel- und Dreifachmitgliedschaften , die von vielen Vereinen und LVs gemeldet werden um die Zahlen zu schönen, bzw. um Zuschüsse höher zu halten:mad:
? Die Vereine müssen doch mehr zahlen, wenn sie mehr melden als sie wirklich real haben !
Glaubst Du wirklich, dass es neben knapp 3000 aktiven Mitgliedern 7000 passive Mitglieder bzw. MinigolfCard-Inhaber gibt? Mit Blick auf die beiden Verbände, für die ich gespielt hatte (SH und HH) kann ich nicht erkennen, dass es mehr passive als aktive Mitglieder gibt. Aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren. ;)
Wie kommst du jetzt auf “knapp 3000 Aktive“? Weiter oben nannte ich ca. 4620 als letzten Stand; dann blieben noch gut 5200 zur Zahl des DOSB.
Interessant wäre zu erfahren, ob (a) die Minigolf-Card-Inhaber darin enthalten sind und (b) bei den Passiven einfach die Meldungen der Vereine addiert oder jede Person nur einmal gezählt wird. Können die beiden Ex-Präsidiumsmitglieder dazu etwas sagen?
allesroger
21.02.2014, 13:44
Man kann doch nur nach der DRL gehen und da sind es ca. 3400 !
Hast du ne andere Quelle ?
pinkydiver
21.02.2014, 13:56
? Die Vereine müssen doch mehr zahlen, wenn sie mehr melden als sie wirklich real haben !
Wieso? Im HBSV z.B. sind passive Mitglieder verbandbeitrags-frei !!!
allesroger
21.02.2014, 14:06
Wieso? Im HBSV z.B. sind passive Mitglieder verbandbeitrags-frei !!!
Im MRP soviel ich weiß, nicht. Der Sportbund hat ja auch eine Umlage, auch wenn diese minimal ist.
Man kann doch nur nach der DRL gehen und da sind es ca. 3400 !
Hast du ne andere Quelle ?
Man darf eben nicht die DRL heranziehen; es liegt ja auf der Hand, daß dort nicht alle Aktive (Spielerpaßinhaber) verzeichnet sind. Ich habe meine Zahlen einer anderen Quelle entnommen.
Wie kommst du jetzt auf “knapp 3000 Aktive“? Weiter oben nannte ich ca. 4620 als letzten Stand; dann blieben noch gut 5200 zur Zahl des DOSB.
Interessant wäre zu erfahren, ob (a) die Minigolf-Card-Inhaber darin enthalten sind und (b) bei den Passiven einfach die Meldungen der Vereine addiert oder jede Person nur einmal gezählt wird. Können die beiden Ex-Präsidiumsmitglieder dazu etwas sagen?
Die Minigolfcardinhaber sind dabei und es werden nur die Meldungen der Vereine addiert, da es keine namentlichen Meldungen an den DMV gibt.
Wie kommst du jetzt auf “knapp 3000 Aktive“? Weiter oben nannte ich ca. 4620 als letzten Stand; dann blieben noch gut 5200 zur Zahl des DOSB.
Gemessen an den Zahlen des NBV kommen mir zumindest die gut 5200 Passiven nicht so glaubwürdig vor.
Um es für den DMV besser einschätzen zu können: Wie ist denn das Verhältnis von Aktiven (Spielerpaßinhabern) zu Passiven im NBV?
Um es für den DMV besser einschätzen zu können: Wie ist denn das Verhältnis von Aktiven (Spielerpaßinhabern) zu Passiven im NBV?
Vielleicht verstehst Du jetzt, was ich mit "schönrechnen" gemeint hatte, Thomas. Es ist dabei egal, ob wir tatsächlich noch 7000 Mitglieder oder 10000 Mitglieder haben. Wenn Du die gemeldeten Zahlen nachverfolgst, so halten die sich bei konstant ca. 10000. Kann ja was nicht stimmen, wenn wir in Wirklichkeit immer weniger werden, oder?
Wobei es mich ausschließlich interessiert, dass wir diesen Mitgliederschwund haben und dass wir dagegen ankämpfen müssen.
Um es für den DMV besser einschätzen zu können: Wie ist denn das Verhältnis von Aktiven (Spielerpaßinhabern) zu Passiven im NBV?
Das Verhältnis ist 2,3 : 1 für die Aktiven.
Bei uns fallen aber Beiträge für die Passiven an. Und da stellt sich immer die Frage, ob auch alle gemeldet werden.
Beim LV Baden sieht es hingegen umgekehrt aus. Er meldet aktuell 941 Mitglieder und hat 268 Spielberechtigte; das ergibt ein Verhältnis von ca. 2,5 zu 1 für die "Passiven" (673 zu 268).
Vielleicht verstehst Du jetzt, was ich mit "schönrechnen" gemeint hatte, Thomas. Es ist dabei egal, ob wir tatsächlich noch 7000 Mitglieder oder 10000 Mitglieder haben. Wenn Du die gemeldeten Zahlen nachverfolgst, so halten die sich bei konstant ca. 10000. Kann ja was nicht stimmen, wenn wir in Wirklichkeit immer weniger werden, oder? [...]
wate, ich verstehe überhaupt nicht, was Du zum Ausdruck bringen willst.
Wenn Du die von allesroger zitierten Zahlen verfolgst, siehst Du doch, daß sich die dem DOSB gemeldeten "Mitglieder" von 12.514 (2001) über 10.934 (2006) bis auf 9.857 (2013) reduziert haben. Wie kannst Du bei einem Minus von über 20 % von Konstanz sprechen?
[...]
Wobei es mich ausschließlich interessiert, dass wir diesen Mitgliederschwund haben und dass wir dagegen ankämpfen müssen.
Aber leider belasten Deine wiederholten Verdächtigungen, daß die Zahlen "schöngerechnet" seien oder etwas "nicht stimmen" könnte, die sachliche Diskussion über diesen Punkt, in dem wir -- und die meisten hier -- wohl übereinstimmen. Was ich sagen will, bringe Belege für Deine Vermutungen oder laß es sein; im ersten Fall hieße es aber, daß Du als Präsidiumsmitglied mitverantwortlich gewesen bist.
wate, ich verstehe überhaupt nicht, was Du zum Ausdruck bringen willst.
Wenn Du die von allesroger zitierten Zahlen verfolgst, siehst Du doch, daß sich die dem DOSB gemeldeten "Mitglieder" von 12.514 (2001) über 10.934 (2006) bis auf 9.857 (2013) reduziert haben. Wie kannst Du bei einem Minus von über 20 % von Konstanz sprechen?
Aber leider belasten Deine wiederholten Verdächtigungen, daß die Zahlen "schöngerechnet" seien oder etwas "nicht stimmen" könnte, die sachliche Diskussion über diesen Punkt, in dem wir -- und die meisten hier -- wohl übereinstimmen. Was ich sagen will, bringe Belege für Deine Vermutungen oder laß es sein; im ersten Fall hieße es aber, daß Du als Präsidiumsmitglied mitverantwortlich gewesen bist.
Thomas, willst Du allen Ernstes behaupten, dass angesichts von vielleicht 4000 aktiven Minigolfern, 10000 gemeldete Mitglieder realistisch sind? Auf was willst Du eigentlich hinaus?
ich bin zb nicht in der drl aber in einem verein aktiv und in einem weiteren passiv gemeldet , sollte es mehr von dieser Sorte geben, sind wir schnell bei 10000 ;-)
an wate:
Ich denke, daß ich klar gesagt, was ich meine. Aber ich fasse es noch einmal zusammen:
Ja, ich halte die gemeldeten Zahlen für realistisch. Bei mehr als 4600 Spielerpaßinhabern, die ich ermittelt habe, sind es ca. 5200 weitere Mitglieder bis zur letzten beim DOSB verfügbaren Zahl. (Natürlich gibt es hier einen Schwachpunkt, wenn passive Mitgliedschaften in mehreren Vereinen nicht auf eine Person heruntergerechnet werden, aber das dürfte ein generelles Problem (und kein Minigolf-spezifisches) bei den DOSB-Zahlen sein.
Und ich finde, daß Du Dich widersprichst, wenn Du einerseits schreibst "... wobei es mich ausschließlich interessiert, dass wir diesen Mitgliederschwund haben und dass wir dagegen ankämpfen müssen ...", aber andererseits die Diskussion damit erschwerst, indem Du Vermutungen anstellst, die Du nicht belegst.
Jetzt wünsche ich mir, daß Du genauso eindeutig auf die an Dich gerichteten Fragen antwortest...
Ich denke nicht, dass die Zahlen des DMV geschönt sind. Das geht auch ohne die LV`s in meinen Augen auch nicht.
Wenn jemand Interesse hätte die Zahlen zu schönen, sind es die LV`s um für sich das Stimmenverhältnis für die BV zu verbessern. Ob das aber tatsächlich ein LV macht, kann ich weder unterstellen noch belegen. Dennoch bin ich der Meinung, das nur die Aktiven für die Berechnung des Stimmverhältnisses herangezogen werden dürften. Hier gibt es weder Doppelmeldungen noch Karteileichen.
Hat ein Verein viele Passive Mitglieder, ist es für diesen sicherlich schön, bringt aber dem DMV zunächst mal herzlich wenig.
(Natürlich gibt es hier einen Schwachpunkt, wenn passive Mitgliedschaften in mehreren Vereinen nicht auf eine Person heruntergerechnet werden, aber das dürfte ein generelles Problem (und kein Minigolf-spezifisches) bei den DOSB-Zahlen sein...
Die Mitgliederzahlen des DOSB sind doch politischer Natur. Das macht doch richtig Eindruck, wenn man gegenüber dem Staat oder anderen Nationalverbänden riesige Zahlen präsentieren kann.
In anderen Sportverbänden ist das Mißverhältnis doch noch viel größer. Wir haben hier im Ortsteil z. B. einen Verein mit 1800 Mitgliedern. Ich habe mir mal die Mühe gemacht, welche Mannschaften in welchen Sportarten antreten und welche sonstige sportlichen Aktivitäten angeboten werden. Hierbei komme ich bestenfalls auf 250 Aktive und das ist noch eine sehr positive Einschätzung. Ich möchte gar nicht wissen, wieviele Menschen gerade in ländlichen Gebieten in mehreren Vereinen geführt werden, ohne das sie sich auch nur in einem Aktiv betätigen.
Thomas, aufgrund welcher Zahlen hast Du ca. 4600 aktive Mitglieder recherchiert?
Wie Du selbst gelesen hast, gibt es offensichtlich jede Menge Doppel- und Mehrfachmeldungen. Insofern können es keine (wie gemeldet) 10000 Mitglieder im Verband sein. Ob die Zahlen nun unkorrekt angegeben oder schöngerechnet sind, spielt letztlich keine Rolle und bedarf keiner weiteren Belege.
Insofern beißt Du Dich hier an einer Diskussion fest, die nicht weiterbringt. Thema bleibt, wie wir dem Mitgliederschwund entgegenwirken können, ob die jetzt zu beschließenden Reformen ausreichen bzw. welche Reformen notwendig sind.
Thema bleibt, wie wir dem Mitgliederschwund entgegenwirken können, ob die jetzt zu beschließenden Reformen ausreichen bzw. welche Reformen notwendig sind.
Und dafür wäre es doch eine grandiose Idee, erstmal die kommende Saison anzugehen, mit den Neuerungen umgehen zu lernen, und dann nach einem Jahr zu analysieren, was gut und was weniger gut war. Innerhalb dieses einen Jahres werden der Minigolfsport und das Abendland definitiv noch nicht untergehen.
Die Diskussionen hier drehen sich sowas von sinnlos im Kreis, es werden viel zu viele ungelegte Eier ausgebrütet oder in die Pfanne gehauen.
Warten wir doch mal ab, welchen Effekt die Neuerungen haben.
Geht's raus, spielt's Minigolf!
Jein. ;)
Das "geht´s raus, spielt Minigolf" war genau das, was uns in diese Situation geführt hat. Blauäugig dem Ende entgegen, wobei ich Dir sofort an die Seite springe, wenn Du schreibst, dass das Ende noch ein bisschen dauern wird. Wir können auch gerne Entwicklungen abwarten, doch bleibt es für mich inkonsequentes Handeln, wenn z.B. die Mannschaftsstärken nicht bis in den Spitzensport hinein gleich definiert werden. Irgendwer schrieb her, dass es schwer sein dürfte, in anderen Sportarten einen Vergleich zu finden. Oder spielen Fußball-Amateure mit 8 Mann?
Besser als nur spielen ist, sich darüber Gedanken zum machen, wie es weitergeht. Drehen sich die Diskussion allerdings, wie hier, im Kreise, ist das auch frustrierend. Aber umsonst waren die Diskussionen ganz offensichtlich ja nicht, weil sie ein Umdenken eingeleitet haben. Ich glaube fürs Forum sagen zu dürfen, dass hier Einiges auf den Weg gebracht wurde.
Michelino
24.02.2014, 11:27
Hat ein Verein viele Passive Mitglieder, ist es für diesen sicherlich schön, bringt aber dem DMV zunächst mal herzlich wenig.
Hier umzudenken ist für mich ein ganz wichtiges Gebot.
Die Zahl der herkömmlichen Spielerpassinhaber wird sinken, so lange der zeitliche Aufwand, der für unseren überkommenen Wettkampfsport betrieben werden muss, nicht deutlich sinkt. Wir finden kaum mehr Menschen, die sich diese volle Dröhnung geben werden, ist einfach so, lässt sich nicht ändern.
Luft, viel Luft nach oben haben wir aber bei den Freizeitsportlern, die sich regelmäßig den Spaß gönnen, sich zu treffen und von Zeit zu Zeit in verschiedenen alternativen Wettkampfformen als Einzelpersonen oder Familien auf der Heimanlage sich miteinander messen wollen.
Da beißt die Maus keinen Faden ab, ohne ganz praktisch für diese Zielgruppe zu werben, brauchen wir nicht mehr lange über Zahlen diskutieren, dann können wir die verbleibenden Mitglieder einhändig zählen.
Und da weiß ich mich, lieber Walter, unabhängig von deinen absolut unbelegten Zahlenverdächtigungen, mit dir einig.
In diesem Punkt sind wir uns auch zu Präsidiumszeiten einig gewesen. Daher auch die gemeinsamen Bemühungen um den Breitensport, daher das Bemühen, den Vereinen die Brust zu stärken, etwas auf die Beine zu stellen.
Diese "Verdächtigungen" sind ohne Belang. Thomas hat versucht, zu konkretisieren, weil ich irgendwo zuvor davon geschrieben hatte, dass es nichts bringe, Zahlen schönzurechnen. Hier sind daraufhin User aufgeschlagen, die bekannt haben, dass sie z.T. doppelt und 3fach gezählt würden, weil sie in mehreren Vereinen gemeldet seien. Dass ich nun auf der Anklagebank sitzen muss deswegen, hilft dem Mitgliederschwund auch nicht auf die Füße. Wir haben keineswegs mehr als doppelt so viele passive Mitglieder oder MinigolfCard-Inhaber als Aktive.
Letztlich ist es doch wurscht, ob wir von 8000 oder von 10000 Mitgliedern sprechen.
Minigolf als Sport kann deswegen junge und alte Leute nicht begeistern, weil, wie Du völlig richtig schreibst, der dafür notwendige Aufwand (Zeit und Geld) viel zu groß ist. Es paßt nicht mehr in die Zeit, dass Leute ihr gesamtes Wochenende für eine Sache aufopfern wollen.
Und nur, weil hier eine überschaubare Anzahl von Freaks sich nicht in die Suppe spucken lassen will, können wir diesen Krampf meiner Meinung nach nicht aufrechterhalten.
Warten wir also mal ab, welche Änderungen abgesegnet werden, um dann weiterzudiskutieren.
allesroger
24.02.2014, 14:41
Hier umzudenken ist für mich ein ganz wichtiges Gebot.
Die Zahl der herkömmlichen Spielerpassinhaber wird sinken, so lange der zeitliche Aufwand, der für unseren überkommenen Wettkampfsport betrieben werden muss, nicht deutlich sinkt. Wir finden kaum mehr Menschen, die sich diese volle Dröhnung geben werden, ist einfach so, lässt sich nicht ändern.
Luft, viel Luft nach oben haben wir aber bei den Freizeitsportlern, die sich regelmäßig den Spaß gönnen, sich zu treffen und von Zeit zu Zeit in verschiedenen alternativen Wettkampfformen als Einzelpersonen oder Familien auf der Heimanlage sich miteinander messen wollen.
Da beißt die Maus keinen Faden ab, ohne ganz praktisch für diese Zielgruppe zu werben, brauchen wir nicht mehr lange über Zahlen diskutieren, dann können wir die verbleibenden Mitglieder einhändig zählen.
Und da weiß ich mich, lieber Walter, unabhängig von deinen absolut unbelegten Zahlenverdächtigungen, mit dir einig.
Genau so ist es ! Und weil das so ist, braucht man zwingend auch kein Vereinsmitglied zu sein.
Laut den DOSB-Zahlen haben wir übrigens seit 2006 29 Vereine weniger.
Ich wage mal einen Blick in die fernere (oder kürzere ;)-) Zukunft :
Aufgabe aller nationalen Ligen-und Ranglistenturniere !
Auflösung der Landesverbände
Dafür ein jährlich wechselnder Pool von großen Event-Grand-Prix-Turnieren kreuz und quer durch die BRD mit Geld-und Sachpreisen.
Die Mannschaften für EM und WM können problemlos aus diesen Turnieren gebildet werden.
Der größte Teil der momentanen Probleme wäre mit einem Schlag vom Tisch gefegt !
Die zweifelhaften und wenig transparenten Titel "Deutscher Meister" braucht man nicht mehr. Dann heißt es eben : DMV- GRAND-PRIX-SIEGER ! Könnte auch DMV-Masters-Sieger heißen.
< man darf ja mal etwas spinnen und träumen :D)>
pinkydiver
24.02.2014, 15:15
[B][I][COLOR=Navy]Die zweifelhaften und wenig transparenten Titel "Deutscher Meister" braucht man nicht mehr. Dann heißt es eben : DMV- GRAND-PRIX-SIEGER ! Könnte auch DMV-Masters-Sieger heißen.
Was ist denn an einem DM Titel nicht transparent???:confused: :confused: ba1:-) ba1:-)
Es gibt einen Wettkampf und der Sieger ist Meister, das ist in 99% aller Einzelsportarten so.
Kürst Du den Meister - MasterCup Sieger oder wie immer Du das nennen magst aus vielen unterschiedlichen Turnieren, wo ein Teil hier der andere am gleichen Termin woanders teilnimmt, dann wirds chaotisch ( nicht mehr transparent) . Wenn es keine expliziten Meisterschaften mehr gibt brauch ich zu mindestens auch nicht mehr zu spielen, und ich denke das geht vielen so.
Dann bekämen wir einen Meister, der genauso ermittelt wird wie der derzeitiger DRL Führende, und genauso wenig Aussagekraft hat
allesroger
24.02.2014, 15:29
Zweifelhaft und nicht transparent ist, daß es 4-5 "Deutsche Meister" gibt.
Da wir alle nur Minigolf spielen, ist dies nach außen kaum vermittelbar.
Schau doch, wer wo alles mitspielt bzw. nicht mitspielt. Ist doch klar, oder ?
Für den GP-oder Masters Sieger gibt es genügend Mittel, wie z.B. 1 Streicher, oder Schnittwertung, oder oder.
Bitte jetzt nicht gleich wieder mit Regularien anfangen. Das ist doch das allergrößte Problem. Zudem sollte dies ja nur ein Ausblick in die Ferne sein.
Möglichkeiten gibt es deren viele.;)
Zweifelhaft und nicht transparent ist, daß es 4-5 "Deutsche Meister" gibt.
Da wir alle nur Minigolf spielen, ist dies nach außen kaum vermittelbar.
Schau doch, wer wo alles mitspielt bzw. nicht mitspielt. Ist doch klar, oder ?
Für den GP-oder Masters Sieger gibt es genügend Mittel, wie z.B. 1 Streicher, oder Schnittwertung, oder oder.
Bitte jetzt nicht gleich wieder mit Regularien anfangen. Das ist doch das allergrößte Problem. Zudem sollte dies ja nur ein Ausblick in die Ferne sein.
Möglichkeiten gibt es deren viele.;)
Achja !?
Alleine beim Schwimmen gibt es unzählige DM-Titel.
Weil sich jeder auf was anderes spezialisiert.
Wie im Minigolf. Der eine kann Eternit besser, der andere Beton.
Deine TT-Jungs sieht man auch fast nur auf Beton-DM´s
allesroger
24.02.2014, 16:11
Achja !?
Alleine beim Schwimmen gibt es unzählige DM-Titel.
Weil sich jeder auf was anderes spezialisiert.
Wie im Minigolf. Der eine kann Eternit besser, der andere Beton.
Deine TT-Jungs sieht man auch fast nur auf Beton-DM´s
Nö - wir spielen nur Minigolf. Die Schwimmer kraulen, schmettern und machen Brust-und Rückenschwimmen und das noch auf x-Strecken.
Die TT-Jungs können halt nur Betong. ;)
pinkydiver
24.02.2014, 16:25
Zweifelhaft und nicht transparent ist, daß es 4-5 "Deutsche Meister" gibt.
Da wir alle nur Minigolf spielen, ist dies nach außen kaum vermittelbar.
Schau doch, wer wo alles mitspielt bzw. nicht mitspielt. Ist doch klar, oder ?
Für den GP-oder Masters Sieger gibt es genügend Mittel, wie z.B. 1 Streicher, oder Schnittwertung, oder oder.
Bitte jetzt nicht gleich wieder mit Regularien anfangen. Das ist doch das allergrößte Problem. Zudem sollte dies ja nur ein Ausblick in die Ferne sein.
Möglichkeiten gibt es deren viele.;)
Mann Roger, da haste wieder einen raus gehauen, 4-5 nicht-transparente Meister, das versteht keiner, da kannste jedoch sogar recht haben wenn ich die dt. Pisa Studien der letzten Jahre anschaue. :D
Mehrere Minigolfmeister sind genau nicht transparent, wie 2 Olympiasieger bei Skispringen bzw. bei Meister bei Weltmeisterschaften d, hinzu kommt dann noch der Skiflug Weltmeister, ist doch alles nur Skispringen, der Unterschied zwischen Carambolage Billard und 3-band und 1-band und den diversen Cadre x/xx Weltmeistern erschließt sich mir auch nicht, alles Billard mit Queue und 3 Kugeln. :D :mad: s4:-)
Didgeridoo
24.02.2014, 16:38
Nö - wir spielen nur Minigolf.
Die TT-Jungs können halt nur Betong. ;)
Ihr wollt ja gar nichts anderes !!! und von können kann in 99% der Fälle auch keibe Rede sein.
allesroger
24.02.2014, 17:07
@pinky
hab ichs doch geahnt, du vergleichst wieder Äpfel mit Birnen.
Das kann ja alles sein was du aufführst, aber sollten wir die Vergleiche nicht besser lassen ?
Da wären wir wieder beim Uralt-Thema über die Berechtigung der System-DM`s.
Wieviele Titel hättest du wohl, wenn alle Spitzenspieler mitgespielt hätten ?
Aber lassen wir das, du hast die Titel verdient.;)
Eulenspiegel
24.02.2014, 17:18
Und dafür wäre es doch eine grandiose Idee, erstmal die kommende Saison anzugehen, mit den Neuerungen umgehen zu lernen, und dann nach einem Jahr zu analysieren, was gut und was weniger gut war. Innerhalb dieses einen Jahres werden der Minigolfsport und das Abendland definitiv noch nicht untergehen.
Die Diskussionen hier drehen sich sowas von sinnlos im Kreis, es werden viel zu viele ungelegte Eier ausgebrütet oder in die Pfanne gehauen.
Warten wir doch mal ab, welchen Effekt die Neuerungen haben.
Geht's raus, spielt's Minigolf!
Geht doch einfach mal auf dieses zitierte oder ähnliche Posting ein.
Macht doch erst mal und schaut, was dabei rüber kommt!
Einzig die Ausnahme der Spielstärke in der erste Bundesliga würde ich nicht befürworten. Wenn, dann durch alle Ligen gleiche Bedingungen.
allesroger
24.02.2014, 20:09
der Unterschied zwischen Carambolage Billard und 3-band und 1-band und den diversen Cadre x/xx Weltmeistern erschließt sich mir auch nicht, alles Billard mit Queue und 3 Kugeln. :D :mad: s4:-)
das hat alles keine Löcher ba1:-) Pool und Snooker hast du ja nicht genannt.;)
pinkydiver
24.02.2014, 20:47
das hat alles keine Löcher ba1:-) Pool und Snooker hast du ja nicht genannt.;)
Ist doch nun wirklich Scheiß-egal wer oder was Löcher hat. Ich vergleiche auch keine Äppel mit Birnen. Es spielt auch keine Rolle ob ich diesen oder jenen DM Titel gewonnen hätte, wenn dieser oder jener Konkurrent auch da gewäsen wäre. Man muß die schlagen die da sind, dann kann man den Titel gewinnen, auch das ist in anderen Sportarten so. Mangels Beteiligung sind z.B. viele Sportler der 2. +3 . Garde in alpin oder nordischen Sportarten incl Biathlon Deutscher oder Europameister geworden, weil die Spitze gerade 'nen Weltcup hat oder am Saisonende vor dem Traingsbeginn im Mai einfach mal 2 Monate ausspannen möchte.
Also ---> alles keine Argumente die du hervor holst.
allesroger
25.02.2014, 09:10
ist schon gut - ich hab ja geschrieben, daß du es verdient hast.
allesroger
02.03.2014, 10:41
Ihr wollt ja gar nichts anderes !!! und von können kann in 99% der Fälle auch keibe Rede sein.
Du bist halt ein Intimkenner der Trarbacher Spieler. ;)
Didgeridoo
04.03.2014, 09:35
Du bist halt ein Intimkenner der Trarbacher Spieler. ;)
Das sicher nicht, aber ich kann durchaus Ergebnis-Listen lesen!
Weitere Vereinsauflösung (http://www.rnz.de/MosbachObrigheim/LINKSEC00_20131230060000_110605784-Obrigheim_hat_einen_Verein_weniger.html)
In Obrigheim steht jetzt der Spaß im Mittelpunkt und nicht mehr die Vorbereitung auf Wettkämpfe. Sollte uns diese Aussage zu denken geben?
In dem Artikel wurden einige weitere Gründe für die Vereinsauflösung genannt, die es sich lohnt zu betrachten.
Laumer Back
06.05.2014, 10:24
Da war schon deutlich länger nix mehr los! Als Jugendlicher (Mitte der 90iger) war ich sehr häufig als Publikumsspieler auf der Anlage, aber Vereinsspieler habe ich nie mehr als 3 gleichzeitig gesehen.
Waren mal mehr als 3 Aktive vor Ort, dann waren es Pit-Pat-Spieler.
Dabei lässt sich die Anlage - trotz Hochwassergebiet - sehr gut spielen.
Laumer Back
06.05.2014, 10:28
In dem Artikel wurden einige weitere Gründe für die Vereinsauflösung genannt, die es sich lohnt zu betrachten.
Die Gründe hatten sie auch schon vor 20 Jahren und da war ja noch nicht alles "so schlecht" wie heute.
Wir waren damals eine Gruppe von 8-10 Jugendlichen die mindestens zweimal die Woche gespielt haben und nicht nur eine Runde. Hätte uns irgend einer angesprochen, gäbe es nicht nur Senioren im "ehemaligen" Verein.
nicht mehr genügend junge Leute
kontinuierlich sinkende Mitgliederzahlen
mangelnde Bereitschaft zum Ehrenamt
Kosten für den Spielbetrieb (u.a. Verbandsbeiträge) nicht mehr tragbar
geändertes Regelwerk
abnehmende Belastbarkeit im Alter bei 4 Wertungsrunden
Kommt uns das nicht irgendwie bekannt vor?
Michelino
06.05.2014, 17:23
Vor einigen Tagen hat mich die Aussage bei einem anderen Thema:
Hältst du es wirklich für sinnvoll, daß wir uns auf diese Mediengewohnheiten einstellen sollen? Ich meine, wer eine Gruppe verläßt, weil dort zu viele "über 20" sind, wird sicher nicht erwägen, Minigolf im Verein zu spielen.
wieder völlig sprachlos gemacht. Ich hatte vorgeschlagen, den Zugang zu den bei uns so heftig fehlenden Jugendlichen über deren sich schnell verändernde Mediengewohnheiten zu suchen und dazu die von der DMJ angekündigte Gewinnung von "Junior-Managern" zu nutzen.
Wieder mal ist es mehr als nur ein Durchschimmern: Nur der Jugendliche, der Wochenende für Wochenende komplett dafür hergibt Megavielerundenturniere zu absolvieren, ist für uns von Nutzen.
Andere Spielformen, andere Kommunikationsformen, Anpassung an sich verändernde Gewohnheiten, kommt ja gar nicht in die Tüte, da könnte ja jeder kommen usw.
So lange wir so viel Beton in unseren Köpfen haben, werden wir weiter austrocknen - unsere letzte Zuckung wird die siebenundzwanzigste Umstellung des Spieljahres auf das Kalenderjahr sein, wobei unser "tg" noch als allerletztes in die Leere rufen wird, dass ja für diese Umstellung gar nicht der richtige Antrag auf Erteilung eines Antragsformulars benutzt worden ist, bis er dann merkt, dass außer ihm niemand mehr da ist und er durch die im Wind quietschende Tür ins Freie tritt.
Es ist einfach traurig!
nicht mehr genügend junge Leute
kontinuierlich sinkende Mitgliederzahlen
mangelnde Bereitschaft zum Ehrenamt
Kosten für den Spielbetrieb (u.a. Verbandsbeiträge) nicht mehr tragbar
geändertes Regelwerk
abnehmende Belastbarkeit im Alter bei 4 Wertungsrunden
Kommt uns das nicht irgendwie bekannt vor?
Da stimme ich dir voll zu!!!!! ;)
Da stimme ich dir voll zu!!!!! ;)
Interessant wäre es zu erfahren, was Du in Deiner aktiven Zeit dagegen unternommen hast.:confused:
Rolf Lenk
06.05.2014, 20:09
Interessant wäre es zu erfahren, was Du in Deiner aktiven Zeit dagegen unternommen hast.:confused:
:D
Da müssen wir uns wohl alle an die eigene Brust klopfen.
Vor einigen Tagen hat mich die Aussage bei einem anderen Thema:
wieder völlig sprachlos gemacht. Ich hatte vorgeschlagen, den Zugang zu den bei uns so heftig fehlenden Jugendlichen über deren sich schnell verändernde Mediengewohnheiten zu suchen und dazu die von der DMJ angekündigte Gewinnung von "Junior-Managern" zu nutzen.
Wieder mal ist es mehr als nur ein Durchschimmern: Nur der Jugendliche, der Wochenende für Wochenende komplett dafür hergibt Megavielerundenturniere zu absolvieren, ist für uns von Nutzen.
Andere Spielformen, andere Kommunikationsformen, Anpassung an sich verändernde Gewohnheiten, kommt ja gar nicht in die Tüte, da könnte ja jeder kommen usw.
So lange wir so viel Beton in unseren Köpfen haben, werden wir weiter austrocknen - unsere letzte Zuckung wird die siebenundzwanzigste Umstellung des Spieljahres auf das Kalenderjahr sein, wobei unser "tg" noch als allerletztes in die Leere rufen wird, dass ja für diese Umstellung gar nicht der richtige Antrag auf Erteilung eines Antragsformulars benutzt worden ist, bis er dann merkt, dass außer ihm niemand mehr da ist und er durch die im Wind quietschende Tür ins Freie tritt.
Es ist einfach traurig!
Lieber Michael,
für diesen Beitrag erhältst Du meine volle Zustimmung. Ohne Wenn und Aber.
Vielleicht muß man - wie wir beide - erst mal die Zwangsjacke ausziehen, um zur Objektivität zu gelangen. Ich sehe ebenfalls den Beton in den Köpfen, und alle Kosmetikoperationen dienen nur dem Alibi, etwas getan zu haben. Der Mut zum Umdenken fehlt - es lebe das Reförmchen!
http://www.tagesspiegel.de/sport/golfsport-in-deutschland-die-loecherdaemmerung/9922800.html
EllenSuhrbier
23.05.2014, 11:22
http://www.tagesspiegel.de/sport/golfsport-in-deutschland-die-loecherdaemmerung/9922800.html
..wird ja auch Zeit, dass der elitäre Klüngel auf den Teppich zurück kommt.
Aber all das ist auf Minigolf doch nicht 100% übertragbar ba1:-)
..wird ja auch Zeit, dass der elitäre Klüngel auf den Teppich zurück kommt.
Aber all das ist auf Minigolf doch nicht 100% übertragbar ba1:-)
Hab ich das behauptet?
Michael Hoefig
07.07.2014, 16:14
[QUOTE=wate;273556]
nicht mehr genügend junge Leute
kontinuierlich sinkende Mitgliederzahlen
mangelnde Bereitschaft zum Ehrenamt
Kosten für den Spielbetrieb (u.a. Verbandsbeiträge) nicht mehr tragbar
geändertes Regelwerk
abnehmende Belastbarkeit im Alter bei 4 Wertungsrunden
Kommt uns das nicht irgendwie bekannt vor?[/QUOTE
- Es gibt immer noch genügend jugendliche , nur werden sie nicht erreicht weil das Angebot und die Medien die genutzt werden veraltet sind
- Lasst sie sinken, ihr werdet es nicht aufhalten und es bringt nix den alten Zahlen hinterher zu weinen.
- Aktuelle Zahlen zeigen eindeutige steigerungen bei den Ehrenämtern.
- Ja die Kosten steigen, aber bitte sagt mal wo sie sinken.
- Stimmt.
- Stimmt.
Es ist recht einfach- weicht den Klüngel auf, gebt neuen Leuten und Ideen eine Chance,vergesst die alten Zeiten und macht was.
z.B : http://www.cityminigolf.de/2014/06/15/grosses-city-minigolf-ferienturnier/
Karl,mei Troppe
08.07.2014, 08:35
DJM 2014. Findet die überhaupt statt.???
Warum denn nicht? Nur, weil man auf der DMV-HP erst nach vielen Klicks darauf stößt, dass diese Woche die DJM in Wanne-Eickel startet?;)
bärliner
08.07.2014, 15:58
Es ist recht einfach- weicht den Klüngel auf, gebt neuen Leuten und Ideen eine Chance,vergesst die alten Zeiten und macht was.
Super Vorschlag.... Wenn mir jetzt noch einer sagt, wo diese Leute und Ideen sind, gebe ich ihnen sofort eine Chance. Leider sieht die Realität anders aus. Es wimmelt in der Minigolfwelt nur so von Leuten, die jede noch so kleine Änderung verteufeln, weil sie es entweder nicht verstehen oder es ihnen persönlich keinen Vorteil bringt. Michelino hat das schon sehr treffend beschrieben.
bärliner
08.07.2014, 16:04
In Obrigheim steht jetzt der Spaß im Mittelpunkt und nicht mehr die Vorbereitung auf Wettkämpfe. Sollte uns diese Aussage zu denken geben?
Ich hoffe sehr. Und zwar dahingehend, dass wir in unseren Vereinen den Blick dafür schärfen, was wir denn außer Turnieren, Ranglisten, Meisterschaften noch zu bieten haben. In meinen Augen viel zu wenig.
allesroger
08.07.2014, 17:08
Ich hoffe sehr. Und zwar dahingehend, dass wir in unseren Vereinen den Blick dafür schärfen, was wir denn außer Turnieren, Ranglisten, Meisterschaften noch zu bieten haben. In meinen Augen viel zu wenig.
Wie schaut das denn so in Austria aus ?
bärliner
08.07.2014, 18:58
Wie schaut das denn so in Austria aus ?
Das weiß ich nicht, dazu fehlt mir der tiefere Einblick. Aber grundsätzlich würde ich sagen, dass es nicht anders ist wie in Deutschland. Es gibt Vereine und Anlagen, die recht erfolgreich Mitgliederwerbung betreiben, aber der überwiegende Teil eben auch nicht.
wolfgang
20.08.2014, 13:18
Die Entwicklung in Österreich ist seit Jahren - oder besser: Jahrzehnten - nicht berauschend.
:( :( :(
Auch wenn das hier aktive Threadnekromatie ist und ich selber auch nicht mehr aktiv spiele:
Wo sollen die Leute denn herkommen die Minigolf spielen? 1960 wurden fast doppelt so viele Menschen geboren wie 2010. Wenn man jetzt noch die gestiegenen Freizeitmöglichkeiten hinzunimmt wird es für jede Sportart am Ende große Einbußen geben, außer vielleicht für Fußball.
Umso widersinniger wird es, wenn man den Artikel über den stagnierenden Golfsport aus der Zeitung liest der hier verlinkt wird. Es wurden "nur" 5 neue Anlagen gebaut und 1/3 der Plätze haben mit schwierigen wirtschaftlichen Bedingungen zu kämpfen. Logik?
Das ist ähnlich widersinnig wie immer weitere Straßen, Autobahnen und so einen Kram zu bauen. Die Instandhaltungskosten werden immer höher, während es immer weniger Nutzer geben wird.
Ich denke jede Sportart wird sich daran gewöhnen müssen, dass es keinen großen Mitgliederzuwachs mehr geben wird, sondern dass die Zahlen rückläufig sind. Das ist ein unumkehrbarer Prozess.
Falls das schon jemand geschrieben hat, ich habe nicht den ganzen Thread gelesen ;-)
Es ist vieles umkehrbar, wenn man die Zeichen der Zeit beachtet und für die Zukunft gerüstet ist.
Ich möchte aber zunächst einmal Deinen Aufsatz erweitern, dass sich alle Sportarten an die rückläufigen Mitgliederzahlen gewöhnen müssen. Denn es trifft die ganz kleinen Sportarten besonders. Die sind nämlich irgendwann komplett von der Bildfläche verschwunden, und dazu gehört auch, wenn sich nichts an der Strategie der Verbände ändert, der Minigolfsport.
In 20 Jahren wirst Du auf Turnieren eine Ansammlung alter Leute finden. Jugendliche gibt´s nur noch, wenn Du deren Altersgrenze bis 35 erweiterst.
Spaß beiseite.
Dass wir so eine klitzekleine Nischensportart sind, birgt auch Chancen, denn wir haben das Potenzial möglicher Mitglieder längst nicht ausgeschöpft. Wichtig hierfür ist eine grundlegende Reform unseres Sports mit vielen Einschneidungen in den sogenannten Leistungssport, die vielen weh tun wird. Aber was nützt das Geschrei der paar Hanseln, die ohnehin nur darauf bedacht sind, ihr Ding durchzuziehen aber in 15 Jahren ohnehin kein Thema mehr darstellen?
Minigolf mit Dutzenden Ligen ist nicht mehr gesellschaftsfähig. Wir müssen uns der Breite öffnen, den zeitlichen und finanziellen Aufwand für unser Tun minimieren und alte Zöpfe abschneiden.
Wenn wir das nicht tun, gibt es in 30 Jahren nur noch schöne Erinnerungen an alte Zeiten.
Wenn wir das nicht tun, gibt es in 30 Jahren nur noch schöne Erinnerungen an alte Zeiten.
Und die Leute in 30 Jahren machen dann das, was ihnen gefällt - und nicht mehr das, was uns gefällt bzw. gefallen hat. Eine fürchterliche Vorstellung....s4:-)
bärliner
24.08.2014, 06:53
Wir müssen uns der Breite öffnen, den zeitlichen und finanziellen Aufwand für unser Tun minimieren und alte Zöpfe abschneiden.
Der immer wieder gleiche Satz ohne jeglichen Inhalt.
Du selbst hast es doch schon immer auf den Punkt gebracht mit den angeblich 20 Mio Runden, die pro Jahr gespielt werden. Die werden gespielt, obwohl 19,99 Mio dieser Rundenspieler überhaupt nicht wissen, dass Minigolf auch Sport sein kann. Und wenn es bald noch mehr Adventuregolf-, Schwarzlicht- und was weiß ich noch für Minigolfanlagen gibt, werden es vielleicht sogar mal 30 Mio Runden werden. DAS ist die Breite und die findet komplett ohne Verein statt. Warum auch nicht?
Wie viele Mitglieder hat der DLV durch die Jogging-, Volkslauf- oder Marathonbewegung bekommen. Das wird sich auch in sehr engen Grenzen halten.
Um 2 Stunden Spaß auf einer Minigolfanlage zu haben, braucht es weder einer besonderen Ausrüstung noch einer fundierten fachlichen Anleitung. Und da sich das nicht ändern wird, bleiben auch die Vereine und der Sport nur eine Randerscheinung.
Welche Inhalte erwartest Du denn?
Ich versuche es mal mit Klartext:
Wir sind als Sport für die Gesellschaft uninteressant. Wir werden hier und da wahrgenommen, manche staunen. manche lächeln. Wir selbst, die das also turniermäßig als Spitzensport betreiben, sind wie Asterix und Gallien.
Durch den von Dir beschriebenen Wandel in der Gesellschaft können meines Erachtens Minigolfvereine nur noch existieren, wenn sie sich ausschließlich den Familien, den Schulen und Betrieben zuwenden.
Schul-, Familien- und Betriebsmeisterschaften auf lokaler, regionaler und überregionaler Ebene. Hierfür kriegst Du Leute in Vereine, hier kann sich etwas völlig neues entwickeln.
Das ist die Zukunft - was wir tun, ist längst Vergangenheit. Wer selbst Bundesliga spielt, merkt das natürlich nicht oder blendet das bewusst aus.
Da ich selbst für diesen gesellschaftlichen Wandel nichts kann, bitte ich höflich, mich wegen meiner Meinung nicht zu steinigen. Ich werde, solange es unseren Sport noch gibt und solange ich lebe, begeistert berichten.
bärliner
01.09.2014, 17:33
Dann bringe ich es auch noch einmal auf den Punkt:
Vereine sind langfristig ein Auslaufmodell. Zumindest überall dort, wo die Menschen das gleiche Angebot auch ohne jegliche Vereinsbindung erhalten bzw. nutzen können. Und das ist nun einmal so, wenn ich Minigolf als reine Freizeitbeschäftigung ansehe.
Wir sind eine Gesellschaft von Konsumenten geworden. Das Einbringen in eine Gemeinschaft wird dagegen zunehmend unmodern. Engagement erfolgt nur gegen Bezahlung und für eine Gegenleistung wird auch bezahlt. So läuft das heute leider immer mehr. Aber so funktioniert kein althergebrachter Verein, der auf Gemeinschaftsleben und Ehrenamt basiert.
Das sind die Zeichen der Zeit und das ist m.E. die Herausforderung für die Zukunft: Wie gestalten wir einen Sportbetrieb in ca. 25 Jahren, wenn die meisten Vereine nicht mehr existieren werden. Denn dass sich die o.g. Entwicklung in absehbarer Zeit umkehrt, ist ziemlich unwahrscheinlich.
Die Sportvereine in Deutschland haben in den letzten Jahren über 200000 Mitglieder verloren. Selbst Fußballvereine haben mittlerweile Probleme, Mannschaften "voll" zu kriegen.
Schuld daran ist ausgerechnet das Investitionsprogramm "Zukunft, Bildung und Betreuung" der Bundesregierung aus dem Jahr 2003. Es stellt vier Milliarden Euro zur Verfügung, um den Ausbau von Tausenden Ganztagsschulen zu finanzieren. Es sollte dafür sorgen, dass Familie und Beruf vereinbar werden. Dieses Programm erweist sich nun als Sargnagel für die Sportvereine.
Hausaufgaben, Förderstunden, Arbeitsgemeinschaften und Bewegungsspiele in der Ganztagsschule fordern ihren Tribut: Danach sind die Kids platt, und die Eltern haben auch keinen Bock mehr, ihre Kinder nach diesem anstrengenden Tag erneut abzugeben und sie zum Verein zu kutschieren.
Randsportarten wie Minigolf haben unter diesem Wandel besonders zu leiden.
Genau dort, wo das Problem entsteht, liegt allerdings unsere Chance. Wir müssen in die Schule hineinkommen mit Angeboten für die Ganztagskinder.
Dafür brauchst Du allerdings Leute, die bereit sind, ihre Zeit zu opfern und die für diese Ausgabe auch qualifiziert sind.
Bei uns läuft das leider nur ansatzweise und verpufft zu 99 % nach kurzer Zeit.
Aber wir spielen weiter 1. Bundesliga, 2. Bundesliga, 3. Bundesliga, wir stülpen uns Regeln über, die mitunter keiner mehr versteht und haben uns mit unserer Blindheit selbst ins Abseits gestellt.
Deshalb sehe ich auch beim allerbesten Willen keine Zukunft für den Vereinssport Minigolf, so wie wir ihn sehen.
Wir brauchen ein radikales Umdenken, und wem das alles zu radikal ist, der wird vielleicht in 20 Jahren zur Einsicht kommen.
Michelino
02.09.2014, 09:32
Die Sportvereine in Deutschland haben in den letzten Jahren über 200000 Mitglieder verloren. Selbst Fußballvereine haben mittlerweile Probleme, Mannschaften "voll" zu kriegen.
Schuld daran ist ausgerechnet das Investitionsprogramm "Zukunft, Bildung und Betreuung" der Bundesregierung aus dem Jahr 2003. Es stellt vier Milliarden Euro zur Verfügung, um den Ausbau von Tausenden Ganztagsschulen zu finanzieren. Es sollte dafür sorgen, dass Familie und Beruf vereinbar werden. Dieses Programm erweist sich nun als Sargnagel für die Sportvereine.
Hausaufgaben, Förderstunden, Arbeitsgemeinschaften und Bewegungsspiele in der Ganztagsschule fordern ihren Tribut: Danach sind die Kids platt, und die Eltern haben auch keinen Bock mehr, ihre Kinder nach diesem anstrengenden Tag erneut abzugeben und sie zum Verein zu kutschieren.
Randsportarten wie Minigolf haben unter diesem Wandel besonders zu leiden.
Genau dort, wo das Problem entsteht, liegt allerdings unsere Chance. Wir müssen in die Schule hineinkommen mit Angeboten für die Ganztagskinder.
Dafür brauchst Du allerdings Leute, die bereit sind, ihre Zeit zu opfern und die für diese Ausgabe auch qualifiziert sind.
Bei uns läuft das leider nur ansatzweise und verpufft zu 99 % nach kurzer Zeit.
Aber wir spielen weiter 1. Bundesliga, 2. Bundesliga, 3. Bundesliga, wir stülpen uns Regeln über, die mitunter keiner mehr versteht und haben uns mit unserer Blindheit selbst ins Abseits gestellt.
Deshalb sehe ich auch beim allerbesten Willen keine Zukunft für den Vereinssport Minigolf, so wie wir ihn sehen.
Wir brauchen ein radikales Umdenken, und wem das alles zu radikal ist, der wird vielleicht in 20 Jahren zur Einsicht kommen.
Das mit dem "Sargnagel für die Vereine" sehe ich völlig anders. Ich kenne ja als jahrzehntelangem Ehrenamts-Minigolfer und gleichzeitig Repräsentant einer mittelgroßen Ganztagesschule (500 Schüler/innen) kleinstädtischer Prägung beide Seiten des Tisches.
Ganztagesschulen sind, in der Tat, Riesenchancen für Vereine aller Couleur.
Bei uns sind es eindeutig die Vereine und Institutionen mit kulturellen Zielen (Akkordeonorchester, Tanzakademie, Baptistengemeinde, Jugendmusikschule usw.), die diese Chance bislang nutzen. Ortsansässige Sportvereine haben lange geglaubt, die Ganztagesschule bringe nur Nachteile und springen nun erst langsam und zögerlich auf den längst fahrenden Zug auf.
Wenn man in Gesprächen mit den Vereinsbossen nachhakt, kommt die eigentliche Schwäche zum Vorschein - Vereine haben, wenn sie sich zur Kooperation mit den Schulen entschließen, meist schon Personen, die es machen würden und könnten - aber es fehlt in aller Regel an einem Konzept, oder einem Entwurf dazu, den man zusammen, also Schule und Verein, zu einem passenden Konzept entwickeln könnte. "Einfach mal so machen" führt zu Frust. Auch ist es wichtig, sich der Unterstützung der Schule in den Anfangswochen zu versichern - z.B. dass Lehrkräfte anfangs dabei sind und unterstützen - wird von manchen "Vereinshelfern" eher abgelehnt, wird als Bevormundung gesehen.
Aber diese Konzepte gibt es vereinzelt innerhalb der DMV-Vereine, es muss nicht immer Magdeburg sein, wenn man diesen Maßstab ansetzt, sinkt einem freilich gleich der Mut.
Man braucht dazu den Willen, das Personal und die Informationen von den Vereinen, die bereits erfolgreiche Schularbeit machen.
Das mit dem "Sargnagel für die Vereine" sehe ich völlig anders. Ich kenne ja als jahrzehntelangem Ehrenamts-Minigolfer und gleichzeitig Repräsentant einer mittelgroßen Ganztagesschule (500 Schüler/innen) kleinstädtischer Prägung beide Seiten des Tisches.
Ganztagesschulen sind, in der Tat, Riesenchancen für Vereine aller Couleur.
Bei uns sind es eindeutig die Vereine und Institutionen mit kulturellen Zielen (Akkordeonorchester, Tanzakademie, Baptistengemeinde, Jugendmusikschule usw.), die diese Chance bislang nutzen. Ortsansässige Sportvereine haben lange geglaubt, die Ganztagesschule bringe nur Nachteile und springen nun erst langsam und zögerlich auf den längst fahrenden Zug auf.
Wenn man in Gesprächen mit den Vereinsbossen nachhakt, kommt die eigentliche Schwäche zum Vorschein - Vereine haben, wenn sie sich zur Kooperation mit den Schulen entschließen, meist schon Personen, die es machen würden und könnten - aber es fehlt in aller Regel an einem Konzept, oder einem Entwurf dazu, den man zusammen, also Schule und Verein, zu einem passenden Konzept entwickeln könnte. "Einfach mal so machen" führt zu Frust. Auch ist es wichtig, sich der Unterstützung der Schule in den Anfangswochen zu versichern - z.B. dass Lehrkräfte anfangs dabei sind und unterstützen - wird von manchen "Vereinshelfern" eher abgelehnt, wird als Bevormundung gesehen.
Aber diese Konzepte gibt es vereinzelt innerhalb der DMV-Vereine, es muss nicht immer Magdeburg sein, wenn man diesen Maßstab ansetzt, sinkt einem freilich gleich der Mut.
Man braucht dazu den Willen, das Personal und die Informationen von den Vereinen, die bereits erfolgreiche Schularbeit machen.
Michael, mit Verlaub: Wenn die Patentrezepte also doch auf dem Tisch liegen, dann frage ich mich, ob die Vereine und Verbände die letzten 20 Jahre verpennt haben. Aus diversen Schulprojekten ist NICHTS herausgekommen. Nicht mal in Deiner Schule gibt es eine Minigolf-AG, obwohl das doch aufgrund Deines langjährigen Engagements eigentlich anzunehmen gewesen wäre. Was ist aus der MinigolfCard geworden? Ebenfalls nichts Ganzes und nichts Halbes. Die Vereine denken: Es geht schon irgendwie weiter. Betonung "irgendwie". Und die Verbände wurschteln ebenfalls Irgendwie weiter, kämpfen um den Erhalt des Spitzensports, obwohl es uns in 20 Jahren als Vereinssport eh nicht mehr gibt.
Augen zu und durch. Irgendwie halt.
Michelino
07.09.2014, 09:18
Nicht mal in Deiner Schule gibt es eine Minigolf-AG, obwohl das doch aufgrund Deines langjährigen Engagements eigentlich anzunehmen gewesen wäre.
Du hast recht. Das würde ich von mir auch erwarten.
Allerdings: Die nächste sportgerechte Minigolfanlage von meiner Wittumschule in Urbach/Remstal liegt 18 Kilometer entfernt in Schwaikheim. Da die Schwaikheimer Anlage dazu noch fernab von allen öffentlichen Verkehrsmitteln in einem Wald- und Streuobstwiesengürtel etwa in der Mitte zwischen Winnenden und Schwaikheim liegt, gibt es da keinerlei Möglichkeiten zu schulischer Nutzung.
Eine Anlage am Badesee im Nachbarort Plüderhausen, die ich früher genutzt habe, wurde leider vor mehr als 10 Jahren vom dortigen Pächter mit 18 Asphaltbelägen verhunzt und unspielbar gemacht grrrrr. s4:-)
Wenn ich mir was vorzuwerfen habe dann das, dass ich nunmehr über 25 Jahre lang keinen Investor von durchaus vorhandenen schulnahen möglichen Standorten überzeugen konnte.
So bleibt die "Magdeburg-Kopie", die ich gerne machen würde, eine blanke Illusion. Leider!
Das sollte jetzt bitte kein Vorwurf sein. Vielmehr wollte ich die scheinbare Sinnlosigkeit dieses Unterfangens verdeutlichen. Wenn´s der große Oberhäuptling schon nicht gebacken kriegt, wie soll man das dann von den kleinen Indianern erwarten?
Es ist so viel misslungen in den letzten 20 Jahren, es sind so viele Leute mit ihren Vorhaben gescheitert, dass die Frustration über das nicht möglich gewesene größer ist als die Lust, etwas erneut anzupacken.
Die Chance kommt, wenn der Minigolfsport mit seinem Spitzensport an die Wand gefahren ist und das Spiel als Familienvergnügen in den Mittelpunkt rückt. Ich bin dann 80 und werde hier im Auwi darüber berichten. Versprochen.
spassbremse
07.09.2014, 17:32
Was bedarf es, um eine Schulsportsport AG zu gründen und zu betreuen? Als erstes benötige ich eine Anlage, auf der das ganze stattfinden darf. Dann brauchen wir jemanden der hierfür ein Konzept entwickelt, diese AG leitet und betreut. Idealerweise ist dieser Trainer B oder zumindest C. Schön wäre es, wenn noch eine zweite Person zur Verfügung steht, die auch mal alleine die AG leiten kann, wenn der Trainer zum Beispiel aus gesundheitlichen Gründen verhindert ist.
Eine Anlage,die hierfür genutzt werden darf, ist in den meisten Fällen sicher vorhanden. Dann wird es aber auch schon schwierig. Wieviel Vereine verfügen wohl über eine oder zwei Personen, die hierfür die nötige Befähigung mitbringen? Wenn diese dann noch mindestens einmal pro Woche zu einer Zeit zur Verfügung stehen müssen, die für so eine AG akzeptabel ist, sind wohl die meisten Vereine überfordert. Es gibt sie nämlich noch, die Berufstätigen.
An unserer Anlage liegen 3 Schulen in unmittelbarer Nähe.
Wir waren bei allen 3 Schulen schon mehrmals vorstellig und haben unsere Ideen vorgetragen.
Solange es aber solche Lehrer und Schulleiter gibt, die sowas als unnötige und zusätzliche Arbeit ansehen, kommt man mit solchen Ideen nicht weit.
Was bedarf es, um eine Schulsportsport AG zu gründen und zu betreuen? Als erstes benötige ich eine Anlage, auf der das ganze stattfinden darf. Dann brauchen wir jemanden der hierfür ein Konzept entwickelt, diese AG leitet und betreut. Idealerweise ist dieser Trainer B oder zumindest C. Schön wäre es, wenn noch eine zweite Person zur Verfügung steht, die auch mal alleine die AG leiten kann, wenn der Trainer zum Beispiel aus gesundheitlichen Gründen verhindert ist.
Eine Anlage,die hierfür genutzt werden darf, ist in den meisten Fällen sicher vorhanden. Dann wird es aber auch schon schwierig. Wieviel Vereine verfügen wohl über eine oder zwei Personen, die hierfür die nötige Befähigung mitbringen? Wenn diese dann noch mindestens einmal pro Woche zu einer Zeit zur Verfügung stehen müssen, die für so eine AG akzeptabel ist, sind wohl die meisten Vereine überfordert. Es gibt sie nämlich noch, die Berufstätigen.
Du sprichst das Problem des Ehrenamtes an. Es gibt aber überall auch Menschen mit Zeit. Ob diese allerdings diese Zeit opfern wollen, ist die andere Frage. Die Bereitschaft zum Ehrenamt geht gegen Null.
Für eine Schul-AG brauchst Du nicht zwingend eine Anlage. Es gibt auch transportierbare Bahnen mit Mehrfachhindernissen, die zum Spielen genutzt werden können. Die Bahnen können sicherlich in der Schule unter Verschluss gehalten werden. Außerdem ist der Kreativität der Kids beim Selbstbauen von Spielfeldern keine Grenze gesetzt. Wenn man dann einmal im Monat einen Minigolfplatz besucht, ist das auch okay, oder?
Was das Vorhandensein von infrage kommenden Menschen und deren Befähigung betrifft, möchte ich Dir klar antworten: Die überwiegende Mehrzahl der Minigolfer sind Egoisten, die gerne meckern, aber selten anpacken wollen. Solange die ihren Aufwand mit dem selbst spielen haben, wirst Du kaum Leute finden.
Ein 1. Ansatz zum Besseren wäre also, den Aufwand für unser Tun zu minimieren, Freiräume schaffen für Jugend und Vereinsarbeit.
An unserer Anlage liegen 3 Schulen in unmittelbarer Nähe.
Wir waren bei allen 3 Schulen schon mehrmals vorstellig und haben unsere Ideen vorgetragen.
Solange es aber solche Lehrer und Schulleiter gibt, die sowas als unnötige und zusätzliche Arbeit ansehen, kommt man mit solchen Ideen nicht weit.
Meine Erfahrung mit Ganztagsschulen ist eine andere. Die Schulen sind froh, wenn die Kids beschäftigt sind. Aufgrund des chronischen Lehrermangels sind hier sowieso die Vereinsvertreter gefordert, sodass den Schulen kein großer Aufwand entsteht.
Meine Erfahrung mit Ganztagsschulen ist eine andere. Die Schulen sind froh, wenn die Kids beschäftigt sind. Aufgrund des chronischen Lehrermangels sind hier sowieso die Vereinsvertreter gefordert, sodass den Schulen kein großer Aufwand entsteht.
Du hast echt noch nie mit Mannheimer Lehrern gesprochen !
Du hast echt noch nie mit Mannheimer Lehrern gesprochen !
Stimmt, man versteht die auch so schlecht. :D :D :D
spassbremse
07.09.2014, 22:03
Du sprichst das Problem des Ehrenamtes an. Es gibt aber überall auch Menschen mit Zeit. Ob diese allerdings diese Zeit opfern wollen, ist die andere Frage. Die Bereitschaft zum Ehrenamt geht gegen Null.
Für eine Schul-AG brauchst Du nicht zwingend eine Anlage. Es gibt auch transportierbare Bahnen mit Mehrfachhindernissen, die zum Spielen genutzt werden können. Die Bahnen können sicherlich in der Schule unter Verschluss gehalten werden. Außerdem ist der Kreativität der Kids beim Selbstbauen von Spielfeldern keine Grenze gesetzt. Wenn man dann einmal im Monat einen Minigolfplatz besucht, ist das auch okay, oder?
Was das Vorhandensein von infrage kommenden Menschen und deren Befähigung betrifft, möchte ich Dir klar antworten: Die überwiegende Mehrzahl der Minigolfer sind Egoisten, die gerne meckern, aber selten anpacken wollen. Solange die ihren Aufwand mit dem selbst spielen haben, wirst Du kaum Leute finden.
Ein 1. Ansatz zum Besseren wäre also, den Aufwand für unser Tun zu minimieren, Freiräume schaffen für Jugend und Vereinsarbeit.
Persönlich könnte ich in der Woche nicht vor 17:30 Uhr planen. Vielen unserer Vereinsmitglieder geht dies ähnlich oder auch durch Wechselschichten sogar noch schlechter. In meinem Bekanntenkreis gibt es zunehmend sogar die Variante, das manche erst mit Ablauf der Woche erfahren, wie sie in der Folgewoche arbeiten müssen.
Es ist immer leicht zu behaupten, das die Bereitschaft zum Ehrenamt abnimmt. Ist es aber nicht so, das durch die Flexibilisierung der Arbeitswelt es immer problematischer wird, sich eine weitere Verpflichtung aufzuerlegen. Die Jahre der Arbeitszeitverkürzungen ist längst vorbei. "35 Stunden Woche und Samstags gehört der Vati mir" ist Vergangenheit. Bereitschaft zu Überstunden, Angst um den Arbeitsplatz, Zeitverträge und ähnliches sind heute die Realität. Ist es da ein Wunder, das sich zunächst einmal jeder selbst der Nächste ist?
Aber auch das ist nur die halbe Wahrheit. Ob Fußball, Handball, Schwimmen etc., es waren auch vor 30 Jahren immer nur einige wenige, die sich ein Ehrenamt aufgeladen haben. Auch damals waren es schon immer die Gleichen, die im Verein oder auch anderen Organisationen, für irgendwelche Aufgaben zur Verfügung standen. Und ja es stimmt, es waren auch damals bereits immer die Gleichen, die über alles gemeckert haben.
Nun verrate mir einmal wie das funktionieren soll, das eine Sport AG in der Schule regelmäßig in der Zeit bedient wird, wo der Normalsterbliche seinen eigenen Unterhalt verdient.
Bereitschaft nimmt zu (http://www.welt.de/print-welt/article446831/Die-Bereitschaft-zum-Ehrenamt-nimmt-zu.html)
Bereitschaft nimmt ab (http://www.augsburger-allgemeine.de/neu-ulm/Bereitschaft-zum-Ehrenamt-sinkt-id19521221.html)
Jüngere weniger hilfsbereit (http://www.thueringer-allgemeine.de/web/zgt/leben/detail/-/specific/Juengere-weniger-hilfsbereit-Erst-mit-dem-Alter-steigt-Bereitschaft-fuer-Ehrena-1680736693)
Es gibt halt keine Patentlösung!
Daher muss jeder Verein in seiner näheren Umgebung und im Rahmen der vorhandenen Vereinspower seine Möglichkeiten nutzen.
Ob Schulen ansprechen, Angebote auf der Vereinsanlage für Gruppen anbieten, Freizeitturniere ausrichten etc... ist alles eine Möglichkeit, die wie wir hier lesen aber halt nicht überall umsetzbar ist. Ob Michelino keinen Minigolfplatz in der Nähe seiner Schule hat, ob in den Schulen bei uns wir die 20 AG wären und sich aber auch kein Lehrer für Minigolf interessiert, der Verein gar keine eigene Anlage hat oder warum auch immer.
Hier aber deswegen gebetsmühlenartig den Untergang unserer Sportart herbeizureden, weil ich kein kopierbares gutes Konzept habe, hilft erst recht nicht.
Wer nicht anpackt in Verein, hat dann halt bald keinen mehr.
Es gibt halt keine Patentlösung!
Daher muss jeder Verein in seiner näheren Umgebung und im Rahmen der vorhandenen Vereinspower seine Möglichkeiten nutzen.
Ob Schulen ansprechen, Angebote auf der Vereinsanlage für Gruppen anbieten, Freizeitturniere ausrichten etc... ist alles eine Möglichkeit, die wie wir hier lesen aber halt nicht überall umsetzbar ist. Ob Michelino keinen Minigolfplatz in der Nähe seiner Schule hat, ob in den Schulen bei uns wir die 20 AG wären und sich aber auch kein Lehrer für Minigolf interessiert, der Verein gar keine eigene Anlage hat oder warum auch immer.
Hier aber deswegen gebetsmühlenartig den Untergang unserer Sportart herbeizureden, weil ich kein kopierbares gutes Konzept habe, hilft erst recht nicht.
Wer nicht anpackt in Verein, hat dann halt bald keinen mehr.
Dieser Untergang muss nicht herbeigeredet werden. Er ist durch Fehler und Versäumnisse vorprogrammiert. Es sind in Wirklichkeit diese Durchhalteparolen unter Ausblendung der Realität, die abträglich sind.
bärliner
10.09.2014, 06:15
Dieser Untergang muss nicht herbeigeredet werden. Er ist durch Fehler und Versäumnisse vorprogrammiert. Es sind in Wirklichkeit diese Durchhalteparolen unter Ausblendung der Realität, die abträglich sind.
Ich weiß wirklich nicht, was du unter Realität verstehst und wem du in deinen ständigen Pauschalverurteilungen welche Fehler und Versäumnisse vorwirfst.
Diejenigen in diesem Forum, die neben ihrem Rechner auch noch ein echtes Leben kennen und sich dort engagieren, haben hier immer wieder Wege und Möglichkeiten für die Vereine aufgezeigt. Aber kein Mensch behauptet, dass das alles einfach wäre. Der Beitrag von cash fasst das ziemlich gut zusammen.
Spassbremse hat diese schöne Signatur von demjenigen, der nicht wusste, dass es nicht geht und es einfach gemacht hat. Nur wer eine solche Einstellung hat, ist geeignet, einen Verein oder einen Verband voran zu bringen. Zum Glück gibt es einige solcher Leute in unserem Sport.
Deine Beiträge sind aber vollgepackt mit Widersprüchen. Einerseits bist du einer von denen, die nur in Erinnerungen schwelgen (früher war ja alles besser), forderst aber immer wieder, dass man "alte Zöpfe abschneiden" soll, und wenn das mal ansatzweise versucht wird, führt das je nach deiner Tageslaune entweder zum Untergang des Minigofsports oder ist nicht ausreichend. Ich finde es faszinierend, wie man hunderte Beiträge in einem Meinungsforum verfassen kann, ohne wirklich eine eigene Meinung zu haben.
Ich weiß wirklich nicht, was du unter Realität verstehst und wem du in deinen ständigen Pauschalverurteilungen welche Fehler und Versäumnisse vorwirfst.
Diejenigen in diesem Forum, die neben ihrem Rechner auch noch ein echtes Leben kennen und sich dort engagieren, haben hier immer wieder Wege und Möglichkeiten für die Vereine aufgezeigt. Aber kein Mensch behauptet, dass das alles einfach wäre. Der Beitrag von cash fasst das ziemlich gut zusammen.
Spassbremse hat diese schöne Signatur von demjenigen, der nicht wusste, dass es nicht geht und es einfach gemacht hat. Nur wer eine solche Einstellung hat, ist geeignet, einen Verein oder einen Verband voran zu bringen. Zum Glück gibt es einige solcher Leute in unserem Sport.
Deine Beiträge sind aber vollgepackt mit Widersprüchen. Einerseits bist du einer von denen, die nur in Erinnerungen schwelgen (früher war ja alles besser), forderst aber immer wieder, dass man "alte Zöpfe abschneiden" soll, und wenn das mal ansatzweise versucht wird, führt das je nach deiner Tageslaune entweder zum Untergang des Minigofsports oder ist nicht ausreichend. Ich finde es faszinierend, wie man hunderte Beiträge in einem Meinungsforum verfassen kann, ohne wirklich eine eigene Meinung zu haben.
Geht´s noch ein bisschen plumper?
Diejenigen in diesem Forum, die neben ihrem Rechner auch noch ein echtes Leben kennen und sich dort engagieren, haben hier immer wieder Wege und Möglichkeiten für die Vereine aufgezeigt. Aber kein Mensch behauptet, dass das alles einfach wäre.
Willst Du mir unterstellen, dass ich neben meinem Rechner kein echtes Leben kenne? Willst du mir unterstellen, dass ich mich neben meinem Rechner nicht engagiert hätte?
Einerseits bist du einer von denen, die nur in Erinnerungen schwelgen (früher war ja alles besser), forderst aber immer wieder, dass man "alte Zöpfe abschneiden" soll
Wo bitte habe ich jemals behauptet, dass früher alles besser gewesen sei?
Ich gehöre allerdings auch nicht zu denen, die behaupten, dass heute alles besser sei. Vielmehr würde den Spitzensportbesessenen im Minigolfsport ein wenig Rückbesinnung auf andere Zeiten ganz gut tun. Was aus unserem Minigolfsport geworden ist, erweist sich als nicht zukunftsträchtig. Ein Irrtum, sollte wirklich irgendjemand glauben, dass wir als Verband eine Überlebenschance hätten, wenn wir so weiterwurschteln. Und es bedarf auch keiner Tageslaune, um das Ende der Fahnenstange zu sehen.
Ich finde es faszinierend, wie man hunderte Beiträge in einem Meinungsforum verfassen kann, ohne wirklich eine eigene Meinung zu haben.
Dein Aufsatz hatte kein besseres Fazit verdient. Viel Gedöns für nix, aber Hauptsache, mal in die Ecke gefurzt.
Hallo Wate,
warum regst Du dich so auf? in10 Jahren wird es uns so gut wie nicht mehr geben, aber die hütere Führung wird wieder ein paar Neuerungen auf den Markt schmeißen. Vielleicht 2-er gemischte Mannschaften oder das Jugendalter bis 30 heraufsetzen. Nur mal 2 Ideen für die Zukunft!
spassbremse
12.09.2014, 21:12
In diesem Forum gibt es zwei Grundrichtungen. Die eine ist die Resignation, die andere ist die Selbstüberschätzung. Beides bringt uns aber nicht weiter.
Das schlimmste dabei ist, die Gräben werden tiefer.
In diesem Forum gibt es zwei Grundrichtungen. Die eine ist die Resignation, die andere ist die Selbstüberschätzung. Beides bringt uns aber nicht weiter.
Das schlimmste dabei ist, die Gräben werden tiefer.
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.... und deswegen hat es immer wenig Sinn hier im Forum zu diskutieren!
cash schrob:
.... und deswegen hat es immer wenig Sinn hier im Forum zu diskutieren!
Das Forum ist lediglich ein Spiegelbild der User. Wer die Diskussion scheut, kann nichts verändern. Was im Auwi diskutiert wird, muss nicht zwangsläufig zur Veränderung führen. Ändern können Menschen in den Vereinen und Verbänden, und vieles, was sich geändert hat, wurde im Forum angestoßen, weshalb es auch durch Schlechtreden in der Minigolfszene nicht wegzudenken ist.
cash schrob:
Das Forum ist lediglich ein Spiegelbild der User. Wer die Diskussion scheut, kann nichts verändern. Was im Auwi diskutiert wird, muss nicht zwangsläufig zur Veränderung führen. Ändern können Menschen in den Vereinen und Verbänden, und vieles, was sich geändert hat, wurde im Forum angestoßen, weshalb es auch durch Schlechtreden in der Minigolfszene nicht wegzudenken ist.
Sorry, aber ein Spiegelbild der user ist das bestimmt nicht! Du hast bestimmt die Zahlen parat, aber ich wette, wenn Du die TOP 20 der Beitragsschreiber mit Ihren Artikeln zusammen zählst, wirst Du bestimmt auf weit mehr als 50% der Beiträge kommen (vorsichtig geschätzt). Das Forum ist ein Debattierclub für einen handvoll Minigolffreaks (dazu zähle ich mich teilweise auch), die sonst nichts besseres zu tun haben.
Durch das Forum wurde bestimmt nichts angestossen, sondern eher durch den, der das was sich verändert hat hier zum erstenmal gepostet hat. Das Forum dient ausschliesslich zum Transport und der schnelleren Verbreitung von Meinungen und Ideen.
Das Forum als solches ist nicht schlecht zu reden, sondern nur einige user die das Forum zur Stimmungsmache nutzen, bzw. einafch nicht korrekte Dinge hier als Tatsachen darstellen. Von den pers. Verfehlungen von einigen untereinander ganz zu schweigen.
Sorry, aber ein Spiegelbild der user ist das bestimmt nicht! Du hast bestimmt die Zahlen parat, aber ich wette, wenn Du die TOP 20 der Beitragsschreiber mit Ihren Artikeln zusammen zählst, wirst Du bestimmt auf weit mehr als 50% der Beiträge kommen (vorsichtig geschätzt). Das Forum ist ein Debattierclub für einen handvoll Minigolffreaks (dazu zähle ich mich teilweise auch), die sonst nichts besseres zu tun haben.
Durch das Forum wurde bestimmt nichts angestossen, sondern eher durch den, der das was sich verändert hat hier zum erstenmal gepostet hat. Das Forum dient ausschliesslich zum Transport und der schnelleren Verbreitung von Meinungen und Ideen.
Das Forum als solches ist nicht schlecht zu reden, sondern nur einige user die das Forum zur Stimmungsmache nutzen, bzw. einafch nicht korrekte Dinge hier als Tatsachen darstellen. Von den pers. Verfehlungen von einigen untereinander ganz zu schweigen.
In der Vergangenheit wurden z.B. Turnierformen diskutiert, die hernach von Vereinen ausprobiert wurden. Was hier bezüglich Reduzierung der Mannschaftsstärken und gemischten Teams andiskutiert wurde, findest Du bundesweit umgesetzt. Dass ein Sexualstraftäter mittlerweile nicht mehr spielen darf, wurde hier im Forum angestoßen und hernach vom LV konsequent umgesetzt. Es gibt so unglaublich viele Beispiele, wo das Forum als Ideengeber gedient hat. Ein Günter Schwarz hat sich einmal sinngemäß so geäußert, dass ihm vieles hier im Forum auf den Senkel geht, er jedoch in den Diskussionen immer wieder Ansätze sucht und findet, die er verwerten kann.
Das Forum ist nicht verantwortlich für den Mist, der bisweilen in Diskussionen produziert wird. Aber auch der gehört zur Lebendigkeit eines Internetforums dazu. Die Verweildauer vieler Internetforen ist aufgrund des Palavers, der immer wieder entsteht und der Platzhirsche, die Einzug halten, begrenzt. Es gibt ganz prominente Beispiele dafür, z.B. "Spiegel online" vor vielen Jahren. Dort sind die politischen Diskussionen ausgeufert, was zur Schließung und Neuordnung geführt hat. Das "Auwi" gibt es nun seit 1996. Es hat trotz neuer Medien überlebt, weil die Leute das Forum als wichtige Informationsquelle nutzen und schätzen. Und dass hier ohne Einstellgebühren Bälle vertickt werden können, wird ebenfalls gerne genutzt.
Dass hier auch mal persönliche Angriffe unternommen werden, gehört zur Ehrlichkeit dazu. Es gibt Menschen, die sich nicht trauen, Dir ihre Meinung ins Gesicht zu sagen. Sie nutzen die Anonymität des Internets, ihrem Unmut Luft zu machen. Und es gibt klare Forumsregeln, an die sich alle halten müssen. Wer sie überschreitet, muss mit den Konsequenzen leben.
Sorry Walter,
aber merkst Du noch was Du schreibst?
Für die Ideen und wichtige Informationen ist das Forum verantwortlich, aber für den dummen Mist nicht? Das FORUM ist weder für das eine noch das andere verantwortlich. Das sind ausschliesslich die User. Das FORUM ist ein hervorragender Multiplikator und Beschleuniger für Informationen und Ideen...... und auch leider für den Mist!
Mich stört nur , dass Du immer wenn etwas was hier im Forum besprochen wurde, und was du als gut befunden hast, dann als Erfolg vom Forum gefeiert wird, wenn es durchgesetzt wird. Die Durchsetzung nimmt nicht das Forum vor, sondern die entsprechenden Gremien!
Aber nochmal, das FORUM ist zum multiplizieren und beschleunigen hervorragend!
spassbremse
16.09.2014, 05:30
Sorry Walter,
aber merkst Du noch was Du schreibst?
Für die Ideen und wichtige Informationen ist das Forum verantwortlich, aber für den dummen Mist nicht? Das FORUM ist weder für das eine noch das andere verantwortlich. Das sind ausschliesslich die User. Das FORUM ist ein hervorragender Multiplikator und Beschleuniger für Informationen und Ideen...... und auch leider für den Mist!
Mich stört nur , dass Du immer wenn etwas was hier im Forum besprochen wurde, und was du als gut befunden hast, dann als Erfolg vom Forum gefeiert wird, wenn es durchgesetzt wird. Die Durchsetzung nimmt nicht das Forum vor, sondern die entsprechenden Gremien!
Aber nochmal, das FORUM ist zum multiplizieren und beschleunigen hervorragend!
Du hast wie immer Recht. Wenn etwas beschlossen wurde, was zuvor im Forum angedacht wurde, ist das natürlich grundsätzlich den Gremien als Erfolg zuzuschreiben, war ja schließlich deren Idee.s4:-) s4:-)
Wenn ich teilweise Deine Beiträge lese, stimme ich Dir aber absolut zu, es wird viel Mist geschrieben.
Sorry Walter,
aber merkst Du noch was Du schreibst?
Für die Ideen und wichtige Informationen ist das Forum verantwortlich, aber für den dummen Mist nicht? Das FORUM ist weder für das eine noch das andere verantwortlich. Das sind ausschliesslich die User. Das FORUM ist ein hervorragender Multiplikator und Beschleuniger für Informationen und Ideen...... und auch leider für den Mist!
Mich stört nur , dass Du immer wenn etwas was hier im Forum besprochen wurde, und was du als gut befunden hast, dann als Erfolg vom Forum gefeiert wird, wenn es durchgesetzt wird. Die Durchsetzung nimmt nicht das Forum vor, sondern die entsprechenden Gremien!
Aber nochmal, das FORUM ist zum multiplizieren und beschleunigen hervorragend!
Für wen oder was soll das Forum verantwortlich sein bitte? Ich habe nirgendwo geschrieben, dass "hier" alles gut und woanders schlecht sei. Ich habe vielmehr geschrieben, dass hier im Forum schon vieles angestoßen wurde, was hernach in Vereinen und Verbänden umgesetzt wurde.
Dass die User im Forum auch viel Mist verzapfen, ist so wie im täglichen Leben. Du erlebst das auch auf Minigolfplätzen oder in Versammlungen. Mit dem Unterschied, dass der Mist hier nachlesbar bleibt.
Auch solche Beleidigungen hier:
aber merkst Du noch was Du schreibst?
Hast Du Dir diese Frage schon mal selbst gestellt?
spassbremse
16.09.2014, 16:18
Für die Ideen und wichtige Informationen ist das Forum verantwortlich, aber für den dummen Mist nicht? Das FORUM ist weder für das eine noch das andere verantwortlich. Das sind ausschliesslich die User. Das FORUM ist ein hervorragender Multiplikator und Beschleuniger für Informationen und Ideen...... und auch leider für den Mist!
Mich würde schon interessieren was Du als "dummen Mist" einstufst? Fängt das vielleicht schon an, wenn Du den Verfasser persönlich nicht magst, oder erst wenn jemand eine Meinung vertritt, die Du nicht teilen kannst oder willst? Oder ist nur das Mist, wo Du vielleicht nicht verstehst worüber der andere schreibt? Vielleicht hast Du ja auch nur Probleme zu erkennen, ob hier mit Ironie oder Sarkasmus geschrieben wird?
Wie dem auch sei, versuche doch einmal das von anderen geschriebene einfach nur als andere Meinung einzustufen. Du mußt Dich dieser ja nicht anschließen. Nur persönliche Angriffe, von denen Du ja auch gerne mal Gebrauch machst, sollten einfach unterbleiben. Du brauchst jetzt aber nicht zu suchen, das ist mir bestimmt auch schon unterlaufen.
Hallo Spassbremse!
Mich würde schon interessieren was Du als "dummen Mist" einstufst?
Als dummen Mist stufe ich z.B. deinen Beitrag # 423 ein.
Du hast wie immer Recht. Wenn etwas beschlossen wurde, was zuvor im Forum angedacht wurde, ist das natürlich grundsätzlich den Gremien als Erfolg zuzuschreiben, war ja schließlich deren Idee.
Meine Aussage die du auch zitiert hast:
Mich stört nur, dass Du immer wenn etwas was hier im Forum besprochen wurde, und was du als gut befunden hast, dann als Erfolg vom Forum gefeiert wird, wenn es durchgesetzt wird. Die Durchsetzung nimmt nicht das Forum vor, sondern die entsprechenden Gremien!
Aber nochmal, das FORUM ist zum multiplizieren und beschleunigen hervorragend!
Zitat Ende
Also ich lese nicht, dass ich irgendwo geschrieben habe, dass die Gremien das schließlich als ihre Idee bezeichnen. Nur zur Durchsetzung sind die Gremien nun mal da, sonst funktioniert das System nicht. Solche Ungenauigkeiten stören mich und bezeichne ich als dummen Mist, weil da nicht genau gelesen wird.
Etwas Weiteres: Mir wirfst Du vor ohne mich zu kennen, dass ich wohl nicht in der Lage bin hier einiges zu verstehen (eigentlich auch eine Beleidigung deinerseits), insbesondere Ironie und Sarkasmus. Beides ist in rein schriftlicher Form schwer zu verstehen, besonders wenn man den anderen nicht kennt. Gleichzeitig legst du anscheinend meine Aussagen auf die Goldwaage obwohl du bestimmt auch nicht weist ob ich es ironisch oder sarkastisch gemeint habe.
… und wenn ich Walter beleidigen wollte, was mir fern liegt (wir sind halt öfters unterschiedlicher Meinung), hätte ich bestimmt kein Fragezeichen gesetzt sondern 3 Ausrufezeichen.
Was ich sonst als dummen Mist ansehe ist, wenn hier jemand Behauptungen aufstellt, dann sagt es soll doch mal irgendwer (am Besten der DMV-Vorstand) machen und es ist ja alles so leicht und einfach, aber selber nicht den Beweis antritt, das es leicht und einfach ist.
Fängt das vielleicht schon an, wenn Du den Verfasser persönlich nicht magst, oder erst wenn jemand eine Meinung vertritt, die Du nicht teilen kannst oder willst?
Das ist wiedermal eine Unterstellung, aber vielleicht falle ich hier ja auch nur auf weil ich ab und zu mal auch die Meinung des DMV-Vorstands gut finde. Denn zum großen Teil wird hier ja nur über die Arbeit gemeckert, ohne dass viele wissen, was da für Arbeit hinter steckt (mir ist leider nicht bekannt, ob Du ein Amt in Verein oder Verband hast).
Wie dem auch sei, versuche doch einmal das von anderen geschriebene einfach nur als andere Meinung einzustufen. Du mußt Dich dieser ja nicht anschließen.
Dein letztes Zitat ist ein schönes Schlusswort, hoffen wir nur dass es sich mehr zu Herzen nehmen, als das ich es nur tun soll!
spassbremse
16.09.2014, 22:21
Durch das Forum wurde bestimmt nichts angestossen, sondern eher durch den, der das was sich verändert hat hier zum erstenmal gepostet hat. Das Forum dient ausschliesslich zum Transport und der schnelleren Verbreitung von Meinungen und Ideen.
D.
Das Forum ist die Summe seiner Mitglieder. Wenn also jemand hier etwas das erste Mal gepostet hat, dann fällt der Erfolg wohl dem Forum zu.
Hallo Spassbremse!
Mich stört nur, dass Du immer wenn etwas was hier im Forum besprochen wurde, und was du als gut befunden hast, dann als Erfolg vom Forum gefeiert wird, wenn es durchgesetzt wird. Die Durchsetzung nimmt nicht das Forum vor, sondern die entsprechenden Gremien!
Hier zählt wohl nur die Frage, wäre es auch beschlossen worden, wenn es nicht im Forum angedacht worden wäre. Da liegt der Erfolg doch wohl eher beim Forum. Ich maße mir bestimmt nicht an, das etwas durchgesetzt wird, weil ich es für gut befunden habe, dafür bin ich auch viel zu kurz in diesem Forum aktiv.
Also ich lese nicht, dass ich irgendwo geschrieben habe, dass die Gremien das schließlich als ihre Idee bezeichnen. Nur zur Durchsetzung sind die Gremien nun mal da, sonst funktioniert das System nicht. Solche Ungenauigkeiten stören mich und bezeichne ich als dummen Mist, weil da nicht genau gelesen wird.
Ich lese auch nicht, dass dies jemand behauptet hätte. Ich lese nur, das widersprochen wird, wenn den Gremien der Erfolg zugesprochen wird. Soviel zu den Ungenauigkeiten.
Etwas Weiteres: Mir wirfst Du vor ohne mich zu kennen, dass ich wohl nicht in der Lage bin hier einiges zu verstehen (eigentlich auch eine Beleidigung deinerseits), insbesondere Ironie und Sarkasmus. Beides ist in rein schriftlicher Form schwer zu verstehen, besonders wenn man den anderen nicht kennt. Gleichzeitig legst du anscheinend meine Aussagen auf die Goldwaage obwohl du bestimmt auch nicht weist ob ich es ironisch oder sarkastisch gemeint habe.
Das ist wiedermal eine Unterstellung, aber vielleicht falle ich hier ja auch nur auf weil ich ab und zu mal auch die Meinung des DMV-Vorstands gut finde. Denn zum großen Teil wird hier ja nur über die Arbeit gemeckert, ohne dass viele wissen, was da für Arbeit hinter steckt (mir ist leider nicht bekannt, ob Du ein Amt in Verein oder Verband hast).
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Ich habe Dir Fragen gestellt, eine Unterstellung wird es erst, wenn Du Dir die Jacke anziehst. Du siehst also wie schwierig es ist hier etwas zu schreiben, ohne das es jemand anderes in den falschen Hals bekommt. Diese kleinen, aber feinen Nuancen werden halt schnell überlesen. Deshalb empfehle ich, alles ein wenig gelassener zu sehen und nicht gleich als großen Mist zu bezeichnen, wenn einem etwas nicht gefällt.
Im Gegensatz zu Dir, lieber cash, kenne ich beide Seiten der Medaille. Ich war extrem engagiert und innovativ im DMV-Vorstand und war und bleibe extrem engagiert mit meinen Minigolfseiten. Ich weiß nicht, wie lange Du Minigolf spielst, doch das Forum gab es wahrscheinlich schon bevor Du das 1. Mal den Schläger in der Hand hattest.
Ich nehme für mich in Anspruch, einen Blickwinkel auf unseren Sport zu haben, den Du so nicht haben kannst.
Und noch einmal: Das Forum war dank seiner User Vorreiter vieler Sachen, die Du heute im Verband findest. Während Gremien 2 Jahrzehnte lang die Zeichen der Zeit nicht erkannt haben (und auch heute z.T. noch nicht wahrhaben wollen), wurde hier im Forum diskutiert und debattiert.
Sehr zum Verdruß der Verbandsbosse, die solche außerparlamentarische Opposition nicht gewohnt waren. Dass das Forum 100 % aktueller war als die DMV-Seite, hat ebenfalls zum Verdruß geführt. Letztendlich war das der Grund, warum man mich ins DMV-Boot geholt hat.
Gäbe es das Forum nicht, lieber cash, gäbe es die vielen Vereinshomepages nicht, die nach und nach gestaltet wurden. Der Impuls kam vom Forum aus.
Und es gibt weitere Beispiele, wo das Forum ganz konkret etwas in die Gänge gebracht hat. Dass die DMV-Öffentlichkeitsarbeit von 2007-2009 Sternstunden erlebt hat, war ebenfalls dem Forum zu verdanken.
Über das Niveau von Beiträgen kann man gerne streiten, doch es ist das Niveau der Leute, die schreiben. Trotz Twitter, Smartphones und Facebook bleibt das Auwi das wichtigste Kommunikationsmittel der Szene.
bärliner
17.09.2014, 06:11
Im Gegensatz zu Dir, lieber cash, kenne ich beide Seiten der Medaille. Ich war extrem engagiert und innovativ im DMV-Vorstand und war und bleibe extrem engagiert mit meinen Minigolfseiten. Ich weiß nicht, wie lange Du Minigolf spielst, doch das Forum gab es wahrscheinlich schon bevor Du das 1. Mal den Schläger in der Hand hattest.
Na da hat Dr. Allwissend mal ziemlich daneben getippt... :D
Jaja, auch ein Lorbeerkranz braucht hin und wieder einmal frisches Wasser - und wenn's kein anderer macht, greift man eben selbst zur Gießkanne. ;) Deine Arbeit im Präsidium hätte noch viel länger und erfolgreicher sein können, wenn du deine vielen Ideen, Visionen und auch Hirngespinste besser in die realen Rahmenbedingungen eingepasst und vor allem bezahlbar gemacht hättest. Das ist der große Unterscheid zwischen uns beiden, dass ich mich auch mit den kleinen und machbaren Schritten zufrieden geben kann, auch wenn die Grundidee vielleicht weiter ging. Dabei kommt dann vielleicht nicht das heraus, was du so gerne als den großen Wurf bezeichnest. Aber mit zwei bis drei Würfen kommt man oftmals genauso weit und muss sich dabei nicht einmal übernehmen.
Und ja - auch das Forum lieferte auch mir für meine Arbeit die eine oder andere Anregung, so wie auch viele Gespräche auf den Minigolfplätzen dieser Welt. Ich halte gerne Ohren und Augen offen nach guten Ideen und Beispielen. Auch die neuen Mannschaftszusammensetzungen in den Ligen sind keine neue Erfindung, sondern folgen einem bereits erfolgreichen Beispiel. Ich halte es nämlich mit dem Grundsatz: besser gut geklaut als schlecht erfunden.
Hihi, mir war schon klar, dass nach meinem Posting die Vereinten Nationen der Märchenerzähler und Wortklauber sich melden würden. Ein Lorbeerkranz hätte mich übrigens bei meiner Basis nahen Arbeit nur gestört. Ich habe neben dem Spitzensport vor allem der Basis gedient. Breitensportaktionen (Veranstaltungen, Publikationen ....), Deutsche Abteilungsmeisterschaften, MinigolfMagazin. Auch die anderen Präsidiumsmitglieder haben mehr oder weniger viel getan. Ich habe Dich z.B. immer wegen Deiner akribischen Arbeit bewundert (im Ernst), weniger hat mir der Stil gefallen, mit dem Du Dinge rübergebracht hast, was sicherlich auf Gegenseitigkeit beruhen dürfte. Ich hatte seinerzeit halt das Glück, dass ich mich - ehrenamtlich - vollzeitmäßig einbringen konnte. Mein Minigolftag währte mitunter 12 und mehr Stunden. Das verschleißt, und wenn dann auch die Chemie nicht mehr stimmt, führte das in meinem Fall zu einer aufkommenden Leere, Ärzte würden vielleicht von Depression oder Burnout sprechen. Aber ich hatte das so gewollt, und deshalb ist das für mich in Ordnung und ich kann mich, wenn ich auf die 3 Jahre zurückblicke, absolut entspannt zurücklehnen.
... Das ist der große Unterscheid zwischen uns beiden, dass ich mich auch mit den kleinen und machbaren Schritten zufrieden geben kann, auch wenn die Grundidee vielleicht weiter ging. Dabei kommt dann vielleicht nicht das heraus, was du so gerne als den großen Wurf bezeichnest. Aber mit zwei bis drei Würfen kommt man oftmals genauso weit und muss sich dabei nicht einmal übernehmen.
Mittlerweile müßten das ja 50 Würfe geworden sein. Und? Was ist dabei herausgekommen? Heute was einführen, morgen wieder zurücknehmen, Geld rauswerfen für Asienspiele, anstatt sich zu Hause mal Gedanken zu machen, wie der Mitgliederschwund aufzuhalten ist. Was nützt mir die Asien-Open, wenn ich in 20 Jahren keine Mitglieder mehr habe?
bärliner
17.09.2014, 09:56
Heute was einführen, morgen wieder zurücknehmen
Beispiel?
Geld rauswerfen für Asienspiele, anstatt sich zu Hause mal Gedanken zu machen, wie der Mitgliederschwund aufzuhalten ist. Was nützt mir die Asien-Open, wenn ich in 20 Jahren keine Mitglieder mehr habe?
Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Was hat das überhaupt mit dem DMV oder mit mir zu tun?
allesroger
17.09.2014, 10:25
@ Wate
Walter, ich glaube dir fehlt was. Geh raus auf irgendeinen Minigolfplatz und spiele. Vielleicht wirst du die (/Minigolf-) Welt dann nicht mehr mit solchen
Pamphleten beglücken. Erfinde meinetwegen die Seniorenklasse III oder sonst was.
@Bärliner
Das mit dem Lorbeerkranz gefällt mir gut. Ich denke da ist was wahres dran.:)
Es tut mir leid, ich muß Wate - wie meistens Recht geben. Wir schmeissen ja unser Geld nicht nur in die Asien Open, sondern leisten uns ja sogar noch den Luxus einer eigenen Stiftung von der man dann auch nichts mehr hört. s4:-) s4:-) s4:-) s4:-) s4:-)
Rolf Lenk
17.09.2014, 11:24
Es tut mir leid, ich muß Wate - wie meistens Recht geben. Wir schmeissen ja unser Geld nicht nur in die Asien Open, sondern leisten uns ja sogar noch den Luxus einer eigenen Stiftung von der man dann auch nichts mehr hört. s4:-) s4:-) s4:-) s4:-) s4:-)
Aber Leute, regt euch doch nicht über die "paar Kröten" auf, die der Verband für Spiele in fernen Ländern aus gibt.
Billiger kann man doch als Funktionär die Welt nicht kennen lernen.
Und wie schön ist es sich im Glanze einer Stiftung zu sonnen, die "doofen" Mitglieder zahlen ja treu und braf ihre Verbandsabgaben.
Beispiel?
Z.B. Saisonumstellung
Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Was hat das überhaupt mit dem DMV oder mit mir zu tun?
Will ich Dir gerne beantworten: Uns fehlt es am Nachwuchs, und die Alten sterben aus. Man muß kein Prophet sein, um das Ende abzusehen. Und was tun wir? Wir investieren fast sämtliche Zeit in den Erhalt des Spitzensports und kriegen in Sachen Breitensport so gut wie nichts auf die Reihe. DAS hat mit dem DMV zu tun. Mit Deinem Amt natürlich nur bedingt - deswegen sorry, dass ich Dir diesen Schuh angezogen hatte.
@ Wate
Walter, ich glaube dir fehlt was. Geh raus auf irgendeinen Minigolfplatz und spiele. Vielleicht wirst du die (/Minigolf-) Welt dann nicht mehr mit solchen
Pamphleten beglücken. Erfinde meinetwegen die Seniorenklasse III oder sonst was.
Warum sollte ich? Möchtest Du in dieser Klasse spielen? Und überhaupt: Diese Worte aus Deinem Munde. Na, wenn ich so Deine diversen Beiträge hier lese, hatte ich ebenfalls das Gefühl, dass Dir was fehlt. Vielleicht sollten wir ja zusammen mal eine Runde spielen.
Und zum Begriff Pamphlet: Sicherlich bringe ich die Dinge teilweise überspitzt auf den Punkt, denn sonst würde sich ja niemand drüber aufregen. Doch im Gegensatz zum Pamphlet bringe ich sachliche und nachvollziehbare Gründe und beleidige niemanden dabei. Du solltest mit Deiner Wortwahl schon etwas behutsamer umgehen, Roger.
bärliner schrieb:
...wenn du deine vielen Ideen, Visionen und auch Hirngespinste besser in die realen Rahmenbedingungen eingepasst und vor allem bezahlbar gemacht hättest.
Jetzt wird´s interessant. Kannst Du uns bitte mal erklären, von welchen Hirngespinsten Du redest und welche hätten bezahlbar gemacht werden müssen? Ich lasse Dich aus dieser Nummer nicht raus, Günter.
bärliner
17.09.2014, 19:47
Jetzt wird´s interessant. Kannst Du uns bitte mal erklären, von welchen Hirngespinsten Du redest und welche hätten bezahlbar gemacht werden müssen? Ich lasse Dich aus dieser Nummer nicht raus, Günter.
Das muss ich dir nicht erklären, weil du meine Meinung ganz genau kennst. Und mit internen Dingen gehe ich nicht an die Öffentlichkeit, auch nicht nach Jahren. Dafür habe ich zu viel Respekt vor jedem, der ein Amt übernimmt und dort sein Bestes versucht. Mir geht nur deine Selbstbeweihräucherung auf den Keks, die vor allem immer Kosten anderer Leute geht, die du manchmal nicht mal kennst (wie z.B. cash) und deren Engagement du nicht einmal ansatzweise beurteilen kannst.
Nein, so geht das nicht, Günter. Du kannst nicht in die Ecke pupsen, um dann zum nebulösen Schluss zu kommen, dass Du "mit internen Dingen nicht an die Öffentlichkeit gehen willst". Wenn Du schon gackerst, dann lege das Ei bitte auch. So kann man nicht diskutieren und Stimmung machen, ohne jeglichen Hintergrund zu haben. Ich finde das infam. Und da hilft es auch nicht, wenn Du um Sympathiepunkte bettelst, indem Du mangels Argumenten Leute hoffierst, die in irgendeiner Weise engagiert sind. Suchst Du auf solch billige Art Klatscher?. Es gibt viele Leute in Vereinen und Verbänden, die ordentliche Arbeit leisten.
Wenn Du mit "Hirngespinsten" kommst, dann lasse ich Dich hier nicht um den Brei herumschwafeln. Wenn Du solche Geschütze auffährst, dann mußt Du schon aufpassen, dass keine Rohrkrepierer daraus werden.
Das führt zu nichts...
Mag ja sein, doch glaubst Du, dass ich mir hier alles gefallen lasse?
Ich habe während meiner Amtszeit mehrmals vom Etat des Öffentlichkeitsbereichs Geld in den Seniorenbereich abgegeben, um mitzuhelfen, dass die Finanzierung der internationalen Seniorenveranstaltungen möglich war, ich habe entschieden dagegen plädiert, 5000 Euro aus dem DMV-Säckel für die Teilnahme ausländischer Teilnehmer bei Weltmeisterschaften bereitzustellen und muss mir hier grundlos sagen lassen, ich hätte für meine Hirngespinste eine bessere Finanzierungsgrundlage suchen müssen. Das ist frech.
wate, mal nebenbei gefragt, weshalb erscheint bei deinen Beiträgen eigentlich kein Hinweis darauf, daß du sie nachträglich geändert hast?
wate, mal nebenbei gefragt, weshalb erscheint bei deinen Beiträgen eigentlich kein Hinweis darauf, daß du sie nachträglich geändert hast?
Das ist System bedingt als Admin. Du willst mir hoffentlich nicht unterstellen, irgendeinen Schabernack zu treiben? Ich schreibe manchmal einen Beitrag und dann fällt mir noch eine Ergänzung ein. Wenn schon eine Antwort verfasst wurde, ändere ich nichts mehr.
Nein, für den Schabernack bin ich zuständig ;)
Aber wenn du es einstellen kannst, fände ich es besser, wenn die Änderungsmarkierung auch bei dir erscheint. Sonst sehe ich ja gar nicht, ob ich deine Beiträge nochmal lesen muß, um nichts zu verpassen...
spassbremse
17.09.2014, 22:29
Das ist wiedermal eine Unterstellung, aber vielleicht falle ich hier ja auch nur auf weil ich ab und zu mal auch die Meinung des DMV-Vorstands gut finde. Denn zum großen Teil wird hier ja nur über die Arbeit gemeckert, ohne dass viele wissen, was da für Arbeit hinter steckt (mir ist leider nicht bekannt, ob Du ein Amt in Verein oder Verband hast).
Nein ich habe kein Amt in einem Minigolfverein und auch nicht im Verband. Ich habe mal daran gedacht mich im Breitensport zu engagieren. Heute bin ich aber froh dies nicht getan zu haben. Wenn ich hier lese,was im Verband so los ist, vergeht mir das Verlangen mich zu engagieren. Noch schlimmer ist für mich jedoch, was unsere Sportgremien im letzten Winter so verzapft haben. Dies hat mich endgültig von einem Engagement abgehalten.
Ich habe aber in einem Großverein über 10 Jahre die Schwimmabteilung geleitet und war 2. Vorsitzender im Gesamtverein. Dieser hat weit über 3000 Mitglieder. Daher kenne ich die Sorgen und Nöte in der Vereinsarbeit. Die Probleme im DMV sind aber größtenteils Hausgemacht. Da ich aber die einzelnen Amtsträger meist nicht persönlich kenne, kann ich schlecht einschätzen was zu diesen Beschlüssen geführt hat. Für mich sieht es aber so aus, als würden hier in erster Linie die eigenen Interessen vertreten.
Nein, für den Schabernack bin ich zuständig ;)
Aber wenn du es einstellen kannst, fände ich es besser, wenn die Änderungsmarkierung auch bei dir erscheint. Sonst sehe ich ja gar nicht, ob ich deine Beiträge nochmal lesen muß, um nichts zu verpassen...
Guter Einwand. Wenn das zu ändern geht, mache ich das gerne.
Lieber Wate,
da haben wir es wieder, Unwissenheit über meine Person und dazu noch Überheblichkeit und Selbstüberschätzung!
Im Gegensatz zu Dir, lieber cash, kenne ich beide Seiten der Medaille. Ich war extrem engagiert und innovativ im DMV-Vorstand und war und bleibe extrem engagiert mit meinen Minigolfseiten. Ich weiß nicht, wie lange Du Minigolf spielst, doch das Forum gab es wahrscheinlich schon bevor Du das 1. Mal den Schläger in der Hand hattest.
Ich kenne vielleicht noch mehr Seiten vom Minigolf als du Dir vorstellen kannst.
Zur Information:
Ich spiele seit 1985 aktiv im Verein Minigolf, also doch deutlich vor dem Forumsbeginn!
Ich bin fast die ganze Zeit über, mit wenigen kurzen Ausnahmen immer als Vereinsfunktionär in verschiedenen Funktionen tätig gewesen (Kassenwart, daher cash, Sportwart, und Kassenprüfer in der Zeit wo ich natürlich nicht Kassenwart war).
Im Verband war ich ebenfalls Kassenprüfer, 2 Landessportwart und bin Mitglied im Rechtsausschuss.
Das sind sicher nicht so exponierte Funktionen wie im DMV-Vorstand, aber lassen doch einen tiefen Einblick zu.
Im sportlichen Bereich habe ich 2x an Dt. Meisterschaften teilgenommen (danach freiwillig nicht mehr) und zwar schon vor der Zeit des Forums. Ich habe 2x am BLVK teilgenommen und spiele seit Einführung der Regionalligen (ich glaube es war 1999) überregional, sowohl in der Regionalliga als auch in der 2. Bundesliga. Das ist zwar nicht ganz oben im Spitzensport, aber auch hier gewinnt man deutliche Einblicke.
Zwischenzeitlich manage ich federführend unsere eigene Vereinsanlage, die nur überleben konnte weil seiner Zeit 3 Vereine fusioniert haben. Diese Fusion nach dem Umwandlungsgesetz wurde von den Vorständen mit externer Hilfe durchgeführt. Ich selber war auch in einem der Vereine im Vorstand und habe das ganze sehr eng begleitet.
Dass ich mich erfolgreich um Fördergelder einsetze und auch für den Verein erhalte und die entsprechenden Projektbeschreibungen durchführe ist nur am Rande bemerkt.
Für den Breitensport organisiere ich auf unserer eigenen Sportanlage eine Welcome-Cup-Serie, die seit 4 Jahren recht erfolgreich ist.
Ich nehme für mich in Anspruch, einen Blickwinkel auf unseren Sport zu haben, den Du so nicht haben kannst.
Die Aussage kann stimmen, weil ich mir nicht herausnehme Deinen Blickwinkel zu kennen, aber ich behaupte mal das ich auch nicht so unerfahren bin wie Du hier mit Deinen Andeutungen gerne zum Ausdruck bringen willst, damit der Eindruck entsteht, hier schreibt einer was, von dem er keine Ahnung hat.
Und noch einmal: Das Forum war dank seiner User Vorreiter vieler Sachen, die Du heute im Verband findest. Während Gremien 2 Jahrzehnte lang die Zeichen der Zeit nicht erkannt haben (und auch heute z.T. noch nicht wahrhaben wollen), wurde hier im Forum diskutiert und debattiert.
Sehr zum Verdruß der Verbandsbosse, die solche außerparlamentarische Opposition nicht gewohnt waren. Dass das Forum 100 % aktueller war als die DMV-Seite, hat ebenfalls zum Verdruß geführt. Letztendlich war das der Grund, warum man mich ins DMV-Boot geholt hat.
Dank deines beschriebenen Blickwinkels solltest Du aber auch wissen, dass es in den Gremien Mehrheiten braucht, daher kann schon einiges länger dauern als eine kurze Diskussionsrunde in einem Forum, wo dann auch keiner eine Entscheidung treffen muss, und vor allem muss keiner der hier Diskutierenden die Entscheidungen umsetzen und mit den Anfeindungen der andersdenkenden leben. Zusätzlich noch seine private Zeit opfern, die dann zum Minigolf spielen fehlt.
Zum zweiten Absatz:
Ich dachte immer Du siehst das Forum als Ideengeber um etwas zu verbessern, ich glaube da passt es nicht von einer außerparlamentarischen Opposition zu reden.
Außerdem hast Du doch selber geschrieben, dass Du das ganze ehrenamtlich Vollzeit ausüben konntest. Dann ist es doch kein Wunder das du aktueller warst als wer auch immer, der das ganze halt nur ehrenamtlich neben seinen Beruf ausüben konnte.
Gäbe es das Forum nicht, lieber cash, gäbe es die vielen Vereinshomepages nicht, die nach und nach gestaltet wurden. Der Impuls kam vom Forum aus.
Sicher doch, da sind wir bei der Selbstüberschätzung.
An der ganzen Minigolfwelt wäre das Internet ohne das AUWI-Forum völlig vorbeigegangen *Ironie aus*
Was ich dem Forum gerne zugestehe und was auch seine Aufgabe ist, dass durch das Forum die ganze Sache beschleunigt wurde und viele Vereine sich untereinander Ideen abschauen konnten.
Wie ich schon immer betone, dass Forum ist ein sehr guter Multiplikator und ein hervorragender Beschleuniger um Vorschläge und Ideen voran zu bringen.
Und es gibt weitere Beispiele, wo das Forum ganz konkret etwas in die Gänge gebracht hat. Dass die DMV-Öffentlichkeitsarbeit von 2007-2009 Sternstunden erlebt hat, war ebenfalls dem Forum zu verdanken.
Ich gehe mal davon aus, dass das Deine Zeit als Verantwortlicher für die Öffentlichkeitsarbeit war.
Dann hast Du das ganze voran gebracht und Dein Medium Forum dazu benutzt. Glückwunsch!
[...] Außerdem hast Du doch selber geschrieben, dass Du das ganze ehrenamtlich Vollzeit ausüben konntest. Dann ist es doch kein Wunder das du aktueller warst als wer auch immer, der das ganze halt nur ehrenamtlich neben seinen Beruf ausüben konnte. [...]
Haben wir zur Zeit nicht jemanden (quasi einen Nachfolger von Walter), der in Vollzeit (aber nicht ehrenamtlich) für den DMV tätig ist?
Lieber Stefan,
ich antworte Dir jetzt im Zusammenhang, weil das Herauspicken von Passagen und Zitieren zu einer heillosen Korintenkackerei führt, und ich denke, dass wir das beide nicht nötig haben.
Selbstverständlich weiß ich von Deinen Ämtern im Verein und Verband, und ich wünsche Dir viel Erfolg bei Deiner Arbeit.
Ich selbst habe 1965 mit Minigolf angefangen. Davon kann ich mir nichts kaufen, vielmehr hat es damit zu tun, dass ich mittlerweile ein alter Sack geworden bin. Das Forum gibt es seit 1996. 18 Jahre für unseren gemeinsamen Hobbysport zu powern, ist auch nicht von schlechten Eltern, oder?
Das Auwi war in der Tat Vorreiter für viele Aktionen, die anschließend von Vereinen probiert oder in den Gremien vorangebracht wurden. Das Forum hat also nichts entschieden, aber auf den Weg gebracht. Nichts anderes hatte ich geschrieben.
Dass das Auwi ein, wie Du sagst, hervorragender Multiplikator ist, versteht sich von selbst. Ich bin stolz darauf, dass es das Auwi nun schon so lange gibt. Du kannst vielleicht erahnen, wieviel Zeit, Innovation, Verrücktheit und dickes Fell notwendig ist, um das durchzuhalten. Mittlerweile ist das Auwi ein Selbstgänger geworden, es gibt kaum einen Minigolfer, der das Auwi nicht kennt. Über 2000 User sind angemeldet, 350 posten z.Zt. regelmäßig, ein Vielfaches liest mit.
Selbstbeweihräucherung ist nicht. Das Forum sind wir. Ich biete eine kostenlose und finanzinteressenlose Plattform und sorge dafür, dass sie störungsfrei läuft.
Im Auwi habe ich eine Liste der Vereinshomepages angelegt. Zu einer Zeit, als selbst manche Verbände keinen Internetauftritt hatten. Ich hatte Hilfe angeboten, Homepages einzurichten, sogar den Platz dazu angeboten. Missionarsarbeit. Im Zuge dieser Bemühungen sind dann immer mehr Vereinshomepages entstanden. Jede neue Homepage habe ich hier veröffentlicht. In den 3 Jahren meiner DMV-Vorstandsarbeit habe ich das dann auf Breitensporttagungen und dank persönlicher Kontakte intensiviert. Schau mal die Liste hier durch, wie viele Vereine mittlerweile im Internet sind und wie viele ihre Homepages aktualisiert haben.
Dieses Prozedere hatte ich hier beschrieben. Dank Auwi gibt es ca. 100 Vereinspages mehr.
Zu meinem DMV-Einsatz: Ich habe dies ehrenamtlich getan. Meist 7 Tage die Woche bei durchschnittlich 8-14 Stunden Arbeitstag täglich. Rief die ARD um 11 Uhr vormittags an: "Wir brauchen einen Minigolfer um 13 Uhr im Maintower", dann habe ich das gemanagt. Der Minigolfer war pünktlich dort, und sei es per Hubschrauber.
Rief die WAZ um 8 Uhr an: "Wir brauchen bis 9 Uhr Fotos von den Erlbruchs für eine Reportage", dann hat der Redakteur 10 Minuten später knallige Bilder per Email erhalten.
Ich schreibe das mal, damit Du eine Vorstellung von dem Umfang meiner ehrenamtlichen Tätigkeit erhältst. Im Widerspruch zu Günter Schwarz, der mir Beweihräucherung vorhält, ging es mir niemals darum. Vielmehr war ich stolz, etwas tun zu dürfen, Vertrauen erhalten zu haben, und es gibt einige Vorstandskollegen, die sich im Glanze der neugewonnenen Öffentlichkeit gesonnt und vor die Kameras gedrängt haben.
Es gab aber auch Neider. Die, die nicht abkonnten, dass überall auf den Plätzen von der tollen Öffentlichkeitsarbeit gesprochen wurde. Mag sein, dass meine Art mich zu geben, wie ich bin, dazu geführt hat, dass dadurch Gräben entstanden sind. Wenn Beamtentum auf Innovation trifft.
Wer mich z.B. auf Breitensporttagungen und Deutschen Meisterschaften erlebt hat, der weiß, dass ich Selbstbeweihräucherung nie gebraucht habe. Ich habe angepackt und zwar richtig.
Insofern lasse ich mich hier von niemandem anpinkeln und reagiere stinkesauer, wenn ein Günter Schwarz hier auftaucht und Sprüche klopft. Ihm geht es um Demontage. Er freilich unterstellt Beweihräucherung.
Irgendwie passt dieser Zank zum Thema: "Welchen Weg geht der Minigolfsport?"
In diesem Sinne und nichts für ungut!
bärliner
18.09.2014, 05:33
Lieber Walter,
mir liegt es völlig fern, jemanden zu demontieren. Das schaffst du mit den Äußerungen hier im Forum schon ganz alleine. Im Gegenteil habe ich die Erfolge in der Öffentlichkeitsarbeit während deiner Amtszeit immer anerkannt.
Aber da du dich nicht mehr erinnern kannst oder willst, erinnere ich z.B. an die Idee, einen eigenen Minigolf-Kanal im Internet-TV zu entwickeln. Dieses Projekt hätte rund 50 % des gesamten DMV-Etats verschlungen. Und einige Wochen später, nachdem du so vehement dafür gekämpft hattest, war der avisierte Partner nicht mehr existent. Und heute ist dieses Thema bundesweit mausetot. Ich erinnere an eine geplante Großveranstaltung in Norddeutschland, für die du einen Vorschuss in hoher vierstelliger Höhe haben wolltest. Auch dieses Projekt ist kurze Zeit später wieder in der Versenkung verschwunden.
Dass du deine Gegenstimme gegen eine Maßnahme, die dem DMV für 4 Jahre Fördergelder in beträchtlicher Höhe gesichert hat, hier auch noch als Heldentat verkaufen möchtest, beweist nur deine Blindheit gegenüber den Aufgaben und Verpflichtungen, die ein Präsidium gegenüber der Gesamtheit der Mitglieder hat.
Und damit ist es jetzt aber auch genug. Wer dein letztes posting an cash richtig liest, wird sich schon ein zutreffendes Bild machen.
Lieber Walter,
mir liegt es völlig fern, jemanden zu demontieren. Das schaffst du mit den Äußerungen hier im Forum schon ganz alleine. Im Gegenteil habe ich die Erfolge in der Öffentlichkeitsarbeit während deiner Amtszeit immer anerkannt.
Aber da du dich nicht mehr erinnern kannst oder willst, erinnere ich z.B. an die Idee, einen eigenen Minigolf-Kanal im Internet-TV zu entwickeln. Dieses Projekt hätte rund 50 % des gesamten DMV-Etats verschlungen. Und einige Wochen später, nachdem du so vehement dafür gekämpft hattest, war der avisierte Partner nicht mehr existent. Und heute ist dieses Thema bundesweit mausetot. Ich erinnere an eine geplante Großveranstaltung in Norddeutschland, für die du einen Vorschuss in hoher vierstelliger Höhe haben wolltest. Auch dieses Projekt ist kurze Zeit später wieder in der Versenkung verschwunden.
Dass du deine Gegenstimme gegen eine Maßnahme, die dem DMV für 4 Jahre Fördergelder in beträchtlicher Höhe gesichert hat, hier auch noch als Heldentat verkaufen möchtest, beweist nur deine Blindheit gegenüber den Aufgaben und Verpflichtungen, die ein Präsidium gegenüber der Gesamtheit der Mitglieder hat.
Und damit ist es jetzt aber auch genug. Wer dein letztes posting an cash richtig liest, wird sich schon ein zutreffendes Bild machen.
Das ist Quatsch und erneut infam, denn Du müßtest es besser wissen. Ich erhielt auf offizielle Einladung unseres TV-Koordinators den Auftrag, diese Option zu prüfen. Der wollte dieses Projekt den TV-33 angehörigen Sportverbänden auf die Nase drücken. Was sich zunächst alles toll und positiv angehört hatte, entpuppte sich nach und nach als zu kostenintensiv. ICH selbst war es, der bei Gerd Zimmermann nach anfänglicher Euphorie Zweifel erhoben hat, weil diese Geschichte so nicht finanzierbar war. Wenige Monate später hatte sich die Geschichte von alleine erledigt, weil der Anbieter Sprüchen nichts folgen ließ.
Das Großprojekt in Kiel (Citipark) ist nicht an einem Vorschuss, gescheitert. Vielmehr war dort ein großer Verbrauchermarkt, der uns 1 Woche lang unseren Minigolfsport auf 2 Verkaufsebenen hätte präsentieren lassen. Diese Aktion wäre sogar vom SHMV tatkräftig mit unterstützt worden, ist dann allerdings vom Vorstand abgeschmettert worden, weil man die Realisierung trotz schriftlicher Zusagen der Marktleitung nicht für möglich hielt. Daraufhin hatte die Marktleitung noch eine Schippe draufgelegt (3000 Euro), doch auch das war dem DMV-Vorstand zu wenig.
WAS ERZÄHLST DU DA FÜR HORRORGESCHICHTEN????
Und damit ist es jetzt aber auch genug. Wer dein letztes posting an cash richtig liest, wird sich schon ein zutreffendes Bild machen.
Erneut gepupst und feige vom Acker machen. So hätte ich Dich allerdings nicht eingeschätzt. Traurig, traurig.
Ich kann nicht beurteilen was seinerzeit im Präsidium des DMV gelaufen ist. Ich kann aber beurteilen wie erfolgreich Walter damals Öffentlichkeitsarbeit betrieb und was er darunter verstand. Zum Beispiel bei der DM 2007 in Neheim. Während von uns Neheimern die regionalen Berichterstatter erfolgreich bearbeit wurden, holte er vier verschiedene Fernsehsender auf die Anlage. Damit hatte er bewiesen, über welche Kontakte er verfügte.
Hinzu kam die Berichterstattung über unsere EM-Teilnehmer bei Pro 7, die mit Abschluß der DM auf der Anlage in Neheim begann. Gleichzeitig super Berichte in der Tagespresse und dem lokalen Radio, organisiert durch den MSK Neheim Hüsten. So etwas hat es meiner Ansicht nach nie wieder gegeben.
Für den Verein war dies ein gelungenes Projekt, was meiner Meinung nach noch heute positiv nachwirkt. Eine derartige Öffentlichkeitsarbeit fehlt uns heute im Verband. Diese sollte uns aber einiges Wert sein, da uns das wirklich etwas bringt. Die Felder, in denen heute nach meiner Auffassung Energieverschwendung betrieben wird, werfen uns eher zurück. Und da kann Günter, unterstützt von Michelino, noch so oft versuchen Walter an die Karre zu pissen, die Erfolge sind Walter nicht zu nehmen.
Das ist lieb von Dir, dass Du dieses Ereignis in Erinnerung rufst, Herbert. Das hat in Zusammenarbeit mit Euch wirklich toll geklappt und sich später auf anderen Veranstaltungen so fortgesetzt.
Mir geht es nicht um die nachträgliche Würdigung, auch wenn das manchmal gut tut. ;)
Mir geht es darum, dass hier keine Lügengeschichten verbreitet werden, denn das hier hat durchaus die Qualität, gerichtlich dagegen vorzugehen.
SO LASSE ICH NICHT MIT MIR UMSPRINGEN.
Abgesehen davon heißt das Theam: "Welchen Weg geht der Minigolfsport?" und nicht "Welchen Weg wäre er gegangen, wenn..."
Gehört das hier in ein öffentliches Forum ? Ich behaupte NEIN !!
Hier sind ausufernde persönliche Differenzen im Spiel, immer im Dreieck Wate, Bärliner und Michelino. Hintergründig geht es von einer Seite stets auch gegen den DMV-Präsidenten !
Was sollen unsere mitlesenden, deutsch verstehenden Nachbarn wie Österreicher, Schweizer, Italiener, Belgier und Niederländer davon wohl halten ?
Hervorragende Außendarstellung des größten Minigolf-Forums der Welt (was gar nichts bedeutet,da es nicht mal eine Handvoll anderer Foren gibt.ba1:-) )
Na Bravo !
Haben wir zur Zeit nicht jemanden (quasi einen Nachfolger von Walter), der in Vollzeit (aber nicht ehrenamtlich) für den DMV tätig ist?
Wir sprachen von der Zeit vor 2007, bevor Walter seine sehr gute Öffentlichkeitsarbeit begann!
Gehört das hier in ein öffentliches Forum ? Ich behaupte NEIN !!
Hier sind ausufernde persönliche Differenzen im Spiel, immer im Dreieck Wate, Bärliner und Michelino. Hintergründig geht es von einer Seite stets auch gegen den DMV-Präsidenten !
Was sollen unsere mitlesenden, deutsch verstehenden Nachbarn wie Österreicher, Schweizer, Italiener, Belgier und Niederländer davon wohl halten ?
Hervorragende Außendarstellung des größten Minigolf-Forums der Welt (was gar nichts bedeutet,da es nicht mal eine Handvoll anderer Foren gibt.ba1:-) )
Na Bravo !
Du wirst mir schon zugestehen, dass ich mich öffentlich zur Wehr setze, wenn öffentlich ein solcher Bullshit erzählt wird. Zu Deinem magischen Dreieck: Ist Dir aufgefallen, dass Michelino sich schon lange raushält, und ist Dir ferner aufgefallen, dass unser DMV-Präsident ebenfalls schon lange aus der Schusslinie ist. Ich hege jedenfalls keinen Groll mehr gegen ihn.
Hervorragende Außendarstellung des größten Minigolf-Forums der Welt
Im Forum stellen sich die Leute dar. Hast Du ein Wehklagen in der Fußballszene gehört, weil die Machenschaften des FIFA-Präsidenten in allen Medien zu lesen waren? Wurde da auch die Frage gestellt, was die ausländischen Freunde davon halten? Ein Internetforum ist kein Verbandsorgan. Es lebt von der Meinungsvielfalt.
Alles rosarot wäre des Forums Tod.
Michelino
18.09.2014, 16:19
Lieber Walter,
herausgehalten habe ich mich die letzten Tage, weil ich beruflich bedingt (Schuljahresanfang) keinen Blick ins Forum werfen konnte bzw. wollte.
Wie hier die Vergangenheit aufgewühlt wird, gefällt mir gar nicht - das Spiel "Good Präsidiumsmitglied - Bad Präsidiumsmitglied" passt sowieso nicht. Ich habe in 20 Jahren DMV-Präsidium kaum ein Mitglied erlebt, das nicht das Beste aus seinen Möglichkeiten geholt hat. Manche konnten es nicht besser...
Manchmal ist es halt auch eine Interpretationssache. Ich erinnere mich an dein von Bärliner angesprochenes TV-Projekt. Ich habe es so im Kopf: Du, Walter, bist völlig euphorisiert vom Projekt an sich in die Präsidiumssitzung gegangen und wolltest einen sofortigen Beschluss über einen Betrag, der richtig heftig war, um Partner dabei zu werden, weil es angeblich nur ein kurzes Zeitfenster gäbe, in dem man sich dem anschließen könnte - ohne ein Konzept zu haben, wie man die entstehende Sendezeit füllen könnte, was ja auch wieder richtig Geld gekostet hätte, noch ein personelles Konzept. Das würde sich dann schon finden, meintest du auf kritische Nachfragen. Nach der Ablehnung warst du richtig, aber richtig, angefressen.
Das wäre doch so eine riesige Chance, und diese Streaming-Kanäle wären doch die Zukunft des Fernsehens usw. usw.
Kurze Zeit später war die Firma pleite - ein Präsidiumsbeschluss hätte sehr viel Geld in den Orkus versenkt.
Auch das Projekt City-Park habe ich anders in Erinnerung als du: Der Ansatz war da, dann ging es ans Eingemachte: Du warst damals nicht in der Lage, einen Kostenvoranschlag dafür zu erstellen (Vorsicht mit wütenden Dementis - den Schriftwechsel zwischen uns in dieser Sache habe ich archiviert), du würdest mir alles schicken und ich sollte das dann machen - und du solltest auch ein Konzept erstellen, welche Bahnen die Mingolf Marketing GmbH für ein solches Event beschaffen sollte, damit auch für spätere Veranstaltungen solche Bahnen da wären. Auch dieses Konzept wurde nie fertig.
Walter, du hast 2007-2009 Tollstes geleistet, aber auch du hattest deine Grenzen und Flops.
Macht dich doch menschlich!
Und jetzt, um Gottes Willen, Schluss mit der Vergangenheit!
allesroger
18.09.2014, 16:33
Und weiter, immer weiter dreht sich die Mühle ;)
Michael, Du weißt auch, wenn Du auftauchen mußt.
Erstmal liebe Grüße aus Kiel - lange nichts mehr gehört von Dir.
Wie Du schon beschrieben hast, weißt Du "aus Deiner Erinnerung" dies und das. Auch ich habe diesen Schriftverkehr mit Dir archiviert und auch Protokollsitzungen. Darf ich Deiner Erinnerung ein wenig auf die Sprünge helfen?
Minigolf-Kanal: Ein sehr ehrgeiziges Projekt, welches der Rechteverwalter und TV-Koordinator uns und den anderen 32 nichtolympischen Sportverbänden aufs Auge drücken wollte. Wie Du weißt, wurde ich als Abgesandter Minigolf nach München geschickt, um dort die gigantische Präsentation dieser Internetfirma mitzuerleben.
Nach Meinung der meisten anwesenden Sportvertreter beinhaltete das Angebot dieser Firma eine große Chance für die Sportverbände, die in der TV-Berichterstattung zu kurz kommen. Direkt nach Präsentationsende wurden erste Verträge vor Ort geschlossen.
Ich war sehr beeindruckt und mußte diesen Vorgang auch als seriös erachten, wurde er doch über den allseits geschätzten ehemaligen Fernsehmann Fritz Klein vermittelt.
Über die Kostensituation sollten sich die Verbände mal keine Gedanken machen, weil sich dies durch Refinanzierung mittels Werbepartnern auf der Webseite ausgleichen ließe. Als 1. Aktion kreierte das Unternehmen kostenfrei einen Minigolfkanal und präsentierte dort einen längeren Beitrag, der während einer DM von derem Team abgedreht wurde.
Ich habe dann diesen Vorgang in der folgenden Präsidiumssitzung vorgetragen, und wir haben ausführlich über die finanzielle Machbarkeit gesprochen. Es wurde kein einziges Wort über eine sofortige Umsetzung verloren.
Es dauerte ein wenig, bis das konkrete Angebot kam. Parallel wurde ich mit Telefonanrufen des GF dieses Unternehmens bombadiert, weshalb ich nach und nach Abstand genommen habe.
Dies habe ich auch unverblümt in der nächsten Präsidiumssitzung bekannt gegeben.
Sorry, wenn ich vielleicht zu optimistisch war, mir das jedoch als Flop unterzujubeln, geht entschieden zu weit. Ich bin wie Du der Meinung, dass es richtig war, keine schnelle Entscheidung für diesen Vertrag zu treffen. Dass diese Firma später konkurs ging, ist mir ebenfalls nicht anzulasten.
Citipark: Ein supertolles Projekt, das völlig unnötig nicht angegangen wurde. Der SHMV stand nach einer Präsentation des Vorhabens hinter dem Projekt. Seitens des DMV-Präsidiums erfolgte jedoch keine Unterstützung, vermutlich weil andere Dinge wichtiger waren. Dafür erhielt ich immer nue Auflagen. Eine Skizze des Marktes mußte bei, was ich erledigt hatte. Dann ging es um den Transport benötigter Minigolfbahnen, und schließlich ist uns die Marktleiterin um 3000 Euro entgegengekommen. Sie wollte diese 1-wöchige Präsentation unter allen Umständen haben. Das Präsidium war mehrheitlich der Auffassung, dass dies auch personell nicht zu leisten sei. Du darfst mich gerne korrigieren, wenn ich mich nun erinnere, dass Du ein Gespräch mit dem SHMV-Vorstand geführt hast, in dem Du abgeraten und abgesagt hast. Damit war das Thema vom Tisch. Dass ich Dich wegen der Kalkulation um Hilfe gebeten habe, spricht für die Sache und ist mir ebenfalls nicht anzulasten.
Ich hatte während dieses Vorgangs das Gefühl, hingehalten zu werden. Gegen Zimmermann/Schwarz und Seiz sich durchzusetzen war nicht möglich.
Immerhin siehst Du mal, welche Dinge ich überall in den Bereich des Möglichen gebracht habe. Ein perfektes Marketing hätte was daraus gemacht.
Ein materieller Schaden ist in keinem Fall entstanden, und ich persönlich habe mir in diesen 3 Jahren nichts, aber auch überhaupt nichts zu schulden kommen lassen.
Uwe Braun
18.09.2014, 20:01
Und weiter, immer weiter dreht sich die Mühle ;)
Und in dem Punkt hat er vollkommen recht. Ab einem bestimmten Zeitpunkt wird bei geeigneten Threads immer wieder das gleiche Szenario deutlich, Walter kämpft auf der einen Seite, Günter und Michael auf der anderen Seite und immer wieder geht es gebetsmühlenartig um Dinge aus der Vergangenheit mit wechselseitigen, immer gleichlautenden bissigen Vorwürfen. Das ist schlicht und ergreifend kontraproduktiv.
Michelino
18.09.2014, 20:02
Ein materieller Schaden ist in keinem Fall entstanden, und ich persönlich habe mir in diesen 3 Jahren nichts, aber auch überhaupt nichts zu schulden kommen lassen.
Da stimme ich dir zu - aber darum ging es eigentlich nicht - was mich und andere zeitweiligen engen Weggefährten wie Bärliner stören ist dein unbedingter Wille, Verantwortung für nicht Gelungenes auf andere abzuwälzen. Das Beispiel Citipark belegt dies.
So, und jetzt schnell wieder weg, wie gesagt, nach rückwärts schauen ist nicht so mein Ding, aber Bärliner mit seinen (richtigen) Behauptungen im Regen stehen lassen, das konnte ich als einziger hier präsenter "Zeitzeuge" dann auch nicht.
Auwi wird erst schön durch gegenseitige Provokation! Und das beherrschen wir beide bestens, Walter. Wer's nicht mag, solls überlesen.
Michelino schrieb:
... aber Bärliner mit seinen (richtigen) Behauptungen im Regen stehen lassen ...
Songtext Grönemeyer:
### Wir haben die Wahrheit
so gut es ging verlogen ###
Würdet Ihr beide Euch nicht Recht geben, wäre ja alles umsonst gewesen. :D
Uwe hat Recht. Solche Scharmützel tauchen periodisch auf. Der Minigolfsport profitiert nicht davon, kommt allerdings mit solchen Leuten auch nicht weiter.
so heißt die Überschrift dieser unerträglichen Beitragsreihe.
Hier duellieren sich auf einer Plattform ehemalige und aktuelle Funktionäre unseres Verbandes in einer Art und Weise, die für mich als Leser unfassbar und einfach nicht mehr akzeptabel ist.
Vorgänge, die ihr in eurer DMV-Funktion besprochen, kontrovers diskutiert und mit Sieg oder Niederlage beendet habt, gehören hier nicht her.
Ihr befriedigt euer eigenes Ego und schadet leider unserer Sportart damit sehr. Daher meine Bitte: Stellt dies hier bitte ein und gebt lieber den Menschen Hilfestellung und steht mit Rat und TAT zur Seite beim Weiterentwickeln von Vereinen und Ideen.
Liebe Grüße
Bernd Szablikowski
so heißt die Überschrift dieser unerträglichen Beitragsreihe.
Hier duellieren sich auf einer Plattform ehemalige und aktuelle Funktionäre unseres Verbandes in einer Art und Weise, die für mich als Leser unfassbar und einfach nicht mehr akzeptabel ist.
Vorgänge, die ihr in eurer DMV-Funktion besprochen, kontrovers diskutiert und mit Sieg oder Niederlage beendet habt, gehören hier nicht her.
Ihr befriedigt euer eigenes Ego und schadet leider unserer Sportart damit sehr. Daher meine Bitte: Stellt dies hier bitte ein und gebt lieber den Menschen Hilfestellung und steht mit Rat und TAT zur Seite beim Weiterentwickeln von Vereinen und Ideen.
Liebe Grüße
Bernd Szablikowski
Kurz und knackig - besser kann man es nicht sagen ! Alle Däumchen gen Himmel
Michelino
21.09.2014, 10:26
Hier duellieren sich auf einer Plattform ehemalige und aktuelle Funktionäre unseres Verbandes in einer Art und Weise, die für mich als Leser unfassbar und einfach nicht mehr akzeptabel ist.
Vorgänge, die ihr in eurer DMV-Funktion besprochen, kontrovers diskutiert und mit Sieg oder Niederlage beendet habt, gehören hier nicht her.
Ihr befriedigt euer eigenes Ego und schadet leider unserer Sportart damit sehr. Daher meine Bitte: Stellt dies hier bitte ein und gebt lieber den Menschen Hilfestellung und steht mit Rat und TAT zur Seite beim Weiterentwickeln von Vereinen und Ideen.
Liebe Grüße
Bernd Szablikowski
Lieber Bernd,
bei allem Respekt - vielleicht bin ich auch zu sehr gelernter Historiker, um drüberzustehen - aber ohne eine klare Aufarbeitung der Vergangenheit wird es keine Zukunftsplanung auf gutem Fundament geben. (Ich seh das gerade im Fußball bei meinen Freunden des VfB Stuttgart, die nach der total versauten Saison 2013/2014 alle gesagt haben: Wir schauen nur nach vorne und vergessen das Ganze - Ergebnis in der Tabelle zu bestaunen).
Ob ich mein eigenes Ego befriedige, wenn ich und auch andere, die dabei gewesen sind, die bewusste oder unbewusste Klitterung früherer Vorgänge hier nicht durchgehen lassen wollen, soll dahin gestellt sein. Aber es ist sicherlich nicht nur zum Selbstzweck, wenn die verschiedenen Lesarten früherer Tops und Flops hier dargestellt werden.
Zu sagen, das interessiert nicht mehr, halte ich für riskant.
Interessant ist es ja dort, wo eine einheitliche Meinung sich klar herauskristallisiert - zum Beispiel in der Erkenntnis, dass wir ganz andere als die herkömmlichen Turnierformen anbieten müssen, um zu überleben. Und da ist die Frage, warum ist die oder jene gute Idee in früheren Jahren gescheitert, durchaus von sehr großem Interesse. Die Aktionen, die sehr komplex geplant waren und nur in einem größeren Team zu bewältigen waren, sind uns nicht gelungen - und da sind wir z.B. beim Citipark. Daraus kann man lernen.
Richtig lief es dann z.B. in Marzahn im Florapark (so heißt das Einkaufscenter, glaube ich), und das haben die Berliner deutlich übersichtlicher aufgezogen, selbst gesteuert und mit eigenem Personal gestemmt.
Da waren durchaus die Erkenntnisse früherer Flops mit eingearbeitet.
Michael, ich will jetzt ganz bewußt nicht auf Deine gezielte "Klitterung"-Bemerkung eingehen, sondern auf Ansätze, wo wir beide schon immer einen Konsens hatten.
Zum Beispiel, wenn Du schreibst
... dass wir ganz andere als die herkömmlichen Turnierformen anbieten müssen, um zu überleben
Bernd hat sicherlich Recht, wenn dieses kindische Nachtreten nicht weiterführt. Und ich schließe mich gerne in dieses Nachtgebet mit ein. Andererseits teile ich nicht seine früher mal geäußerte Auffassung, dass man stattdessen rausgehen und Minigolf spielen solle. Auch das führt nicht weiter, weil man nicht blind etwas weiterführen sollte, was zum sicheren Ende führt.
Mit unserem bestehenden Sportangebot haben wir uns selbst in die Ecke gestellt. Es ist für Neue viel zu aufwändig, wobei die Frage, warum die Menschen nicht mehr in die Vereine strömen, separat zu stellen ist.
Auch die immer wieder aufkommenden Beteuerungen, dass die Vereine doch Handlungsfreiheit hätten und Neues probieren könnten, hilft nur bedingt weiter. Wenn man einmal ehrlich sieht, wie viele Projekte wo angegangen wurden und sich fragt, warum daraus nichts geworden ist, dann muss man die Ansätze in Frage stellen und leider auch eingestehen, dass es an geeigneten Leuten fehlt.
Es gibt diese Leute, doch leider viel zu wenige davon.
Ich sehe die Zukunft des Minigolfsports nicht in Bundesliga, Welt- und Europameisterschaften. Ich sehe eine Zukunft für den Verband im Bemühen um den Familien-, Betriebs- und Schulsport. Vielleicht bildet sich, wie in den USA eine Profiserie. Die spielen dort mit 1 Ball, und es ging schon um Preisgelder von 7.500 Dollar für den Sieger.
Ich selbst werde das wohl nicht mehr miterleben dürfen, aber ich werde nicht müde, die Diskussionen am Laufen zu halten.
[...] und es ging schon um Preisgelder von 7.500 Dollar für den Sieger. [...]
ca. das 7-fache... (1973!)
War das nicht das gesamte Preisgeld? Und davon 7.500 Dollar für den Sieger?
Das Gesamtpreisgeld der Weltmeisterschaft 1973 betrug $320 000. Damit lagen sowohl diese Summe als auch der Gewinn für den Sieger über den Werten der PGA Championship (im Golf) des gleichen Jahres.
Wow! So viel Geld im Spiel, und trotzdem wird nur mit einem Ball gespielt.
Heute ist tatsächlich nur ein Ball (in einer Runde) erlaubt; es muß ein von der USGA zugelassener Golfball sein. Soweit ich weiß, durfte früher -- bis Ende der 90er -- noch mit mehreren Bällen gespielt werden, deren Produktion aber eingestellt wurde und die Verwendung dann verboten wurde. Es handelte sich aber immer um golfball-ähnliches Material, allenfalls etwas langsamer und weicher, anfangs sog. Anlagenbälle, später Auftragsproduktionen des "Verbandes". Aber es geht hier um höchstens ein halbes Dutzend verschiedener Bälle. Daß sich nie eine "Ball-Industrie" wie in Europa entwickelt hat, könnte am Reglement gelegen haben, aber da die Bahnen für das Spiel mit Golfbällen "designed" sind, hatte diese Entwicklung natürlich Vorteile (weniger Kosten für die Spieler; Leistungen sind glaubhafter darzustellen).
Alles gesagte bezieht sich auf die PPA und das Putt-Putt-System, also nicht "Adventure/Miniature Golf".
Und warum paßt es hierher? Trotz der beeindruckenden Größe (nicht nur die Preisgelder) dieses Sports vorallem in den 70er und 80er Jahren ist er heute im Niedergang begriffen (Anzahl der Plätze und Spieler, TV-Präsenz, Image etc.).
Mich würde interessieren, wie Du die Lage für unseren Minigolfsport einschätzt. Wie wird sich das Deiner Meinung nach entwickeln?
Erwarte darauf von mir keine schnelle Antwort...
[...] Ich sehe eine Zukunft für den Verband im Bemühen um den Familien-, Betriebs- und Schulsport. [...]
Ich würde gerne wissen, was du mit "Familiensport" meinst. In den beiden anderen Bereichen gilt -- wie für alle Aktionen --, ob sich Bemühungen, die man dort investiert, positiv auf den eigentlichen Minigolfsport auswirken.
Erwarte darauf von mir keine schnelle Antwort...
Du wirst doch eine Meinung dazu haben?
Ich würde gerne wissen, was du mit "Familiensport" meinst. In den beiden anderen Bereichen gilt -- wie für alle Aktionen --, ob sich Bemühungen, die man dort investiert, positiv auf den eigentlichen Minigolfsport auswirken.
Ich glaube, dass es den "eigentlichen" Minigolfsport so, wie wir ihn praktizieren, nicht mehr geben wird. Aus einem Kult der 60er und 70er-Jahre entwickelte sich ein Boom, der zur Folge hatte, dass Familien in die Vereine eingetreten sind. Dann haben sich Verbände gegründet und bekriegt, und letztendlich wurden dem Familiensport Minigolf Strukturen übergestülpt, die kontraproduktiv waren.
Die damalige Abteilung 5, Nachfolger des Allgemeinen Deutschen Kleingolf Sportverbandes (ADKS) wurde von der Abteilung 2 milde belächelt. Die damaligen Turniere der Abteilung 5 waren noch richtige Familienfeste. Dort wurde das gepflegt, was uns heute fehlt.
Die "Minigolf-Spitzensportler" nehmen diese Entwicklung freilich nicht wahr. Sie haben sich ihr eigenes Reich geschaffen - oder soll ich Reich durch Nische ersetzen? Die Förderung des Spitzensports, als glorreiche Errungenschaft des Verbands gepriesen, ist längst zur Fußfessel geworden. Alles hat sich unterzuordnen, selbst die 89jährige Oma muss die Dopingrichtlinien beachten.
Was passiert, wenn das BMI den Gürtel weiter enger schnallt? Was passiert, wenn die Spitzensportförderung halbiert wird oder ganz wegfällt? Aus den Beiträgen ist der Sport, so wie wir ihn uns geschaffen haben, nicht zu finanzieren.
Sponsoren sind an unserem Spitzensport eh nicht interessiert. Schöller will die Adressen der Minigolfanlagen haben, um dort Geschäfte zu generieren, tja und die "Ballindustrie" will ihre Bälle und Anlagen verhökern.
Der Minigolfsport Verband kann meiner Meinung nach auf Dauer nur überleben, wenn er sich fit macht für den Moment, wenn der Staat den Geldhahn dichtmacht. Das bedeutet, dass die Vereine die Familie in den Mittelpunkt stellen müssen. Bundesligen interessieren überhaupt nicht. Wer soll in 20 Jahren Bundesliga spielen? 60-70-jährige? Kooperationen mit Krankenkassen und Betrieben, Schulen. Es gibt bestimmt sogar staatliche Unterstützung für solch ein Engagement.
Bundesweit könnten dagegen Familienturniere organisiert werden, die dann nach irgendeinem festzulegenden Modus in ein Endturnier münden könnten. Familien könnte das Vielspielen durch Vereinseintritt schmackhaft gemacht werden. Hört sich easy an, ist aber schwierig - das weiß ich selbst. Doch ich halte das für möglich.
Frage ist nur, wer ein Interesse an einem solchen Umdenken haben könnte. Was im Moment auf Unverständnis trifft, wird man in 20 Jahren als Versäumnis bedauern.
Wenn wir wieder ADKS werden, haben wir die Chance, zu überleben.
Den Gedanken einer bundesweiten Family-Minigolf-Championship(FMC-Cup), finde ich gar nicht so abwegig. Vielleicht Mutter, Vater, Kind, Bruder, Schwester, Oma, Opa, Onkel, Tante. Ein Family-Team besteht aus 4 Familienmitgliedern, pro Runde werden nur die 3 besten Ergebnisse gewertet.Eventuell ähnlich nach dem Modus des DMV-Pokals. Im 1.Jahr Qualifikationsturniere in den einzelnen Landesverbänden, mit Endturnier und im Folgejahr, das große Finale ähnlich dem BLVK, sowohl Mannschaften(zufällig zusammengesetzt aus den einzelnen LV`s, als auch Paarwertung.
Allerdings müsste man den Familien zumindest was bieten, sprich die Reise zum Finalturnier (1-wöchige Reise),müsste z.B. durch Sponsorengelder als Anreiz bezahlt werden. Sind jetzt mal einige Gedanken, die mir gerade so durchs Hirn jagten.
allesroger
22.09.2014, 09:03
Am Sonntag wurde in Traben-Trarbach die 1.Stadtmeisterschaft durchgeführt.
Es waren 23 Teilnehmer von 7-80 Jahre aus nah und fern am Start.
Das beste Ergebnis waren 76 Schläge über 2 Runden mit 8 Dreien.
Den Leuten hats Spass gemacht. Sie werden wiederkommen.
http://www.allesroger.de/tt-Stadtm.jpg
Das ganze Thema hier ist nonsens ! Man muß einfach machen - was man macht ist zweitrangig !
@allesroger: Finde nicht das das Thema Nonsens ist, denn schön, so etwas in der Art machen wir auch jedes Jahr 1-mal, nur das es bei uns einfach nur Jedermann-Turnier heißt, haben wir auch immer 20-30 Teilnehmer, mal deklarieren wir es als Einzel, mal als Paarwertung, mal als Familienduell, aber ist ja nicht so der "Burner". Von daher denke ich, dass solche Gedankenspiele hinsichtlich einer Family-Minigolf-Championship nicht so abwegig sind.
Vielleicht kann man Minigolf ja auch mal als Betriebssportart versuchen in den Landesverbänden zu integrieren. Hat dahingehend bereits jemand Erfahrungen gesammelt?
allesroger
22.09.2014, 10:27
@Lochnix
Wie gesagt : "Man muß einfach machen - was man macht ist zweitrangig !"
Wobei ich es für kaum durchführbar halte, wenn ein Breitensport-Event über das Regionale hinausgeht.
Was Betriebssport angeht - das habe ich vor 3 Jahren in einer Kleinstadt mit 100.00 EW-Umfeld versucht. Deklariert war es als Betriebs-und Vereinsmeisterschaft.
Trotz wochenlanger Werbung hat sich lediglich ein Tischtennis-Verein und ein Metallbetrieb gemeldet. Das war einfach zu wenig um es zu machen.
Totzdem, man muß immer wieder etwas probieren.
"Weniger reden - mehr machen"
Warum soll denn ein überregionales Breitensport-Event nicht durchführbar sein? Weil es schwierig ist? Natürlich ist es nicht leicht so etwas auf die Beine zu stellen, aber wenn alle LV`s sich daran beteiligen würden, dann wäre so etwas schon durchführbar, bedarf vorab einer genauen Ausarbeitung einer Ausschreibung etc., aber wäre ja vielleicht auch eine interessante Sache, oder? Wie sehen denn die Anderen im Forum das? Nicht nur lesen, sondern auch die eigene Meinung dazu bitte äußern!
Der Weg führt über diese zentrale Website zur Kooperation mit dem Deutschen Betriebssportverband e.V. (DBSV): http://www.betriebssport.net/
@heiner: Vielen Dank. Hinsichtlich des Betriebssports hat man somit schon mal einen Anhaltspunkt.
Was ist mit dem Gedanken eine bundesweite Family-Minigolf-Championship einzuführen, wie von mir vorgeschlagen?
Den Gedanken einer bundesweiten Family-Minigolf-Championship(FMC-Cup), finde ich gar nicht so abwegig. Vielleicht Mutter, Vater, Kind, Bruder, Schwester, Oma, Opa, Onkel, Tante. Ein Family-Team besteht aus 4 Familienmitgliedern, pro Runde werden nur die 3 besten Ergebnisse gewertet.Eventuell ähnlich nach dem Modus des DMV-Pokals. Im 1.Jahr Qualifikationsturniere in den einzelnen Landesverbänden, mit Endturnier und im Folgejahr, das große Finale ähnlich dem BLVK, sowohl Mannschaften(zufällig zusammengesetzt aus den einzelnen LV`s, als auch Paarwertung.
Allerdings müsste man den Familien zumindest was bieten, sprich die Reise zum Finalturnier (1-wöchige Reise),müsste z.B. durch Sponsorengelder als Anreiz bezahlt werden. Sind jetzt mal einige Gedanken, die mir gerade so durchs Hirn jagten.
Ist das machbar? Können die LV`s sich so etwas als gemeinsames Projekt vorstellen, oder weniger? Wie seht ihr das?
Michelino
22.09.2014, 18:45
Finde ich eine klasse Idee, Lochnix. Frag doch mal die Landesverbände an, wer davon eine solche Aktion landesweit angehen würde. Ein LV würde für den Anfang vielleicht schon genügen.
Ich wäre gerne bereit, in einem Organisationsteam dafür den Indianer zu machen. (Falls missverständlich: ich würde daran mitarbeiten, kann allerdings derzeit keine große Rolle dabei spielen).
bärliner
22.09.2014, 18:53
@lochnix:
Ich weiß nicht, ob du lange genug dabei bist, um zu wissen, dass es so etwas Ähnliches schon einmal gab, nämlich eine bundesweite Freizeitmeisterschaft. Keine Ahnung, wie lange das lief, aber irgendwann gab es das nur noch in Berlin und soweit ich weiß in Niedersachsen und ist dann auch dort aus vielerlei Gründen eingeschlafen. Ich selbst bin über diese Berliner Freizeitmeisterschaft zum Vereins-Minigolf gekommen.
Natürlich könnte man einen einheitlichen Rahmen entwickeln. Ich halte es aber für einen völlig falschen Weg, auch das gleich wieder zu einem überregionalen Ereignis aufzubauschen. Wer so etwas möchte, hat auch heute schon im Minigolfverein genügend Möglichkeiten, ein passendes Angebot zu finden. Echte Freizeitsportler zeichnen sich dadurch aus, dass sie eben nicht durch die Welt ziehen wollen, sondern auf ihrer Heimanlage beschäftigt werden wollen. Und das kann jeder Verein und jeder Platzbetreiber selbst organisieren.
Von daher ist das, was in TraTra gemacht wird, völlig ok. Gut, das Plakat sieht zwar genauso altmodisch aus wie unser Sport auch oft wahrgenommen wird, aber es ist ein Weg. Hier wäre z.B. ein nächster Schritt, diese Stadtmeisterschaft über mehrere Spieltage anzubieten, damit es für die Leute eine Regelmäßigkeit bekommt. Und dann kann man evtl. von den 25 Teilnehmern 2 überzeugen, Minigolf als Vereinssport zu betreiben. Das wäre schon eine ziemlich gute Quote.
allesroger
23.09.2014, 07:49
Bärliner schrieb u.a. :
"Von daher ist das, was in TraTra gemacht wird, völlig ok. Gut, das Plakat sieht zwar genauso altmodisch aus wie unser Sport auch oft wahrgenommen wird, aber es ist ein Weg. Hier wäre z.B. ein nächster Schritt, diese Stadtmeisterschaft über mehrere Spieltage anzubieten, damit es für die Leute eine Regelmäßigkeit bekommt. Und dann kann man evtl. von den 25 Teilnehmern 2 überzeugen, Minigolf als Vereinssport zu betreiben. Das wäre schon eine ziemlich gute Quote."
Ich hab das Plakat nicht gemacht. Der Macher dachte wohl, es paßt zur 1.Anlage und zum zweitältesten Verein.;)
Genau der nächste Schritt ist aber in Wittlich geschehen. Die Hobbyspieler spielen da von Mai-Oktober eine von mir seinerzeit angeregte Jahresmeisterschaft.
Allerdings wurde damit die Existenz des nur noch auf dem Papier bestehenden Vereins verhindert. Die wollen keinen Verein mit dem ganzen Drumherum. Das ist das aus unseren Augen negative Beispiel, wie es laufen kann.
@bärliner: Deswegen dachte ich ja auch daran, dass die Qualifikationsrunden fürs Finalturnier im 1.Jahr in den jeweiligen LV`s stattfinden. Sprich, was weiß ich, z.B.
1.Runde jeder Minigolfplatz der will kann sich daran beteiligen(mit Verein, ohne Verein, völlig egal), die Ausrichtung übernimmt der jeweilige LV. Die 1.Runde muss dann z.B. absolviert sein bis zum 30.06.des Jahres. Davon haben sich dann in dem jeweiligen LV so und so viele "Family Teams" fürs Finale in diesem LV qualifiziert(bei kleineren LV`s z.B. die ersten 2 Teams pro teilnehmendem Turnierplatz), bei den größeren LV`s natürlich jeweils nur das Siegerteam. Dieses LV-Finale muss dann z.B. bis 30.09. des Jahres stattgefunden haben. Die Siegerteams pro LV sind dann fürs Finale qualifiziert, was im darauffolgendem Jahr stattfindet und wo die Teilnahme mit einer einwöchigen Reise für die qualifizierten Siegerteams zum Finalspielort belohnt wird. So oder so ähnlich dachte ich mir das. Da muss kein Family Team groß um die Welt tingeln.
Grenchen
23.09.2014, 08:25
Ich war am Sonntag als Helfer vor Ort und möchte mal unsere Erfahrungen vom ersten Event dieser Art in den letzten 20-25 Jahren (oder länger) hier weitergeben:
1. Das ganze als Turnierserie auszubauen halte ich für nicht möglich, da die Leute, die aktiv am Turnierbetrieb teilnehmen, vor Ort waren und geholfen haben! Außerdem soll es auch etwas besonderes Sein. Eine Fußballweltmeisterschaft findet auch nur alle vier Jahre statt. Aus dem Grund denke ich ein Turnier im Jahr ist einfach ok.
2. Nach Gesprächen mit den Teilnehmern gehe ich davon aus, da die Mehrzahl nächstes Jahr wieder da ist. Es gab 100% positive Zustimmung!
3. Der jüngste Teilnehmer war 7 die ältesten an die 80 Jahre. Das ganze wurde mit flexibelen Regeln gespielt. Da der 7jährige nach einer Runde fertig war, durfte seine Schwester die 2. Runde für ihn spielen.
4. Die am weitesten entfernte Gruppe waren 3 Motorradfahrer aus Ostfriesland. Freie Zusammenstellung der Gruppen war möglich.
5.Selbst die normale Regenunterbrechung von 45 Minuten konnte die Stimmung nicht trüben.
Die Gäste hatten jede Menge Spaß. Ob hier etwas für unseren Verein rauskommt oder nicht - es war eine tolle Werbeveranstaltung für Minigolf.
Die Sieger und Platzierten wurden reichlich beschenkt. Medallien für die ersten 3 Plätze in allen Kategorien. Sachpreise für die ersten 50% aller Kategorien und für alle Sieger eine Jahreskarte mit freiem Eintritt waren die Preise. Außerdem erhielten jeder 2 und 3. Platzierte (incl. der Mannschaften) je eine 6er Karte zum kostenlosen Spiel in der Zukunft. Dass wir so etwas - bei gleichzeitigem freien Eintritt an 2 Tagen nicht jeden Monat machen können, sollte jedem klar sein! Lieber einmal richtig im Jahr als ein dauerhaftes gemurkse. Und aus dem, was wir besser hätten machen können, haben wir auch gelernt!
Grenchen
23.09.2014, 08:30
Zu den Preisen noch etwas. Wir hatten für alle Gruppen6 Bälle als Sortiment zusammengestellt. Die jeweiligen Kategoriesieger durften außerdem noch einen der Bälle ihres Sortiments kostenlos mit nach hause nehmen
@ Grenchen: Ist doch super! Aber dieses Turnier muss ja auch nur einmal im Jahtr bei Euch auf dem Platz stattfinden.
Aber was spricht denn dagegen, dass die erstplatzierte Mannschaft quasi für ein Finalturnier im Landesverband qualifiziert wäre, wenn es da nicht hinfahren möchte, dann der Zweitplatzierte.
So, dass wären quasi max. 2 Turniere im 1.Jahr für das Siegerteam. Im 2.Jahr würde dann das Finale auf Bundesebene stattfinden.
allesroger
23.09.2014, 08:40
@Grenchen
Das ist ja alles wunderbar was du hier beschreibst.
Nur um was es in diesem Thread primär geht, erwähnst du mit keinem Wort.
Es geht darum Vereinsmitgleider zu generieren, welche irgendwann am Sportbetrieb teilnehmen.
Ich denke - dir, mir und anderen ist klar, daß die "Früchte" gegen Null tendieren.;) Oder war es anders ?
allesroger
23.09.2014, 09:38
Mein Sohn beweist mir, wie man viele Kinder heranzieht. Das sind alles zahlende Vereinsmitglieder z.T. mit Eltern. Momentan über 50 Köpfe.
Schaut hier :
https://www.facebook.com/numotiondancecompany?ref=ts&fref=ts
Warum ist dies nicht auf Minigolf übertragbar ? Weil hier Aktion und Spaß ohne feste Regularien vorherrscht. So einfach ist das. Nur mal so als Beispiel.
Grenchen
23.09.2014, 10:30
Mein Sohn beweist mir, wie man viele Kinder heranzieht. Das sind alles zahlende Vereinsmitglieder z.T. mit Eltern. Momentan über 50 Köpfe.
Schaut hier :
https://www.facebook.com/numotiondancecompany?ref=ts&fref=ts
Warum ist dies nicht auf Minigolf übertragbar ? Weil hier Aktion und Spaß ohne feste Regularien vorherrscht. So einfach ist das. Nur mal so als Beispiel.
Du schreibst Momentan! Minigolf gibt es seit 50 Jahren. Glaubst du in 50 Jahren fährt noch jemand auf einen heutigen Trend ab?
allesroger
23.09.2014, 10:32
Du schreibst Momentan! Minigolf gibt es seit 50 Jahren. Glaubst du in 50 Jahren fährt noch jemand auf einen heutigen Trend ab?
Mit momentan meine ich - Tendenz steigend - auch in 50 J. wirds noch Kinder geben. :D Dann machen sie eben andere Tänze und Aktionen.
Grenchen
23.09.2014, 10:33
@Grenchen
Das ist ja alles wunderbar was du hier beschreibst.
Nur um was es in diesem Thread primär geht, erwähnst du mit keinem Wort.
Es geht darum Vereinsmitgleider zu generieren, welche irgendwann am Sportbetrieb teilnehmen.
Ich denke - dir, mir und anderen ist klar, daß die "Früchte" gegen Null tendieren.;) Oder war es anders ?
Im Schachverein machen wir etwas ähnliches Kontinuierlich jedes Jahr. Unsere Erfolge sind zwischen 0 neuen Mitgliedern bis 8 im letzten Jahr. Roger, das kannst du nicht nur kurzfristig für ein Jahr sehen. Dann war die Aktion am WE sicher kein Erfolg. Aber die, die im nächsten Jahr wiederkommen - oder andere per Mundwerbung heranbringen, vielleicht kann dort der Erfolg liegen.
Steter Tropfen höhlt den Stein!
bärliner
23.09.2014, 11:29
Steter Tropfen höhlt den Stein!
Wie wahr! Und wenn man es öfters tropfen lässt, wird der Stein schneller ausgehöhlt. Bei einer Tropfenfrequenz von einem Jahr werden selbst die Jüngsten in diesem Forum keine wirkliche Wirkung mehr erleben.
@ allesroger: Der Unterschied zwischen den Aktivitäten Deines Sohnes und Minigolf liegt darin, dass es bei Deinem Sohn um viele unterschiedliche Fun-Spiele geht und bei uns nur um eine einzige Sportart.
@ grenchen: Ja, steter Trophen höhlt den Stein, allerdings dauert dieser Weg, Generationen, und dann darf man nicht die Wirkung der Sonne etc. auf diesem Weg unterschätzen, die dafür Sorge trägt, dass der Tropfen verdörrt ist, bevor er aushöhlen konnte.
@ ALLE MITLESENDEN: Was haltet ihr von dem Versuch eines Family Champions Cup? 1.Jahr Austragung im LV, 2.Jahr dann Finalturnier, wie von mir beschrieben, bzw. in ähnlicher Form? Lohnt es sich da mal anzusetzen und zu versuchen so etwas auf die Beine zu stellen oder nicht?
Hier noch einmal mein Vorschlag. Was haltet Ihr davon?
Deswegen dachte ich ja auch daran, dass die Qualifikationsrunden fürs Finalturnier im 1.Jahr in den jeweiligen LV`s stattfinden. Sprich, was weiß ich, z.B.
1.Runde jeder Minigolfplatz der will kann sich daran beteiligen(mit Verein, ohne Verein, völlig egal), die Ausrichtung übernimmt der jeweilige LV. Die 1.Runde muss dann z.B. absolviert sein bis zum 30.06.des Jahres. Davon haben sich dann in dem jeweiligen LV so und so viele "Family Teams" fürs Finale in diesem LV qualifiziert(bei kleineren LV`s z.B. die ersten 2 Teams pro teilnehmendem Turnierplatz), bei den größeren LV`s natürlich jeweils nur das Siegerteam. Dieses LV-Finale muss dann z.B. bis 30.09. des Jahres stattgefunden haben. Die Siegerteams pro LV sind dann fürs Finale qualifiziert, was im darauffolgendem Jahr stattfindet und wo die Teilnahme mit einer einwöchigen Reise für die qualifizierten Siegerteams zum Finalspielort belohnt wird. So oder so ähnlich dachte ich mir das. Da muss kein Family Team groß um die Welt tingeln.
allesroger
23.09.2014, 12:14
@ allesroger: Der Unterschied zwischen den Aktivitäten Deines Sohnes und Minigolf liegt darin, dass es bei Deinem Sohn um viele unterschiedliche Fun-Spiele geht und bei uns nur um eine einzige Sportart.
Nicht genau hingeschaut ? Die versch.Aktivitäten waren nur zum alljährlichen Dance-Camp. Sonst machen sie Streetdance mit all seinen Facetten - Braekdance,Popping, Logging, Robodance etc. ! ;)
Grenchen
23.09.2014, 12:46
Hier noch einmal mein Vorschlag. Was haltet Ihr davon?
Deswegen dachte ich ja auch daran, dass die Qualifikationsrunden fürs Finalturnier im 1.Jahr in den jeweiligen LV`s stattfinden. Sprich, was weiß ich, z.B.
1.Runde jeder Minigolfplatz der will kann sich daran beteiligen(mit Verein, ohne Verein, völlig egal), die Ausrichtung übernimmt der jeweilige LV. Die 1.Runde muss dann z.B. absolviert sein bis zum 30.06.des Jahres. Davon haben sich dann in dem jeweiligen LV so und so viele "Family Teams" fürs Finale in diesem LV qualifiziert(bei kleineren LV`s z.B. die ersten 2 Teams pro teilnehmendem Turnierplatz), bei den größeren LV`s natürlich jeweils nur das Siegerteam. Dieses LV-Finale muss dann z.B. bis 30.09. des Jahres stattgefunden haben. Die Siegerteams pro LV sind dann fürs Finale qualifiziert, was im darauffolgendem Jahr stattfindet und wo die Teilnahme mit einer einwöchigen Reise für die qualifizierten Siegerteams zum Finalspielort belohnt wird. So oder so ähnlich dachte ich mir das. Da muss kein Family Team groß um die Welt tingeln.
Vielleicht ist es genau das, was die TN am WE nicht wollten. Sie wollten Spaß haben und nicht irgend welche Wettbewerbe mit Zwängen. Der junge Mann, der seine zwei Runden gespielt hatte, (ein gutes und ein schlechtes Ergebnis) und in der Freizeit ein Bier trinken durfte, obwohl die anderen noch auf dem Platz waren, und nicht mal torkelnd und lallend seine Freude an diesem Tag hatte. Die Kinder, welche trotz schlechtem Wetter lachten und Freude hatten. Das ganze ohne Druck! Die Eltern, welche den Sonntag mit ihren Kindern und umgekehrt verbringen konnten! Der jugendliche, der sogar gern eine gemeinsame Aktivität mit seinem Vater in einem Team durchführte, obwohl es uncool ist mit seinen "Alten" etwas zu machen.
Warum muss denn immer alles in einen ernsten, reglementierten Wettbewerbscharakter hineingezwängt werden? Machen wir uns damit nicht unseren Sport seit Jahren kaputt?
allesroger
23.09.2014, 14:14
Warum muss denn immer alles in einen ernsten, reglementierten Wettbewerbscharakter hineingezwängt werden? Machen wir uns damit nicht unseren Sport seit Jahren kaputt?
Publikumsturniere etc. = Breitensport > da geht fast alles !
Verein mit offiziellen Turnieren = Sport > da geht sehr wenig !
Selbst die von Wate so oft beschworene Kleingolf-Sektion (ADKS) ;)seine und meine Wurzeln; war voll durchreglementiert. Allerdings wesentlich lockerer als heute. Gegen ein Pilsken hinterm Häuschen hatte da keiner was. ;)
Aber das war in den 70er-Jahren !
Hier noch einmal mein Vorschlag. Was haltet Ihr davon?
Deswegen dachte ich ja auch daran, dass die Qualifikationsrunden fürs Finalturnier im 1.Jahr in den jeweiligen LV`s stattfinden. Sprich, was weiß ich, z.B.
1.Runde jeder Minigolfplatz der will kann sich daran beteiligen(mit Verein, ohne Verein, völlig egal), die Ausrichtung übernimmt der jeweilige LV. Die 1.Runde muss dann z.B. absolviert sein bis zum 30.06.des Jahres. Davon haben sich dann in dem jeweiligen LV so und so viele "Family Teams" fürs Finale in diesem LV qualifiziert(bei kleineren LV`s z.B. die ersten 2 Teams pro teilnehmendem Turnierplatz), bei den größeren LV`s natürlich jeweils nur das Siegerteam. Dieses LV-Finale muss dann z.B. bis 30.09. des Jahres stattgefunden haben. Die Siegerteams pro LV sind dann fürs Finale qualifiziert, was im darauffolgendem Jahr stattfindet und wo die Teilnahme mit einer einwöchigen Reise für die qualifizierten Siegerteams zum Finalspielort belohnt wird. So oder so ähnlich dachte ich mir das. Da muss kein Family Team groß um die Welt tingeln.
Nichts für ungut, aber wer soll das denn finanzieren? Bekanntermaßen ist Minigolf ja nun nicht die Sportart wo die Sponsoren nur so anstehen. Wenn jeder LV eine Familie mit 4 Personen zu einem Endturnier schickt kommen wir schnell auf einen 5-stelligen Betrag. Dazu kommen die Kosten die die LVs und Vereine in der Vorbereitung haben. Das soll ausgegeben werden damit 13 Familien an 3 Wochenenden Minigolf spielen?
Man sollte hier nicht neue Wolkenschlösser aufbauen, die ein finazielles Risiko darstellen, sondern jeder Verein/Verband sollte mal berichten, was er erfolgreich umsetzt und auch womit er schon gescheitert ist. So kann man gute Dinge kopieren und nicht so gute schneller beenden, wenn sie unter ähnlichen Voraussetzungen woanders gescheitert sind, bzw. aus den fehlern lernen. Wenn dadurch jeder Verein in Deutschland um ein Mitglied seinen Mitgliedsbestand erhöht ist schon viel gewonnen.
Ihr wollt Familien dazu animieren zusammen Minigolf zu spielen. Wir haben das ganze hier schonmal anders dargestellt und bekamen viel Lob im Forum, als wir unser Modell der Hausmeisterschaft vorgestellt haben. Die Resonanz trotz Hinweis in einem Wochenblatt und auf der Anlage war gleich null.
Also liebr kleinere Brötchen backen und ein paar Mitglieder gewinnen. Wenn das jeder macht ist das hilfreich!
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