Vollständige Version anzeigen : Turnierprotokoll
sweetgirl
25.01.2009, 20:03
Hallo zusammen,
ist an den Grüchten etwas wahr, dass in Zukunft die Turnierprotokolle wegfallen? Wenn ja, ab wann gilt diese Regelung?
Katjaba1:-)
bärliner
26.01.2009, 05:36
Das Turnierprotokoll ist schon vor einem Jahr entfallen und wird jetzt hoffentlich auch bald aus dem Download-Bereich der DMV-Homepage genommen.
Das Medium für die Dokumentation aller besonderen Vorkommnisse ist ausschließlich die Ergebnisliste.
Das Medium für die Dokumentation aller besonderen Vorkommnisse ist ausschließlich die Ergebnisliste.
Und die Eingaben des OSR sp:-) (vgl. Merkblatt für OSR auf DMV-HP) werden formlos an die TL gegeben?
Laubigw13
27.01.2009, 13:04
Genau,
alles Formlos zur Turnierleitung. Diese muß es dann auf der Ergebnisliste verewigen.
Gruß Holger
Das Turnierprotokoll ist schon vor einem Jahr entfallen und wird jetzt hoffentlich auch bald aus dem Download-Bereich der DMV-Homepage genommen.
Das Medium für die Dokumentation aller besonderen Vorkommnisse ist ausschließlich die Ergebnisliste.
Wie sieht es aus mit Mängeln an der Bahn bzw Anlage? Werden diese auch in der Ergebnisliste unter besondere Vorkommnisse vermerkt?
Bei uns war es bisher immer so, das dem Oschi das Turnierprotokolll des letzten Spieltages zur Überprüfung vorgelegt wurde, bei dem er überprüfte ob beim letzten Spieltag Mängel an der Anlage aufgetreten sind. (Früher hatten wir sogar ein Bahnenbuch dafür, indem alles gesondert eingetragen werden konnte)
Auslösrer hierfür war übrigens die Entscheidung eines Oschis einen Spieltag wegen Mängel an der Bahn 10 Minuten vor Turnierbeginn abzusagen. Um dies zu verhindern das dies sich wiederholt hatte man bei uns damals erst auf das bahnenbuch und dann auf das jeweilige Turnierprotokoll des letzten Spieltages zurück gegriffen.
Der Spieltag wurde übrigens damals neu angesetzt.
noch mal nach oben schieb......vieleicht weiß ja noch jemand eine Anwort darauf.
bärliner
09.02.2009, 05:47
noch mal nach oben schieb......vieleicht weiß ja noch jemand eine Anwort darauf.
Ach Raila, du zitierst meine vollkommen abschließende Antwort und stellst dabei die gleiche Frage nochmal. Wie oft soll ich denn den Satz wiederholen?
Jetzt mal ganz ehrlich gesagt: Den Sinn darin, das Turnierprotokoll abzuschaffen, verstehe ich nicht wirklich. Das Ausfüllen war doch völlig problemlos. Für die Turnierleitung war das doch eine Art Versicherung, dass alles richtig ist (mit Unterschrift des Oschis). Diejenigen, die keinen PC am Platz haben, müssen jetzt alles handschriftlich notieren.
Desweiteren kann es jetzt bzgl. Notizen des Oschis Probleme geben. Ich schreibe in die Ergebnisliste das Vorkommnis und der Oschi kann einfach behaupten, dass die Angabe falsch war (nicht das ich denke, dass dies passiert aber es kann passieren).
Manchmal wird meiner Meinung nach am falschen Ende gespart.
Diejenigen, die keinen PC am Platz haben, müssen jetzt alles handschriftlich notieren.
Diejenigen, die das jetzt handschriftlich notieren müssen, mussten das doch vorher auch. Was soll dieses jetzt bedeuten?
die Eintragung im Protokoll musste bis jetzt immer der Oschi machen.
Jetzt mal ganz ehrlich gesagt: Den Sinn darin, das Turnierprotokoll abzuschaffen, verstehe ich nicht wirklich. Das Ausfüllen war doch völlig problemlos. Für die Turnierleitung war das doch eine Art Versicherung, dass alles richtig ist (mit Unterschrift des Oschis). Diejenigen, die keinen PC am Platz haben, müssen jetzt alles handschriftlich notieren.
Desweiteren kann es jetzt bzgl. Notizen des Oschis Probleme geben. Ich schreibe in die Ergebnisliste das Vorkommnis und der Oschi kann einfach behaupten, dass die Angabe falsch war (nicht das ich denke, dass dies passiert aber es kann passieren).
Manchmal wird meiner Meinung nach am falschen Ende gespart.
Diese Thematik hatten wir letzten Sonntag beim Regio-Spieltag besprochen:
Da war eine spielfreie Oberschiedsrichterin, welche aber zur Zeit keinen Computer oder Internet-Anschluß besitzt. Wie überprüft diese spezielle Person auf schnellsten Wege, dass die Eintragungen im Ergebnisprotokoll unter "Verwarnungen", "Auswechslungen" und "Besondere Vorkommnisse" seine Richtigkeit haben, bevor die Ergebnisliste des Spieltags ihre Versandrunde macht? Auch wenn es die Einspruchfrist gibt, so muss die Person trotzdem eine gedruckte Version der Ergebnisliste zur Ansicht haben.
Natürlich kann nun argumentiert werden, dass ja auch den anderen Turnierteilnehmer oder den anderen Schiedsrichter es schon auffallen wird, wenn etwas in der Ergebnisliste nicht stimmen wird. Aber wenn erst wieder die betreffenden Vorgänge geistig nachvollzogen werden müssen, kann dieses sehr viel Zeit in Anspruch nehmen.
Meiner Meinung nach sollte man weiterhin die separaten Turnierprotokolle führen und abzeichnen. Nach der Einspruchsfrist ohne Beanstandungen geht das Papier den Weg des modernen Recycling-Kreislaufs.
@Pommes das Turnierprotokoll hat doch leider keine Gültigkeit mehr.
Also nützt ein Ausfüllen des immer noch zu downloadenden Formular nix mehr.
Diese Problematik hatten wir bei unserem letztem Spieltag auch. Du hast jetzt keinerlei Unterschriften oder Bestätigungen mehr zu einem Turnierhergang. Die Rechtsicherheit bleibt an dieser Stelle in einem ansonsten von unseren Spitzenfunktionären überregelementierten Sport vollkommen auf der Strecke.
Bei einer nachträglich angefertigten Ergebnisliste die ja das Turnierprotokoll ersetzen soll kann immer einiges schief gehen was dann nicht kontrolliert worden ist.
Außerdem gibts außer dem Angaben in Handbuch keinerlei Angaben zur Anfertigung dieser Ergebnisliste.
Kein Format keine Reihenfolge , nix..............und EDV muß man auch noch dafür können.
Ich kann nur sagen: Großer Mist........Am liebsten würde ich meine Lizenz in den Ofen werfen.s4:-) s4:-)
An diesem Beispiel kann man gut ersehen in wie weit sich die Spitzenfunktionäre mit ihrem Wunschdenken von der Basis entfernt haben
Irgendwann fällt denen doch noch ein, das zur Teilnahme am Meisterschaftsspielbetrieb der Computer auf der Anlage (natürlich mit Internetverbindung) zur Pflicht wird und außerdem der zuständige Turnierleiter einen Computerkurs für Words und Exel bei der VHS besucht und mit Erfolg bestanden haben muß!!!!!!!!!!!!!
Und dann wundern sich die Herren das es fast keine Vereinsneugründungen mehr gibt.
Das ganze Procedre dient mehr der Abschreckung wie der Mitgliederwerbung
bärliner
07.04.2009, 10:20
Also nützt ein Ausfüllen des immer noch zu downloadenden Formular nix mehr.
Offenbar hast Du schon lange nicht mehr die DMV-Seite besucht......
Außerdem gibts außer dem Angaben in Handbuch keinerlei Angaben zur Anfertigung dieser Ergebnisliste. Kein Format keine Reihenfolge , nix.........
Wie wäre es denn zur Abwechslung mal mit selber denken? Diese Haltung ist genau der Grund, warum es in einigen Bereichen immer noch zu viele und zu enge Regeln gibt, weil nämlich die meisten mit Entscheidungs- und Gestaltungsfreiheiten nichts anzufangen wissen, außer nach noch mehr Regeln und Vorgaben zu rufen. Zum Glück sind wir auf vielen Gebieten davon schon weggekommen.
sweetgirl
07.04.2009, 10:28
Offenbar hast Du schon lange nicht mehr die DMV-Seite besucht......
Wie wäre es denn zur Abwechslung mal mit selber denken? Diese Haltung ist genau der Grund, warum es in einigen Bereichen immer noch zu viele und zu enge Regeln gibt, weil nämlich die meisten mit Entscheidungs- und Gestaltungsfreiheiten nichts anzufangen wissen, außer nach noch mehr Regeln und Vorgaben zu rufen. Zum Glück sind wir auf vielen Gebieten davon schon weggekommen.
Du sprichst mir aus der Seele. Die meisten Leute haben einfach keine Lust zu denken und lassen sich lieber "befehlen". Ist ja auch viel einfacher, dann kann besser gemotzt werden.
Offenbar hast Du schon lange nicht mehr die DMV-Seite besucht......
Wie wäre es denn zur Abwechslung mal mit selber denken? Diese Haltung ist genau der Grund, warum es in einigen Bereichen immer noch zu viele und zu enge Regeln gibt, weil nämlich die meisten mit Entscheidungs- und Gestaltungsfreiheiten nichts anzufangen wissen, außer nach noch mehr Regeln und Vorgaben zu rufen. Zum Glück sind wir auf vielen Gebieten davon schon weggekommen.
Dann darfste dich auch nicht beschweren wenns zu Ungereimtheiten kommen wird.
Ich habe bei uns übrigens noch keine positive Stimme zu diesen Veränderungen gehört. Auch nicht von unseren Verbandsfunktinären auf Landesebene die das ganze auch als problematisch ansehen.
bärliner
07.04.2009, 11:35
Dann darfste dich auch nicht beschweren wenns zu Ungereimtheiten kommen wird.
Hab ich wohl auch noch nie. Ich beschwere mich nur, wenn Leute entweder gar nichts tun oder ohne Rücksicht auf inzwischen eingetretene Veränderungen immer weitermachen wie bisher.
Aber es ist kein Problem, wenn jemand etwas versucht und dabei evtl. Fehler macht. Diese kann man korrigieren und dann beim nächsten Mal vermeiden.
Mit Ungereimheiten meine ich auch den rechtsfreien Raum der durch die Abschaffung des Turnierprotokolls entstanden ist.
Wie ist es z.B. mit der Freigabe der Anlage durch den Oschi?oder die Protokollierung bei Feststellung von Mängeln. Nirgendwo ist das mehr protokolliert, dadurch wird z.B. auch der Qualitätsstandard der Anlagen sinken.
Man hat einfach nix mehr in der Hand.
Ich bin wirklich mal gespannt wann es da die ersten "Fälle"für die diversen Rechtsausschüße geben wird.
Außerdem, nicht alles was neu ist ist auch gut und richtig.
bärliner
14.04.2009, 05:43
Es ist Aufgabe des Oschi, festgestellte Mängel unverzüglich beseitigen zu lassen (Ziffer 16 Abs. 9 IntSpR). Werden dem Oschi keine Mängel mitgeteilt, gilt eine Anlage als turniergerecht anerkannt (Ziffer 16 Abs. 10 IntSpR). Wichtig ist also, dass ein Oschi HANDELT, und nicht, dass er seitenweise Dokumentationen erstellt. Und welche Fälle sollen vor einem Rechtsausschuss landen? Werden dem Schiedsgericht vor einem Turnier Mängel mitgeteilt, muss es für Abhilfe sorgen. Proteste nach einem Turnier sind dagegen sinnlos, weil man sein Recht verwirkt hat (folgt aus Ziff. 16 X).
Die Qualität wird über das Anlagen-Zertifizierungsverfahren sichergestellt. Hier sollen zukünftig einerseits weitere Schulungen für die Kontrolleure durchgeführt werden, andererseits aber auch Veranstaltungen für Platzbesitzer, in denen über die Qualitätsstandards für (Turnier-)Minigolfanlagen gesprochen werden soll.
Nicht alles Neue ist gut, aber wenn man es in den richtigen Zusammenhang bringt und nicht ständig an alten Zöpfen hängt, macht es zumindest Sinn.
Einer der Lehrbeauftragten unseres Verbandesmit dem ich noch am Sonntag über dieses Thema gesprochen habe ist nach wie vor der Meinung das eien Freigabe protokolliert werden muß..........
Einer der Lehrbeauftragten unseres Verbandesmit dem ich noch am Sonntag über dieses Thema gesprochen habe ist nach wie vor der Meinung das eien Freigabe protokolliert werden muß..........
Was das Wort des BSpW natürlich unbedingt in Frage stellt!
goligolem
15.04.2009, 23:58
Fakt ist doch :
1.Es gibt kein Turnierprotokoll mehr
2.Es muss eine Ergebnisliste erstellt werden und in dieser soll alles drinstehen
unter anderem wer im Schiedsgericht ist und ob es besondere Vorkommnisse gab.
und
3. jeder spielt auf einer abgenommenen turnierfähigen Anlage
Hat jetzt noch einer irgendwelche Einwände ???
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