Afghanistan-Einsatz!! [Archiv]

MAXX

03.07.2009, 10:14

"Afghanistan-Einsatz" liest sich irgendwie niedlich.
Ich glaube, die meisten haben noch immer nicht begriffen, dass da Väter, Mütter, Brüder, Schwestern, Ehemänner/-frauen, Enkel in den Krieg ! geschickt werden.
Aktuelle deutsche Leichenstatistik: 35

Mal von den Kosten ganz abgesehen.

Um sich von Terror und Diktatur zu befreien müssen die Menschen vor Ort aktiv werden, da haben fremde Mächte überhaupt nichts zu suchen, weil die immer Eigeninteressen vertreten, und somit den Diktatoren oftmals erst eine Legitimation für ihr verqueres Handeln verschaffen.
So produzieren wir unsere "Feinde" selbst, um dann hinterher sagen zu können, wir müssen euch befreien.

Und diese blödsinige Floskel von unserer Freiheit die da zu verteidigen sei, ist doch nur der hilflose Versuch etwas zu rechtfertigen für das es keine Rechtfertigung gibt. "Wir" haben da nix verloren!

Diese Form des Kolonialismus, der unter dem Deckmäntelchen von "Schulen und Krankenhäuser bauen" und "Polizei ausbilden" daherkommt, gehört schnellstmöglich abgeschafft.
Was glaubt ihr eigentlich, wer Schulen, Krankenhauser, Polizei und Militär dort ausrüstet? Afghanische Bauern bestimmt nicht!

kannnix

03.07.2009, 12:12

Richtig, vollkommen richtig. MAXX hat alles gesagt, was es dazu zu sagen gibt.
Ein Freund von mir muss Mitte Juli nach Afghanistan und ich bin größter Sorge um ihn.

Womit wir bei dem betreffenden "Freund" schon zu zweit sind. Allerdings sieht er und die meisten Berufssoldaten das völlig nüchtern und steht ohne Angst dahinter.

Und auch wenn es def. ein Kriegseinsatz ist, (wobei sich da einfach zu viele Menschen nicht trauen, es so zu benennen) ist es humanitäre Hilfe, für die betroffenen Menschen. Das man sich auch selbst gegen Diktatur und Unterdrückung wehren muß, ist klar, nur man kann ihnen ja trotzdem dabei helfen.

kannnix

03.07.2009, 13:31

Nur wollen sie wirklich diese Hilfe?
Ich kenne die Einstellung der Soldaten und auch seine Meinung dazu. Ich, und ich würde mich einen Pazifisten nennen, bin anderer Ansicht.
Meine Sorge bleibt.

Na das zeigen sie doch jeden Tag sehr deutlich, die einen demonstrieren, die anderen sprengen sich in die Luft ... ba1:-)

Zum Verstehen der Kultur (o.k. das wird uns Westeuropäern wahrscheinlich eh nie gelingen) empfehle ich

Hr. Khaled Hosseini mit "Drachenläufer" oder "Tausend strahlende Sonnen".

Crunchy Frog

03.07.2009, 21:27

Es wäre m.E. nach wesentlich einfacher, wenn ich mit jedem von euch über seine/ihre und meine Ansichten im direkten Dialog diskutieren könnte - geht nicht - darum Umweg über "AUWI-Forum".
Meine Freundin ist Afghanin und kommt gebürtig aus Kabul. Sie ist 2x23,5 (:rolleyes:) Jahre jung und lebt nach einer abenteuerlichen Flucht aus ihrem Land (...über Südostasien; Schleswig-Holstein...) nun in Hamburg. Sie ist mit ihrem Exmann und zwei kleinen Kindern vor der russischen Invasion geflohen - alles Schnee von gestern.
Wie fast alle Afghanen, die länger als 15 Jahre in Deutschland leben, hat sie eine überdurchschnittliche berufliche Qualifikation; was ihr hier zwar nicht angerechnet wird, aber was (neben der "Herkunft") überhaupt erst einmal den glücklichen Umstand erklärt, warum sie überhaupt eine Flucht in den Westen antreten konnte.
Sie ist ein absoluter Familienmensch und pflegt den Kontakt und Umgang mit allen ihren Verwandten. Als ich sie mal diesbezüglich provozieren wollte; hat sie mir einen Stammbaum von rund vierhundert (!!!) direkten Verwandten vorgelegt - alle über Europa und Amerika verteilt.
Sie ist Muslimin, aber ich wage zu behaupten das sie eine "Musterdeutsche" ist. –

Crunchy Frog

03.07.2009, 21:28

...dass seit Beginn des Einsatzes 2002 die Steuerzahler schon rund 3 Milliarden Euro blechen durften.
außerdem wer jertzt hier kommt, von der Deutschen historie her wären wir verpflichtet uns da einzumischen dem kann ich nur sagen:
Das war damals, und heute sollen die deutschen immernoch dafür büßen, dass es einen Krieg gab? "DAS IST UNSINN", wie du schon zu recht geschrieben hast, mbl-93...;)

Deutschland muste nach dem zweiten Weltkrieg "Reparationschulden" zahlen.
Seit Anfang der ´70iger Jahre zahlen wir diese "peanuts" gerne, denn seit dieser Zeit sind wir wieder echte Gewinner ! Deutschland ist nach den USA und Russland der drittgrößte Waffenlieferant der Welt (...hört, hört ! Noch VOR CHINA, JAPAN, FRANKREICH und GROßBRITANNIEN !!! ).
Der Tod ist ein Meister aus Deutschland und ein äusserst stabiles Standbein unserer Volkswirtschaft.

Dummerweise reichte dieser "gewinnbringende passive Kriegseinatz" unseren allierten Verbündeten nicht, sie wollten "Blut fliessen" sehen - hat denn ja auch wohl geklappt.
Trotzdem ! Das hat GELD gekostet, wie du schon ganz recht muniert hast. So viel Geld !!!
Damit hätten wir 2009 doch schon "satt" ein zweihundertstel der verbrecherischen deutschen Bankgeschäfte tilgen können !!?

Crunchy Frog

03.07.2009, 21:29

Niemand kann mit Gewalt für Frieden sorgen! Frieden ist eine innere Haltung- dazu kann man nicht gezwungen werden. Eine Flosskel ? Nein. Frieden & Freiheit sind geistige Geschwister.
Noch vor drei, vier Wochen hätte niemand (!) in der Welt (...) angenommen; dass sich im IRAN politisch irgendetwas bewegen könnte !? Zur Zeit sterben täglich ´zig Menschen auf Teherans Strassen - nicht weil sie "Märtyrer" sein wollen, sondern weil sie nicht fremdbestimmt werden wollen.

WER ist das Volk ??? ;)

Crunchy Frog

03.07.2009, 21:30

Aber auch unsere Kinder und Enkelkinder werden dafür noch herangezogen.
__________________
Ich leite ein kleines erfolgreiches Familienunternehmen.
Und wer leitet uns ?

Crunchy Frog

03.07.2009, 21:31

Ein Freund von mir muss Mitte Juli nach Afghanistan und ich bin größter Sorge um ihn. Entschuldige bitte meine Naivität, emetem, aber warum "muss" er nach Afghanistan? :confused:
Ich habe bislang immer gedacht, dass in Deutschland lediglich Berufssoldaten in den Krieg ziehen ?
Rein ausbildungstechnisch tischlert ein Tischler; ein Koch kocht; ein Maurer mauert !?
Ein Soldat lernt das TÖTEN (!?) - und verdient damit sein Geld. Irre ich mich :confused: :confused: :confused:...

Crunchy Frog

03.07.2009, 21:32

Zum Verstehen der Kultur (o.k. das wird uns Westeuropäern wahrscheinlich eh nie gelingen) empfehle ich

Hr. Khaled Hosseini mit "Drachenläufer" oder "Tausend strahlende Sonnen".
...ich empfehle <SIBA SHAKIB - Nach Afghanistan kommt Gott nur noch zum Weinen> ( http://www.amazon.de/Nach-Afghanistan-kommt-Gott-Weinen/dp/3442455154 ) ;) <--*anklick?*

wate

04.07.2009, 07:41

Wenn man die Meldungen von toten deutschen Soldaten in Afghanistan hört, kommt man leicht zu dem Schluß: Sofort raus dort. Aber so einfach ist die Geschichte denn doch nicht. Vor dem historischen Hintergrund des Nazitums ist ein Kampfeinsatz von Bundessoldaten im Ausland eigentlich undenkbar gewesen. Es gibt auf der einen Seite Pflichten aus dem NATO-Bündnis, auf der anderen Seite gibt es die weltweite Terrorbedrohung durch Al Kaida mit aufgedeckten Ausbildungszentren z.B. in Hamburg. Der Frieden der Völker geht uns alle an. Die, die hier wegsehen, verhalten sich so wie die Fahrgäste einer S-Bahn, die bei Gewalttätigkeiten an anderen Fahrgästen wegsehen. Der Bundeswehrauftrag in Afghanistan ist ursprünglich friedlich definiert gewesen. Aufbauen und Frieden sichern. Mittlerweile sind die Soldaten in Gefechte hineingezogen, weshalb unser Verteidigungsminister schon mal von "Gefallenen" spricht. Dass die USA den wahrscheinlich längst toten Al-Kaida-Führer zunächst mit einigen Milliarden US-Dollar im Kampf gegen die damalige Sowjetunion unterstützt haben, um ihn hernach als Staatsfeind Nummer 1 zu jagen, ist eine der skurrilen Geschichten dieser Problematik.

kannnix

04.07.2009, 08:31

Dass die USA den wahrscheinlich längst toten Al-Kaida-Führer zunächst mit einigen Milliarden US-Dollar im Kampf gegen die damalige Sowjetunion unterstützt haben, um ihn hernach als Staatsfeind Nummer 1 zu jagen, ist eine der skurrilen Geschichten dieser Problematik.

treffend mit einem gewissen Faktor des Hinterfragens bemerkt.
Wie sonst liesse sich dieses alles noch rechtfertigen, wenn man bekanntgeben würde, daß man ihn bereits vor 2 Jahren "liquidiert" hat. Woraus sich andere berechtigte Fragen anschließen, aber darum gehts ja hier nicht. Vielleicht kann Crunchy unterstützt durch die Kenntnisse seiner Frau, ja so ein paar Dinge vertiefen, oder wie war das damals als ein gewisser Schauspieler als USA Präsident die damaligen Rebellen in Afghanistan im Kampf gegen die Russen mit Abwehrraketen und anderen Dingen unterstützt hatte? Tja, da könnten wir einen neuen Threat über die Ironie der amerikanischen Aussenpolitik aufmachen :( , alles ganz und gar nicht lustig.

Auch wenn für unsere "Jungs" sowie andere Soldaten eine erkennbare Gefahr besteht, liegt die Intention (zu mind. von Deutschland) auf HILFE. Was die Amerikaner, Franzosen oder Engländer bezwecken steht auf einem anderen Blatt. Und wie Walter völlig richtig bemerkt ... so ganz ist die Gefahr für uns in unserem eigenen "schönen" Land ja auch nicht von der Hand zu weisen. Da sollte man auch ein gewisses Eigeninteresse an den Tag legen dürfen, solche Dinge (wie 09/11, Madrid etc.) zu verhindern.

Es wird mit Sicherheit nicht besser, wenn sich alle aus Afghanistan zurückziehen und nur noch die eigenen Türen sichern!

@crunchy:
1. stimmt: er ist Berufs- bzw. Zeitsoldat und hat damit eine Verpflichtung unterschrieben, seine Arbeitskraft da einzusetzen, wo sein "Arbeitgeber" dies wünscht. Aber deswegen machen sich seine Bekannten natürlich trotzdem Sorgen ...

2. den Literaturtipp werde ich mal aufnehmen

3. und auch für mich ist es immer wieder verwunderlich mit welchem Ehrgeiz und Erfolg (nicht böse gemeint) "Flüchtlinge" ihre persönliche und berufliche Qualifikation erreichen, um Dinge zum Positiven zu ändern. Ebenso der familäre Zusammenhalt ... da können WIR alle uns mehr als eine Scheibe abschneiden!

MAXX

04.07.2009, 09:38

... so ganz ist die Gefahr für uns in unserem eigenen "schönen" Land ja auch nicht von der Hand zu weisen. Da sollte man auch ein gewisses Eigeninteresse an den Tag legen dürfen, solche Dinge (wie 09/11, Madrid etc.) zu verhindern.
ah ja, verstehe. Indem man also dort einmarschiert schützt man hier Menschenleben. Interessant. :confused:

Schon mal auf die Idee gekommen, das "unsere" Anwesenheit dort genau umgekehrt interpretiert wird, und wir deswegen hier mit mehr Terror zu rechnen haben? (siehe Madrid)
Aber sich mal gedanklich in die "andere" Seite zu versetzen ist natürlich zu viel verlangt; nicht nur von Politikern.

kannnix

04.07.2009, 18:12

MAXX

04.07.2009, 22:08

also ALLE sofort raus aus Ländern, wo sie nicht hingehören ...
ja, !
zumindest da, wo sie sich als Ordnungsmacht und/oder Heilsbringer aufführen bzw. nicht vorbehaltlos gewünscht oder eingeladen sind.
Die sog. "zivilisierte, westliche" Welt hätte genug Dreck unterm eigenen Teppich um den sie sich kümmern sollte.

Und so ganz nebenbei, dass was wir hier unter Demokratie praktizieren (obs wirklich eine ist, sei mal dahingestellt) gibts auch erst ein paar Jahrzehnte, und die Entwicklung dahin hat ein paar hundert Jahre gedauert. Mit wieviel Arroganz und Ignoranz muß man eigentlich ausgestattet sein, um diese "Errungenschaften" einfach mal einigen Ländern, Völkern und Kulturen im militärischen Handstreich überstülpen zu wollen?

Für mich hat das was von "Willst du nicht mein Bruder sein, schlag ich dir den Schädel ein"

Tatzelwurm

04.07.2009, 23:04

Tatzelwurm

04.07.2009, 23:07

ja, !
zumindest da, wo sie sich als Ordnungsmacht und/oder Heilsbringer aufführen bzw. nicht vorbehaltlos gewünscht oder eingeladen sind.
Die sog. "zivilisierte, westliche" Welt hätte genug Dreck unterm eigenen Teppich um den sie sich kümmern sollte.

Und so ganz nebenbei, dass was wir hier unter Demokratie praktizieren (obs wirklich eine ist, sei mal dahingestellt) gibts auch erst ein paar Jahrzehnte, und die Entwicklung dahin hat ein paar hundert Jahre gedauert. Mit wieviel Arroganz und Ignoranz muß man eigentlich ausgestattet sein, um diese "Errungenschaften" einfach mal einigen Ländern, Völkern und Kulturen im militärischen Handstreich überstülpen zu wollen?

Für mich hat das was von "Willst du nicht mein Bruder sein, schlag ich dir den Schädel ein"

Und nochmal. Sag mal, glaubst Du den Sch...den Du da verzapfst? Oder kommst Du glatt vom LINKEN-Perteitag???

MAXX

05.07.2009, 00:01

@ Tatzelwurm
Hast du auch 'ne halbwegs fundierte Meinung bzw.was zum Thema zu melden, oder bist du nur zum prolligen Pöbeln hier?

Tatzelwurm

05.07.2009, 01:57

@ Tatzelwurm
Hast du auch 'ne halbwegs fundierte Meinung bzw.was zum Thema zu melden, oder bist du nur zum prolligen Pöbeln hier?

Habe doch meine Meinung im o.g. Satz zum Ausdruck gebracht.

Übrigens...ein Bekannter von mir ist am Hindukusch gestorben...und keiner hat was über "Bundeswehr gehört nicht dahin" gesagt...nicht mal seine Eltern.

wate

05.07.2009, 10:51

ah ja, verstehe. Indem man also dort einmarschiert schützt man hier Menschenleben. Interessant. :confused:

Schon mal auf die Idee gekommen, das "unsere" Anwesenheit dort genau umgekehrt interpretiert wird, und wir deswegen hier mit mehr Terror zu rechnen haben? (siehe Madrid)
Aber sich mal gedanklich in die "andere" Seite zu versetzen ist natürlich zu viel verlangt; nicht nur von Politikern.

Wie unsere Anwesenheit dort interpretiert wird, ist völlig Banane. Als die Bundeswehr noch keine Soldaten in Afghanistan hatte, wurden bereits Terroristen in Deutschland als sogenannte "Schläfer" geparkt. Wenn wir zu feige sind, uns gegen Unrecht zur Wehr zu setzen, dann wird der Terrorismus die Oberhand gewinnen. Es ist eine gemeinsame Aufgabe, sich gegen diesen Terror zur Wehr zu wetzen. Falsch ist, und diesen Fehler machen die USA meines Erachtens, anderen Ländern und Kulturen unseren Wertestempel aufzudiktieren, sofern es nicht um Menschenrechtsverletzungen geht. Das Steinigen von Ehebrecherinnen im Iran darf ebenso wenig hingenommen werden wie die Unterdrückung der Frauen in der Türkei. Problematisch wird die Diskussion, wenn man die Rolle der USA hinterfragt. Die Amerikaner, die ja so frenetisch als unsere Retter nach dem 2. Weltkrieg gefeiert wurden (nachdem sie uns vorher gnadenlos zugebombt hatten), die vom Paulus zum Saulus (oder umgekehrt) werden, wenn es z.B. um die Sicherung von Ölfeldern im Nahen Osten geht, die unter Clinton mal eben einen Vernichtungskrieg gegen den Irak anzetteln, um vom Impeachmentverfahren gegen den damaligen US-Präsidenten abzulenken, stehen natürlich im Fokus des islamistischen Terrors. Auch unter Obama wird sich das übrigens nicht ändern, denn die Terroristen wollen die Weltherrschaft erobern, wollen den Staat Israel von der Landkarte löschen. Dieser Brennpunkt der Welt wird sich meiner Überzeugung nach nicht lösen lassen.

Zurück zu Deinen Zweifeln, MAXX: Ich bin kein Freund von Kriegseinsätzen. Wenn wir allerdings mithelfen, in anderen Ländern, z.B. in der Brutstätte des Terrorismus, den Frieden zu sichern, dann sichern wir auch indirekt den Frieden im eigenen Land. Davon bleibe ich auch überzeugt für den Fall, dass Terroristen in Deutschland einen Anschlag verüben. Wir leben in einer viel riskanter gewordenen Zeit. Niemand gibt die Gewähr, dass die Terroristen uns verschonen, wenn wir unsere Truppen aus Afghanistan abziehen. Oder wollen wir erpressbar werden?

Crunchy Frog

05.07.2009, 12:26

Und nochmal. Sag mal, glaubst Du den Sch...den Du da verzapfst? Oder kommst Du glatt vom LINKEN-Parteitag???
Habe ich dich gerade richtig verstanden, Tatzelwurm ? Wenn ich gegen Krieg bin, dann bin ich ein LINKER ?
Danke, ich nehme dieses Kompliment gerne an...
Bye the way (...sorry, ich schwächele aweng mit der russischen Grammatik..;)...) hör mal hier rein -->

Hannes Wader - ES IST AN DER ZEIT (http://www.youtube.com/watch?v=sYnxLSwQSeI) (...Psst! Der Typ war mal Mitglied der DKP :eek: )

Das ist so ein linkes Antikriegspropagandalied mit "wehrkraftzersetzender Wirkung" und enthält lustigerweise das Wort "Mohnblumenfeld" in der ersten Strophe - und er besingt mit nicht einem Wort das Land, in dem es in diesem tread ja geht.

Crunchy Frog

05.07.2009, 12:28

Habe doch meine Meinung im o.g. Satz zum Ausdruck gebracht.

Übrigens...ein Bekannter von mir ist am Hindukusch gestorben...und keiner hat was über "Bundeswehr gehört nicht dahin" gesagt...nicht mal seine Eltern.Ohne jetzt makaber zu werden meine Meinung :

"Gestorben" klingt irgendwie nach "erfülltem Leben" und "plötzlich und unerwartet" ?
Aber was sollst du denn auch sonst schreiben - "auf dem Feld der Ehre gefallen" wäre genauso falsch wie "getötet" (...ich gehe davon aus das dein Bekannter bewaffnet, uniformiert und uneingeladen war ?). Was hatte er dort also zu suchen ?

Mögliche Erklärung: Er gehörte zu den UN-Friedenstruppen und wurde darum von einem UN-Mandat "legitimiert".

Aber das wird seine Eltern nicht trösten, auch nicht seine Frau/Freundin und seine Kumpel.
Irgendwann werden sie sich fragen was er da eigentlich zu suchen hatte.
Bin Laden ? Der ist Terrorist - Antiterrorbekämpfung ist Polizeiarbeit.
Prophylaktische friedenssichernde humanitäre Aktion ? Haaaaallooo.. - mit einer Waffe in der Hand ?

Ich kenne die Antwort auch nicht, ich kann nur mutmassen.

Afghanistan ist eigentlich für uns Westler ziemlich uninteressant. Franzosen, Engländer, Russen und (jetzt) Amerikaner haben sich an dem Land die Zähne ausgebissen. Gut, die Engländer und Russen haben erfolgreich die Bodenschätze geplündert (= Edelsteine), aber die einzige Ressource die dieses Land heute noch hat, sind die hervorragenden klimatischen Verhältnisse zum Anbau von Mohn (Heroin) und Hanf (Haschisch).
Warum interessieren sich Amerika, Russland und Europa für diesen Landstrich ? Ich tippe auf folgende Ansicht:
Afghanistan ist der "PUFFER" zwischen dem aggressiv expandierendem China und der erdölreichsten Region dieses Planeten - Erdöl, dass wir ganz nötig brauchen haben tun möchten wollen.

Ja, dein Bekannter IST für sein Vaterland gestorben - soviel steht fest........

Crunchy Frog

05.07.2009, 12:44

Es ist eine gemeinsame Aufgabe, sich gegen diesen Terror zur Wehr zu wetzen. Das gerade dir dieser kleine Patzer passiert ist...:D :D :D WETZT DIE LASERSCHWERTE ! http://www.cosgan.de/images/smilie/boese/p020.gif

Crunchy Frog

05.07.2009, 13:57

Wie unsere Anwesenheit dort interpretiert wird, ist völlig Banane. Das sehe ich nicht so - im Gegenteil - ich halte die dortige Interpretation der Fremdtruppen sogar für wesentlich ? Als die Bundeswehr noch keine Soldaten in Afghanistan hatte, wurden bereits Terroristen in Deutschland als sogenannte "Schläfer" geparkt.Jetzt aber mal halblang ! Reden wir von der DDR; Afghanistan oder etwa Al Kaida ? :o
Meinst du die Terroristen der IRA, der RAF oder der ETA ? Was hat das afghanische Volk damit zu tun ?
Es geht um einige (!) fehlgeleitete Menschen - siehe aktuell den Iran !? Die Mehrheit hat die Faxen dicke. Es ist eine gemeinsame Aufgabe, sich gegen diesen Terror zur Wehr zu setzen.Sehe ich auch so. Aber das ist internationale Polizeiarbeit - kein Kriegsgrund ! (...) darf ebenso wenig hingenommen werden wie die Unterdrückung der Frauen in der Türkei.Hat nichts zu sagen - ist aber recht interessant: In der Türkei ist das Tragen von religiösen Kopftüchern grundgesetzlich(!!!) verboten ! ;) Falsch ist (...) anderen Ländern und Kulturen unseren Wertestempel aufzudiktieren, sofern es nicht um Menschenrechtsverletzungen geht. Wäre ja auch noch schöner !
Später fragen die uns dann vielleicht noch nach dem christlichen Gebot "Du sollst nicht töten" und wir müssen den Kameltreibern dann die Feinheiten unserer Sprache erklären !? Das ist ein GEBOT (!) - kein Verbot...:rolleyes:
Wahrscheinlich sind die dann sogar so blöd, dass sie nicht verstehen werden das in Amerika die Todesstrafe noch nicht abgeschafft ist und das menschenverachtende Folterungen auf Guantanamo in Kuba (! ;)) und somit ausserhalb der amerikanischen Gerichtsbarkeit stattgefunden haben !? Davon bleibe ich auch überzeugt für den Fall, dass Terroristen in Deutschland einen Anschlag verüben.Bitte Klartext, wate !
Wir reden hier über Ansichten, aber nicht darüber ob ein Anschlag kommt, sondern WANN und WO !? :(
Um die (unsere ???) "Angst" auf den Punkt zu bringen: wie man eine Atombombe baut kann man im Internet nachlesen und den Bauplan runterbinladen; das Problem ist unbemerkt von den Geheimdiensten an spaltbares Material (z.B. Uran) zu kommen. Meines Erachtens auch kein Problem - wenn "der Preis stimmt". ERGO: alles nur eine Frage der Zeit...:(

MAXX

05.07.2009, 18:11

Habe doch meine Meinung im o.g. Satz zum Ausdruck gebracht. meinst di diesen:
Selten einen größeren Bullshit gehört!Das ist keine Meinung zum Themeninhalt, sondern zu meinem Kommentar. (mal ganz von abgesehen, dass ich extra leise geschrieben habe, damit nichts zu hören ist. :D )
oder dieser:

Und nochmal. Sag mal, glaubst Du den Sch...den Du da verzapfst? Oder kommst Du glatt vom LINKEN-Perteitag???Das ist auch keine Meinung zum Thema, sondern sind zwei Fragen. (Zu erkennen an den Satzzeichen, die du selbst geschrieben hast)
Übrigens...ein Bekannter von mir ist am Hindukusch gestorben...und keiner hat was über "Bundeswehr gehört nicht dahin" gesagt...nicht mal seine Eltern.die werden erstens Besseres zu tun gehabt haben, als ihr Sohn als "in humanitärer Krankenhaus-Bau-Aktion verstorben" gemeldet wurde.
Zweitens ist Deutschland voll von Menschen, die Ihr Maul nicht aufkriegen wenns um Ihre ureigensten Interessen geht. ( Mit still vor sich hin leiden macht man sich halt weniger Feinde -und das eigne Sterben wird auch erträglicher)

Siegbert von Klöten

07.07.2009, 12:56

(...) und das eigene Sterben wird auch erträglicher (...)Heisst es nicht einträglicher ? Immerhin gibt es demnächt wieder Sterbegeld ...äääh... Sterbegold ?

http://www.welt.de/multimedia/archive/00680/Ehrenkreuz_der_Bund_680509g.jpg

MAXX

07.07.2009, 14:54

(Ich hatte es mir extra verkniffen auf das Teil hinzuweisen.)

Finde es allerdings auch seeehr aufschlußreich, dass es jetzt für den Schul- und Krankenhausbau wieder militärisches Lamette gibt. :D

Mööööönsch, da fällts mir doch wie Schuppen aus den Haaren und jetzt versteh ich auch, warum der Schäuble die Bundeswehr auch im Inland einsetzen will: zum Schulen bauen!
Wahrscheinlich liegts daran, dass unsere Schulen in Geld schwimmen, aber bisher nicht gebaut wurde.

scoutmaster

07.07.2009, 18:48

Heisst es nicht einträglicher ? Immerhin gibt es demnächt wieder Sterbegeld ...äääh... Sterbegold ?

http://www.welt.de/multimedia/archive/00680/Ehrenkreuz_der_Bund_680509g.jpg

Ich finde es vollkommen in Ordnung dass die, die mehr leisten als Andere, auch dementsprechend gewürdigt werden.

Das ist überall so!

MAXX

07.07.2009, 19:13

Ich finde es vollkommen in Ordnung dass die, die mehr leisten als Andere, auch dementsprechend gewürdigt werden.

Das ist überall so!
Au ja . Find ich 'n gutes Argument.
Ab 20 umgenietete Taliban gibts 'ne Verlängerung des christlichen Weihnachtsurlaubes und ab 50 wird 'n Antrag auf Seeligsprechung durch den Armeepfaffen gestellt.

scoutmaster

07.07.2009, 19:30

Hast Du denn mal gelesen für was die geehrt wurden?

So wie Du redest hast Du früher sicher auch Steine geschmissen!s4:-)

MAXX

07.07.2009, 19:42

Hast Du denn mal gelesen für was die geehrt wurden?na klar, oder glaubste ich argumentier ohne mich zu informieren.
Dafür dass sie "Kameraden" aus der Schei**e gezogen haben, in die diese sich mit ihren späteren "Rettern" selber reingeritten haben.
Wer da nicht hingeht, braucht auch nicht "gerettet" werden, so einfach ist das. Aber dann könnte man natürlich auch niemanden "ehren".
So wie Du redest hast Du früher sicher auch Steine geschmissen!s4:-)Klar doch, wenn einem die Argumente ausgehen wird eben 'n bissi diffamiert und verdächtigt. Ist eben verbales Steine schmeissen, aber natürlich gaaaaaanz was anderes...man ist ja schließlich bei den "Guten und Ehrenwerten"

Alles wie vor 30 bis 40 Jahren: wer dagegen ist, ist "direkt vom LINKEN-Parteitag gekommen" und "Steineschmeisser". Manche lernens eben nie.

wate

08.07.2009, 09:55

Wie sich die Bilder gleichen, MAXX. Immerhin vertrittst Du hier seit über einem Jahrzehnt Deine Meinung, oder soll ich Parolen sagen?

Ich kann nicht verstehen, warum Du Soldaten, die dort ihr Leben riskieren, mit solchem Dünnpfiff überziehst:

Ab 20 umgenietete Taliban gibts 'ne Verlängerung des christlichen Weihnachtsurlaubes und ab 50 wird 'n Antrag auf Seeligsprechung durch den Armeepfaffen gestellt.

Ich bin ebenfalls ein Kriegsgegner, doch da es eine Welt ohne Krieger nie geben wird, kann man nicht so tun, als ginge uns das alles nichts an. Was machst Du in der Straßenbahn, wenn zwei Sitze vor Dir eine Frau belästigt, bedroht oder geschlagen wird? Augen zu, frei nach dem Motto: Nur drauf, Hauptsache, es trifft mich nicht?

MAXX

08.07.2009, 11:22

Wie sich die Bilder gleichen, MAXX. Immerhin vertrittst Du hier seit über einem Jahrzehnt Deine Meinung, ..... Meinung vetreten ist nun mal was anderes, als Mitdiskutanten irgendwas zu unterstellen.
Ich kann nicht verstehen, warum Du Soldaten, die dort ihr Leben riskieren, mit solchem Dünnpfiff überziehst1. habe ich lediglich in ironisirerender Weise einen Kommentar überspitzt
2. richtet sich doch da nichts gegen die Soldaten, sondern gegen die Einstellung (Belobigung und/oder Ehrung für Kriegsleistungen) prinzipiell.
3. Mein Mitleid/Mitgefühl mit Menschen die sich bei unterstelltem klaren Verstand (?) freiwillig in Todesgefahr begeben hält sich in seeeehr engen Grenzen. Die einzigen die mir da wirklich leid tun, sind deren Kinder. Die können nämlich nix dafür, das Papa gegen Geld gerne Krieg spielt, und Mama diesen Spinner geheiratet hat.

Wenn jemand betet "Lieber Gott, bitte lass mich ein erhöhtes Herzinfarktrisiko haben" würden wir den mit Recht als -mal gaaanz vorsichtig ausgedrückt- etwas abgedreht bezeichnen, oder?
Aber wenn jemand sich absichtlich in die Gefahr begibt, verstümmelt, abgeknallt oder zerbombt zu werden ist das ehrenwert.

Ich bin ebenfalls ein Kriegsgegner, doch da es eine Welt ohne Krieger nie geben wird,... stimmt nur so lange, wie sich immer wieder Deppen finden, die sich vor den Kriegskarren spannen lassen. Wir haben freie Berufswahl (jedenfalls in dieser Hinsicht) und das Recht auf zivilen Ersatzdienst.
Was machst Du in der Straßenbahn, wenn zwei Sitze vor Dir eine Frau belästigt, bedroht oder geschlagen wird? Augen zu, frei nach dem Motto: Nur drauf, Hauptsache, es trifft mich nicht?ohje, die ur-alten Anhörungsspielchen für Kriegsdienstverweigerer. Aber davon mal abgesehen: über mein Verhalten entscheide ich, wenn die Situation eintritt! Ich kann es dir nicht sagen, selbst wenn ich wollte.

Siegbert von Klöten

08.07.2009, 13:06

Was machst Du in der Straßenbahn, wenn zwei Sitze vor Dir eine Frau belästigt, bedroht oder geschlagen wird? Augen zu, frei nach dem Motto: Nur drauf, Hauptsache, es trifft mich nicht?Also bei einer jungen hübschen langbeinigen Frau (mit Minirock) gibt es ja wohl nix zu überlegen ! Attacke..
Sollte da aber ´ne Schwuchtel sitzen; ein Ausländer oder irgend so ein asozialer Punk - …naja…, man will ja schließlich auch nicht das die Situation eskaliert, newa ? :rolleyes:
ohje, die ur-alten Anhörungsspielchen für Kriegsdienstverweigerer.Zunächst einmal - es muss inpolitisch korrekt heissen: WEHRDIENSTVERWEIGERER ! Aber da haben wir dich, woi ?
Folgendes Szenario:
Der Taliban hat ein mit 300 Bankern besetztes Passergierflugzeug in seine Gewalt gebracht und lenkt es direkt auf den Tower der "Bundeszentralbank in Frankfurt/M." zu ! Zufälliger Weise hast du gerade eben mal eine Flak auf dem Balkon deiner Mietwohnung stationiert bekommen und könntest die Katastrophe mit ein, zwei Salven abwenden.

DAS ;) ist es, was wir als echte Gewissensentscheidung bezeichnen würden.

MAXX

09.07.2009, 00:13

Nehmt euch einfach mal die paar Minuten und hört euch den Text an; von Anfang bis Ende.
Es geht auch um eure Kinder und Enkel.

http://www.youtube.com/watch?v=BU9w9ZtiO8I

kannnix

09.07.2009, 08:48

3. Mein Mitleid/Mitgefühl mit Menschen die sich bei unterstelltem klaren Verstand (?) freiwillig in Todesgefahr begeben hält sich in seeeehr engen Grenzen. Die einzigen die mir da wirklich leid tun, sind deren Kinder. Die können nämlich nix dafür, das Papa gegen Geld gerne Krieg spielt, und Mama diesen Spinner geheiratet hat.

...wenn Du wirklich sachlich mitdiskutieren würdest, wären solche Wertungen von andersdenkenden Personen nicht nötig ... ba1:-)
DU bist dagegen, das ist Deine persönliche und Dir zugestandene Meinung. Auch das ist ein Erfolg von Demokratie, Du darfst Deine Meinung nämlich sagen, ohne dafür hingerichtet zu werden. Aber gesteh bitte auch anderen eine andere Meinung zu, deshalb sind nämlich nicht alle dann gleich Deppen oder Spinner.

Und nochmal: das Thema ist viel zu Ernst, als das wir uns hier gegenseitig an die Haare gehen müssen s4:-) Jedem sein Recht auf Meinungsäußerung, aber bitte sachlich!

JA! Wäre ich Berufssoldat geworden, wäre ich auch dabei und würde Counterstrike spielen...

MAXX

09.07.2009, 15:36

@kannix:
stimmt, ich bewerte auch.
Aber ich halte das sehr wohl auch für sachlich. Wer freiwillig oder gegen Geld bzw. irgendwelche angehefteten Blechgebamsel sein Leben riskiert, und Angehörigen wie Freunden permanent Stress bereitet, ist für mich ein wenig krank. (siehe Beispiel "Bitte um Herzinfarktrisiko")
Da mach ich keinerlei Abstriche; und wer sich mit deartigen Personen einlässt bzw. sie von ihrem Vorhaben nicht versucht abzubringen kann von meiner Seite auch nicht mit größerem Bedauern, Mitgefühl oder gar Mitleid rechnen.

Schau dir mal in Interviews von Frauen und Müttern der Soldaten (ganz gleich ob heimgekommen, vor der Abreise, oder getötet) die Gestik und Mimik an; dann siehst du, dass die durch die Bank alle leiden, Angst haben und/oder zumindest verdrängen; auch wenn die Worte manchesmal anderes vermitteln sollen.

Natürlich kann ich nachvollziehen, wenn es z.B. unter wirtschaftlichem Druck, oder weil man keinen Ausbildungsplatz gefunden hat, oder weil das soziale Umfeld unbefriedigend ist, oder weil die Army so nette Werbefilmchen mir Ausbildung, Führerschein und Kameradschafts-Trallala macht, sich für so einen Job entscheidet. Deswegen muß es noch lange nicht richtig sein.
Andere entscheiden sich Drogen zu nehmen oder Selbstmord zu machen. Für alles gibt es nachvollziehbare Gründe, nur "richtiger" wird so ein Verhalten aus meiner Sicht dadurch nicht.

Und ansonsten hab ich mir eben angewöhnt -nicht nur in solchen Dingen- lieber Klartext zu reden/schreiben, als rumzueiern, denn dafür ist- wie du ja selbst festgetsellt hast, das Thema zu ernst und wichtig.
Ich bin nämlich auch nicht als militanter Gewaltverächter :D auf die Welt gekommen, sondern habe in Zeiten als es mir beruflich und familiär schlecht ging, selber mal kurzfristig mit einer "freiwilligen" Verpflichtung geliebäugelt. Zum Glück wurde ich aber rechtzeitig wieder gesund im Kopf -und gehe übrigens von aus, dass das noch immer der Fall ist- weil echte Freunde mit mir Tacheless geredet haben.

Crunchy Frog

09.07.2009, 18:51

Schau dir mal in Interviews von Frauen und Müttern der Soldaten (ganz gleich ob heimgekommen, vor der Abreise, oder getötet) die Gestik und Mimik an; dann siehst du, dass die durch die Bank alle leiden, Angst haben und/oder zumindest verdrängen; auch wenn die Worte manchesmal anderes vermitteln sollen.
Maxx - was ist denn mit den Vätern ?;)
Mey ist nicht schlecht gewählt - aber: vielleicht war der Titel nicht der richtige (http://www.youtube.com/watch?v=e0qPsYTBCtQ&feature=related)? <---evtl. anklick ?

Crunchy Frog

09.07.2009, 18:59

...wenn Du wirklich sachlich mitdiskutieren würdest, wären solche Wertungen von andersdenkenden Personen nicht nötig ... ba1:-) Wie, du bist gegen Krieg ??? s5:-) s5:-) s5:-)
DANN sind däHmliche sachdienliche Wertungen für wahr echt nicht nötig...!?

SCHEISS WAS AUF DIE OPPOSITION - die Andersdenkenden nerven eh nur...:confused: :eek: sp:-)

Crunchy Frog

09.07.2009, 19:08

Was macht ein Bäcker ? (...er backt Brot...)
Was macht ein Maurer ? (...er mauert...)
Was macht ein Sänger ? (..er singt...)

Was macht ein "Berufssoldat" ? (...er verteidigt fröhlich wirtschaftliche Grundwerte in aller Welt :) - und hat jedermann lieb !

MAXX

10.07.2009, 14:05

Maxx - was ist denn mit den Vätern? die machen nach wie vor den Großteil des Kanonenfutters aus!
Mey ist nicht schlecht gewählt - aber: vielleicht war der Titel nicht der richtige ?doch doch, das war schon mit Bedacht genau so ausgewählt. "Nein, meine Söhne geb ich nicht" ist mir zu sehr auf den individuellen Widerstand zugeschnitten, während "Sei wachsam" die aktuelle gesellschaftliche Situation beschreibt, unter der "Kriegsfreude" gedeiht, auch wenn der Einstieg erstmal wieder mit den Kindern beginnt.
http://www.youtube.com/watch?v=BU9w9ZtiO8I

Crunchy Frog

10.07.2009, 17:53

(...) während "Sei wachsam" die aktuelle gesellschaftliche Situation beschreibt (...)
...wie niedlich ! :p Das mag stimmen gehabt sein tun, Maxx - obwohl...? (http://www.youtube.com/watch?v=BU9w9ZtiO8I[B) **<--*klick?*}

Crunchy Frog

10.07.2009, 18:14

Äähh... - vergiss es ! (http://www.youtube.com/watch?v=JUzjy_RM1AE&feature=fvw) Nicht alles muss einen Sinn ergeben, gelle ? ;)

kannnix

16.07.2009, 10:24

Leitartikel zur Bundeswehr
Fremdkörper im eigenen Land
Von Markus Decker, 15.07.09, 23:11h

Je länger der Einsatz deutscher Soldaten in Afghanistan andauert, desto mehr Deutsche wahren Distanz zur Bundeswehr. Die Deutschen missbilligen Bundeswehr-Einsätze wie am Hindukusch mehrheitlich. Denn was die Bundeswehr tut, das braucht eine stärkere Legitimation.

Deutsche Soldaten in Afghanistan. (Symboldild: dpa)

Deutsche Soldaten in Afghanistan. (Symboldild: dpa)Am kommenden Montag findet vorm Reichstag wieder ein öffentliches Gelöbnis statt. Junge Bundeswehr-Soldaten werden sich - im Gedenken an die Hitler-Attentäter - zur Verteidigung dieses Staates und seiner Verfassung bekennen. Kanzlerin Angela Merkel wird die zentrale Rede halten, nachdem Altkanzler Helmut Schmidt (SPD) im vorigen Jahr anhand des eigenen Lebens eindrucksvoll darlegte, worin der Unterschied besteht zwischen der Wehrmacht, der er selbst diente, und der Bundeswehr. Letztere fühlt sich dem Frieden, der Demokratie und den Menschenrechten verpflichtet. Nur: Wollen die Deutschen das überhaupt wissen? Oder ist ihnen ihre Truppe nicht herzlich egal?

Der Staat kümmert sich zunehmend um seine Soldaten - materiell und symbolisch. So übernimmt die Bundesregierung Leistungen von Versicherern, wenn diese nicht zahlen. Der Bundestag hat ein Weiterverwendungsgesetz beschlossen, demzufolge Mitglieder der Bundeswehr auch dann Dienst tun können, sollten sie infolge eines Anschlags gehandicapt sein. Der lobenswert rührige Verteidigungsminister Franz Josef Jung (CDU) vergibt neuerdings Tapferkeitsmedaillen und lässt ein Ehrenmal für tote Soldaten bauen. Schon zum zweiten Mal findet das Gelöbnis vorm Reichstag statt. Gleichwohl will niemand Uniformierte, die hart sind wie Kruppstahl. Jung hat vielmehr gezögert, umkommende Kameraden „Gefallene“ zu nennen. Von „Krieg“ spricht er bis heute nicht. Weil es die Menschen nicht mögen.

Das Hauptproblem besteht nämlich darin, dass sich die Gesellschaft von der Truppe abkapselt - und nicht, wie in der Weimarer Republik, die Truppe von der Gesellschaft. Die Deutschen missbilligen Bundeswehr-Einsätze wie am Hindukusch mehrheitlich. Bestenfalls stehen sie soldatischem Handwerk mit freundlichem Desinteresse gegenüber. Gelöbnisse, Tapferkeitsmedaillen und Ehrenmale sind insofern keine martialischen Akte. Sie sind Hilferufe der Politik an die Gesellschaft, von ihrer Distanzierung bitte schön Abstand zu nehmen. Denn was die Bundeswehr tut, das braucht eine stärkere Legitimation. Entsteht diese nicht, werden Missionen in Afghanistan, auf dem Balkan oder im Kongo dauerhaft unmöglich - oder die Bundeswehr wird noch stärker zu einem Fremdkörper, der völlig losgelöst von seinem heimischen Umfeld agiert. Beides kann sich niemand wünschen.

Dabei hat das Thema eine gesamtdeutsche Komponente. Knapp 50 Prozent aller Soldaten im Auslandseinsatz kommen derzeit aus den neuen Ländern. Somit liegt ihr Anteil 30 Prozentpunkte über ihrem Anteil an der Gesamtbevölkerung - und das obwohl sich Ostdeutsche (noch) nicht in gleichem Maße mit diesem Staat identifizieren wie Westdeutsche. Zwar hat der Überschuss mit hoher Arbeitslosigkeit in Brandenburg oder Sachsen zu tun. Trotzdem sollten die Westdeutschen dieses Engagement zu würdigen wissen.

Ob die ostdeutsche Kanzlerin hier Brücken schlagen kann? Merkel hat Afghanistan lange gemieden. Schmidts Fußstapfen als Redner sind aus biografischen Gründen zu groß. Aber vielleicht ist es gerade das Zivile an der Regierungschefin, das den Deutschen einen neuen Zugang zu ihrer Bundeswehr verschafft. Sie hätte es verdient.

...paßt irgendwie zu unserer Diskussion!

Crunchy Frog

23.07.2009, 23:16

Also zuerst war ich echt etwas beunruhigt, als ich am Mittwoch das Kleingedruckte in den Medien gelesen habe !
Deutsche Friedenspanzer offensiv eingesetzt in Afghanistan (http://www.sueddeutsche.de/q5938w/2977772/Stabilisierung-mit-Granatwerfern.html) ? <--*klick?*

„Es rasseln die Ketten, es dröhnt der Motor – deutsche Panzer im Asien-Corps“ ???

(…nene…;) ich verbreite hier keine alten Wehrmachts-Propagandalieder ! Politisch unkorrekt hätte es näHmlich Afrika-Corps heissen müssen; klingt so ähnlich – zugegeben – aber die neue Tapferkeitsmedallie der Bundeswehr sieht ja auch nicht so gänzlich historisch unbelastet aus, newa ? Gleiches Recht für alle... )

Kurze Rede, langer Sinn: Die Jungs von der Hardthöhe haben meine Bedenken ausgeräumt.
Latürnich führt die Bundesrepublik Deutschland KEINEN (!) Krieg in Afghanistan (…laut Grundgesetz ja verboten ;)…).
Im Grunde genommen handelt es sich um eine Art <bewaffneten Spaziergang> oder wie es korrekt heissen muss: um einen <Stabilisierungseinsatz>. Um die Lage „dort“ zu stabilisieren benötigt die Bundeswehr Angriffspanzer; wo latürnich nicht „angreifen“, sondern ehr so eine Form der <nach-vorne-Verteidigung> praktizieren – quasi im Sinne eines <erweiterten Sicherheitsbegriffes>.

Ergo: Es seufzt & grient der Taliban, legt er sich mit ´nem Marder an…http://www.cosgan.de/images/smilie/boese/g020.gif

Crunchy Frog

23.07.2009, 23:57

...sich mal so manch einer gesunden tun ! (War diese Formulierung einigermassen politisch unanfechtbar korrekt ? :rolleyes: )
Jetzt aber mal Butter bei die Fische !
Unsere Armee hat "ERFOLGREICH MOSKAU" (<--*klick?*) (http://www.youtube.com/watch?v=C0IYnRQJas0&feature=related)besucht (:eek:) - manno! - da war seinerzeit echt Musik drin...:D:D

Crunchy Frog

24.07.2009, 00:41

ES IST AN DER ZEIT

Weit in der Champagne im Mittsommergrün,
Dort wo zwischen Grabkreuzen Mohnblumen blühen,
Da flüstern die Gräser und wiegen sich leicht,
Im Wind, der sanft über das Gräberfeld streicht.
Auf Deinem Kreuz finde ich toter Soldat,
Deinen Namen nicht, nur Ziffern und jemand hat
Die Zahl Neunzehnhundertundsechzehn gemalt
Und Du warst nicht einmal neunzehn Jahre alt.

Refrain:
Ja auch Dich haben sie schon genauso belogen
So wie sie es mit uns heute immer noch tun,
Und Du hast ihnen alles gegeben:
Dein Kraft, Deine Jugend, Dein Leben.

2. Hast du, toter Soldat, mal ein Mädchen geliebt?
Sicher nicht, denn nur dort, wo es Frieden gibt,
Können Zärtlichkeit und Vertrauen gedeihen,
Warst Soldat, um zu sterben, nicht um jung zu sein.
Vielleicht dachtest du dir, ich falle schon bald,
Nehme mir mein Vergnügen, wie es kommt, mit Gewalt.
Dazu warst du entschlossen, hast dich aber dann
Vor dir selber geschämt und es doch nie getan.
Refrain:

3. Soldat, gingst du gläubig und gern in den Tod?
Oder hast du verzweifelt, verbittert, verroht,
Deinen wirklichen Feind nicht erkannt bis zum Schluß?
Ich hoffe, es traf dich ein sauberer Schuß.
Oder hat ein Geschoß dir die Glieder zerfetzt,
Hast du nach deiner Mutter geschrien bis zuletzt,
Bist auf deinen Beinstümpfen weitergerannt,
Und Dein Grab, birgt es mehr als ein Bein, eine Hand.
Refrain:

4. Es blieb nur das Kreuz als die einzige Spur
Von deinem Leben, doch hör meinen Schwur,
Für den Frieden zu kämpfen und wachsam zu sein:
Fällt die Menschheit noch einmal auf Lügen herein,
Dann kann es geschehen, daß bald niemand mehr lebt,
Niemand, der die Milliarden von Toten begräbt.
Doch längst finden sich mehr und mehr Menschen bereit,
Diesen Krieg zu verhindern, es ist an der Zeit..... (http://www.youtube.com/watch?v=ITBWhkz6ezE) (<--*einfachmalanklickundmusikhör*)

-ohne weiteren Kommentar-

MAXX

24.07.2009, 02:36

müsste ich wünschen, dass es da so richtig kracht und Opfer gibt. Damit auch die letzten "Wir-helfen-mit-Panzern-beim-Aufbau-stabilisieren-Traumtänzer" endlich merken, wie sie hier von der Politik angelogen und als Kanonenfutter mißbraucht werden.
Dürfte jetzt eigentlich auch nicht mehr lange dauern bis das Thema im Wahlkampf auftaucht.

wate

24.07.2009, 09:29

Welche Partei soll das Thema im Wahlkampf verwenden? CDU, SPD, FDP und Grüne waren für die Entsendung von Truppen. Dass es dort kein Kaffeekränzchen werden wird, war jedem klar. Zwischenbemerkung: Auch ich finde es fürchterlich, dass dort Menschen sterben, das gilt für deutsche Soldaten genauso wie für andere. Die "Linke"? Sie steht in der Tradition von Mord und Totschlag und ist mit ihren Parolen nicht ernstzunehmen. Wer bitte, soll Deiner Meinung nach Afghanistan im Wahlkampf thematisieren?

MAXX

24.07.2009, 12:52

Ist natürlich eine berechtigte Frage.
Das da allle irgendwie mitgemischt haben bisher, ist ja vermutlich auch der Grund, warum es bisher kein Thema ist.

Die Parteieen suchen allesamt noch nach Wegen
a. den eignen Anteil an dieser Entwicklung als so gering wie möglich darstellen zu können, und
b. möglichst glaubwürdig vermitteln zu können, dass bei einer Regierungsbeteiligung zukünftig alles besser würde.

Aber wenns in die "heiße Phase" geht wirds auftauchen; da bin ich sicher.
Der erste vorsichtige Versuchsballon in dieser Richtung ist ja schon gestartet als vor ein oder zwei Tagen die Diskussion um ein sog. "Exit-Verfahren" für Afghanistan begann. (War glaube ich ein CSU-Hinterbänkler, der dann aber schnellstens wieder in der Versenkung verschwand)

Guckst du hier:
http://www.cducsu.de/Titel__pressemitteilung_exit_strategie_fuer_afghan istan_ist_erfolgreiche_entwicklungszusammenarbeit/TabID__6/SubTabID__7/InhaltTypID__1/InhaltID__13680/Inhalte.aspx

Crunchy Frog

27.07.2009, 12:11

In meiner mir eigenen Art habe ich mich diesem Thema ("KRIEG") wohl etwas zu sarkastisch angenommen ?
Vielleicht können wir uns aber auf ein paar Fakten einigen ?

1. In Afghanistan ist Krieg.
(Täglich sterben einerseits involvierte Soldaten; sowie aber auch eine unverhältnismässig größere Anzahl von Zivilisten)

2. Nach dem Terroranschlag auf das WORLD TRADE CENTER hat die halbe westliche Welt nach einem raschen Ziel für <RACHE> gesucht.
("Achse des Bösen"; "Schurkenstaaten"; "Atom- und Biowaffengefahr durch den Irak" - ihr erinnert euch ? )

3. Es gibt bis zum heutigen Tag kein UN-Mandat für diesen Krieg.
(G.W.Bush wollte nicht die "Taliban" bekämpfen, sondern Osama Bin Laden {Terrorist!} jagen)

4. Franzosen und Deutsche haben diese Vorgehensweise tapfer kritisiert und sind dafür böse gescholten worden.
(KEIN Witz : Amerikaner und Briten haben in den Medien damit gedroht, dass wir nach (!) dem Krieg weder am Aufbau, noch an der Ausschöpfung der Ressourcen beteiligt werden - war das eine Drohung oder ein Bestechungsversuch ? )

5. Die meisten islamischen Länder sehen diesen Konflikt heute als einen Angriff auf ihre Religion an.
(Was haben uns die "neuen Perserkriege" gebracht ? Haben wir unser Weltbild von Frieden, Freiheit & Demokratie über die Konzentrationslager von Guantanamo hinaus vermitteln können ? )

---

Worum geht es denn nun eigentlich ? Um "unsterbliche WERTE" ? Wenn ja - in welcher Währung...? :(

LG Crunchy Frog

MAXX

07.09.2009, 08:36

Ist natürlich eine berechtigte Frage.
Das da allle irgendwie mitgemischt haben bisher, ist ja vermutlich auch der Grund, warum es bisher kein Thema ist.

Die Parteieen suchen allesamt noch nach Wegen
a. den eignen Anteil an dieser Entwicklung als so gering wie möglich darstellen zu können, und
b. möglichst glaubwürdig vermitteln zu können, dass bei einer Regierungsbeteiligung zukünftig alles besser würde.

Aber wenns in die "heiße Phase" geht wirds auftauchen; da bin ich sicher.
na also....geht doch! Da war das reale Leben mal wieder zum x-ten Male schneller als die Politklopse!
...und schon wird nach Zeitplänen zum Ausstieg gesucht; vermutlich in der Hoffnung den Herrn Jung bis zur Wahl aus der Schußlinie (welch sinniges Bild) zu bringen und Friedens-Aktivität zu heucheln.

wate

07.09.2009, 19:12

Was hat das mit Herrn Jung zu tun? Die Präsenz von deutschen Soldaten in Afghanistan ist kein privates Nähkästchen vom Verteidigungsminister. Ohne den umstrittenen Einsatz billigen zu wollen, gebe ich mal zu bedenken, was passiert wäre, wenn die Taliban-Terroristen mit den beiden geklauten Tankzügen in eine größere Menschengruppe gerast wären. Die Ermittlungen werden ein genaueres Licht werfen, und so lange sollte man sich vielleicht zurückhalten.

Crunchy Frog

07.09.2009, 22:32

Was hat das mit Herrn Jung zu tun? Etwas weniger als mit Frau Merkel - seiner direkten Dienstvorgesetzten...;)
(...) gebe ich mal zu bedenken, was passiert wäre, wenn die Taliban-Terroristen mit den beiden geklauten Tankzügen in eine größere Menschengruppe gerast wären. Dieses wäre - mit Verlaub! - ein Umstand, den nicht wenige Mitglieder des Weltsicherheitsrates als ein <PAL> bezeichnen würden ? Ein "Problem anderer Leute"...
Die Ermittlungen werden ein genaueres Licht werfen, und so lange sollte man sich vielleicht zurückhalten.MEIN REDEN, wate ! ZURÜCKHALTUNG !!!!
Ääääh...obwohl...? Soll ich mich zurückhalten mit meiner Kritik gegen Krieg & Fremdbestimmung ?
Oder soll das "sich offensiv verteidigende Friedenkorps der Bundeswehr" sich in Afghanistan zurückhalten ? -

Noch einmal zur Erinnerung:
1. In DEUTSCHLAND (!) werden Terroristen von der Polizei gesucht.
2. Wenn aufgrund der 9/11 Akten amerikanische Tarnkappenbomber die TU-Hamburg/Harburg bombardieren würden, wäre das nicht irgendwie verständlich ? :rolleyes: :confused:
3. Wenn auf Mallorca anstatt der Schweinepest Erdöl.... - ...ach, lassen wir das...:mad: :( - ´s halt WAHLKAMPF...s4:-)

MAXX

08.09.2009, 07:26

Was hat das mit Herrn Jung zu tun? Die Präsenz von deutschen Soldaten in Afghanistan ist kein privates Nähkästchen vom Verteidigungsminister. naja, dann sollte er sich auch so benehmen; z.B. was die Informationspolitik gegenüber dem Verteidigungsausschuß, der Bestandteil der parlamentarischen Ordnung der Bundesrepublik ist, betrifft und in der Wortwahl und was die Wahrheit über die Anzahl ziviler Opfer ist. Ich will ja gerne glauben, dass das für den Mann mittlerweile recht schwierig ist, das liegt aber überwiegend daran, dass da seit Jahren nicht mit der Wahrheit rausgerückt wird. Verharmlosen, Kleinreden, Abstreiten waren bisherige Vorgehensweisen; oder kann mir mal jemand erklären, warum man zum Aufbau von Schulen und Krankenhäusern einen Luftangriff auf geklaute Tanklastzüge anordnen muß?Ohne den umstrittenen Einsatz billigen zu wollen, gebe ich mal zu bedenken, was passiert wäre, wenn die Taliban-Terroristen mit den beiden geklauten Tankzügen in eine größere Menschengruppe gerast wären. "Was wäre wenn..." ist Spekulation und vorauseilende Rechtfertigung...genau so gut ließe sich spekulieren "Wenn da Zivilisten und Kinder bei den Opfern sind, wollten die nur Benzin klauen." Die Ermittlungen werden ein genaueres Licht werfen, und so lange sollte man sich vielleicht zurückhalten.da wird sich schon viel zu lange zurückgehalten.

wate

08.09.2009, 07:46

Was mich in der jetzigen Situation stört, ist, dass dieser schlimme Vorgang vom Wahlkampfgetöse bestimmt wird. Wenn sich jetzt also der grüne Özdemir mit Dackelblick vorm Grünen-Poster ans Mikro stellt und bessere Informationspolitik oder sogar Jungs Rücktritt fordert, dann läuft das einzig unter dem Motto "Wahlkampfgeschenk".

Ein Verteidigungsminister ist für sein Ressort verantwortlich aber meist das letzte Glied in der Kette und in Berlin weit weg vom Schuß, wenn es in Afghanistan knallt. Insofern muss er sich auf seinen Dienstweg verlassen können, und genau hier sehe ich das Problem mit der zögerlichen Information. Zu meiner Annahme paßt, dass Jung zunächst von "nur Talibanopfern" gesprochen hat.

Das linke Gewäsch vom Rückzug deutscher Soldaten aus allen Kriegsgebieten taugt in der Afganistandiskussion am allerwenigsten, zumal sie von einem Mann (Lafontaine) populistisch heruntergebetet wird, der noch als Minister im Regierungskabinett der SPD ausdrücklich für eine Beteiligung deutscher Soldaten gewesen ist.

Die Kanzlerin will heute vormittag eine Regierungserklärung zu dem Einsatz in Afghanistan abgeben, dann sehen wir weiter.

MAXX

08.09.2009, 10:39

Was den Wahlkampf anbelangt kann ich nur feststellen: schlimm genug, dass so ein wichtiges Thema knapp 5 Jahre unter den Teppich gekehrt und klein gehalten wird. Das hätte man verhindern können, wenn gleich Tacheless geredet worden wäre.
Ein Verteidigungsminister ist für sein Ressort verantwortlich aber meist das letzte Glied in der Kette und in Berlin weit weg vom Schuß, wenn es in Afghanistan knallt. Insofern muss er sich auf seinen Dienstweg verlassen können, und genau hier sehe ich das Problem mit der zögerlichen Information. Zu meiner Annahme paßt, dass Jung zunächst von "nur Talibanopfern" gesprochen hat.sorry, aber die Anzahl der Opfer und erst Recht nicht die Anzahl der zivilen Opfer steht doch bis jetzt immer noch nicht fest. Da wärs doch ehrlicher gewesen zu sagen: "Nach bisherigen Erkenntnisen...", aber es war natürlich einfacher der "alten" Linie zu folgen und erstmal abzustreiten und zu verharmlosen.
Die Kanzlerin will heute vormittag eine Regierungserklärung zu dem Einsatz in Afghanistan abgeben, dann sehen wir weiter.ja, hab ich eben gesehen; sie bleibt ebenfalls ihrer bisherigen Strategie treu: absolut nichts zum aktuellen Fall! Stattdessen altbekannte und wiedergekäute Floskeln, Floskeln Floskeln, Standardablenkungen, Bündnisgeschwafel, Beliebig- und Belanglosigkeiten. Hätte sie sich lieber ersparen sollen diesen "Auftritt"
Gleiches gilt für den Steinmeyer-Beitrag. Das ganze eine Farce.

Crunchy Frog

08.09.2009, 23:00

Da war von "gefallenen Soldaten" die Rede. Das habe ich zunächst aber sowas von nicht verstanden ???
Spätestens nach dem abschliessenden 1500-m-Lauf der Frauen bei der Leichtathletik-WM in Berlin 2009 weiss doch jeder Deutsche, dass man lediglich aufstehen und weiterlaufen muss um ins/ans Ziel zu kommen.
Das wäre politisch und ökonomisch korrekt gewesen ?
Und dann dachte ich (kurz) religiös (!) : ist nicht auch einer der Erzengel Gottes gefallen und zum Teufel geworden ? :eek:

Gut - bei Thema "Heldenfriedhof" habe ich (...mal unter uns Betschwestern...) nur halbherzig hingehört...:rolleyes:
Der Begriff TOD http://www.cosgan.de/images/midi/boese/s015.gif ist irgendwie mit einer "Scheiß-Prognose" für Soldaten belegt - äääh...: NO WAY OUT !?
NUN (!) müssen FAKTEN ran (..."Leiden & Sterben" klingt in diesem Zusammenhang aweng zu patriotisch...?).

Wenn HERRENMENSCHEN dem Nachbarn erklären, das an IHREM WESEN DIE WELT GENESEN soll zucken alle NAZISnachkommen zusammen. Die Deutschen haben dieses "Endsiegspiel" erwiesenermassen verloren - die Amis (anscheinend ?) wollen die Bank sprengen ?

Wer mag den "SELBSTERKLÄRTEN HERRENMENSCHEN" des ausgehenden 20.Jahrhunderts mal kurz die Spielregeln erklären ? Am besten auf "HIP-HOP"... http://www.cosgan.de/images/smilie/verschiedene/a010.gif