Vollständige Version anzeigen : Minigolf doch ein Einzelsport?
bärliner
01.06.2011, 10:36
Wie oft hört man, dass viele Minigolfer das Mannschaftsspiel in den jeweiligen Ligen als ihre Hauptmotivation ansehen.
Wie passt es dann zusammen, dass in fast allen Ligen auf Initiative einzelner Vereine oder Spieler Einzelranglisten für die jeweilige Liga erstellt werden, die auch offenbar auf große Resonanz stoßen?
Ist also der Stand in einer solchen inoffiziellen Einzelwertung für manchen doch wichtiger als das Mannschaftsergebnis? Oder zumindest wichtiger, als er (oder sie) es ansonsten propagiert?
Ich denke, Minigolf ist per se ein Einzelsport. Letztlich ist es ein Kampf Mann gegen Bahn/Ball/etc. Durch gemeinsames Training, moralische Untersützung während eines Turniers etc. kann sicherlich ein gemeinschaftlicher, hoffentlich gewinnbringender Effekt erzielt werden, der aber die Grundvoraussetzungen für die individuellen Herausforderungen kaum ändert.
Dennoch ist der Mensch ein Herdentier und viele finden mehr Erfüllung, Teil eines größeren zu sein. Man sieht anhand unzählliger Threads zu den unterschiedlichsten Ligen (aber eigentlich keiner zu Einzelranglisten), dass der Mannschaftsspielbetrieb bei vielen einen höheren Stellenwert genießt.
Die Vorliebe für Einzelranglisten sollte man da nicht unbedingt überbewerten (zumal diese wegen häufig unterschiedlicher Anzahl von Spieltagen der Spieler nicht völlig aussagekräftig sind). Irgendwie ergötzt man sich natürlich schon an seinen eigenen Leistungen, aber der Kampf um Auf- und Abstieg oder um Platzierungen wird dadurch m.E. nicht geschmälert.
Für mich ist Minigolf auf jeden Fall immer viel mehr Einzel"sport" als Mannschafts"sport" gewesen: In Zahlen ausgedrückt: Einzel"sport" (Einzelergebnis) 90 Prozent Wichtigkeit und Mannschafts"sport" (Mannschaftsergebnis) 10 Prozent!
Und ich stelle mal die vielleicht provokante These auf, dass sich sicherlich viele von den Mannschaftsspielern auch vor allem dann freuen, wenn sie besser gespielt haben als die Mitspieler der eigenen Mannschaft! :eek: Und das ist auch nicht unbedingt "merkwürdig", weil man seine eigene Leistung vor allem auch durch die Leistung der Anderen der eigenen Mannschaft einschätzen kann - u.a. durch oft ähnlichen Trainingsaufwand auf dem fremden Platz usw.
Vorneweg die Frage an Günter, ob es in seinem Sinne ist, diesem Thread eine entsprechende Umfrage anzuhängen?
Meine Meinung zum Thema:
Ich kann mich an viele schöne Mannschaftserlebnisse zurückerinnern, gemeinsame Wochen und Wochenenden, gemeinsame Freude und gemeinsame Enttäuschungen. Trotzdem ist Minigolf für mich immer eine Sportart von Individualisten gewesen, zumal die Mannschaftskollegen auch die Einzelkonkurrenten waren. Ich habe trotzdem niemandem die Bälle aus dem Loch geguckt, sondern immer versucht, mein optimales Ergebnis zu spielen. Wenn das klappte, war das automatisch gut für die Mannschaft. Klappte das nicht, habe ich mich für die Mannschaft zusammengerissen und das Beste aus der Situation gemacht. Eine zusätzliche Motivation ausser der zur eigenen Leistung habe ich nie gebraucht. Aus Sicht des Beobachters habe ich identische Erfahrungen gemacht. Ideal ist es, wenn 6 Superspieler sich auch noch super verstehen. Es gab im DBV (DMV) z.B. Damenteams, die mannschaftlich nichts am Hut hatten, weil die Damen sich untereinander nicht so gut verstanden. Trotzdem sind sie gemeinsam Welt- oder Europameister geworden. Es genügt meines Erachtens, die Ergebnisse zusammenzuzählen. Mag sein, dass mannschaftliche Geschlossenheit was bringt, aber gegen die individuelle Klasse von 3 Spielerinnen hat der noch so gute Mannschaftsgeist keine Chance.
Mannschaftssportarten sind Fußball, Handball, Volleyball, Basketball, Wasserball, Hockey, Eishockey u.v.m.
Einzelsportarten wie Tennis, Tischtennis, Schießen, Schach oder Minigolf können auch mit Mannschaftswertungen laufen, was aber nichts daran ändert, dass es sich hierbei primär um Einzelsportarten handelt.
wenn es ligen auch für einzelspieler geben würde, dann würde es sicher auch hierüber threads geben.
früher qualifizierte man sich über die einzelrangliste für die bundesrangliste , das war dann auch thema, wer sich hierfür qualifiziert hat.
meiner meinung nach, wäre eine stärkere belebung des einzelsports, die chance wieder neue mitglieder zu gewinnen.
ich will hier nicht alles wiederholen, aber hier oben im norden, gibt es so gut wie keinen funktionierenden mannschaftspielbetrieb mehr,
auch die mannschaften in der ersten liga und regionalliga täuschen darüber mehr schlecht als recht hinüber.
im jugendbereich schon gar nicht.
einsteigern könnte man mit einer einzelliga einen schönen einstieg bieten, das man dort auch als "mannschaft" nämlich gruppe eines vereines auftreten kann , dem widerspricht ja nichts.
der Münchner
01.06.2011, 12:53
Wenn ich mich an meine schönsten Minigolferlebnisse zurückerinnere, stehen sie fast alle im Zusammenhang mit der Mannschaft.
Auch wenn die Mannschaftsleistung "nur" eine Summe der Einzelleistungen ist, so ist doch noch ein Tick mehr dabei als beim Einzel. Vielleicht sollte man es ganz altmodisch Teamgeist nennen. Der gemeinsame Erfolg, aber auch die Niederlagen und das Erreichen von gemeinsamen Zielen mit Freunden sind doch Erlebnisse, die das Einzel so nicht bieten kann. Da kann man sich nur für sich alleine freuen.
[QUOTE=....Der gemeinsame Erfolg, aber auch die Niederlagen und das Erreichen von gemeinsamen Zielen mit Freunden sind doch Erlebnisse, die das Einzel so nicht bieten kann. Da kann man sich nur für sich alleine freuen.[/QUOTE]
volle zustimmung.
und jeder kann im rahmen seiner möglichkeiten alles dafür tun gemeinsame ziele
zu erreichen.
gruss, lessi
Uwe Braun
01.06.2011, 13:51
Zurück zur Ausgangsfrage: Das Führen einer Einzelrangliste hat doch nichts mit der Frage zu tun, ob dass Mannschaftsspiel oder der Einzelne im Vordergrund steht, zumal die Position in einer solchen Einzelrangliste ohne jede Bedeutung ist. Selbst bei jedem Spieltag wird in der Ergebnisliste auch eine Einzelrangliste bezüglich des betreffenden Spieltages geführt. Auch wenn sie letztlich belanglos sind, befürworte ich das Führen von Einzelranglisten mit den Ergebnissen aller Spieltage, weil man auf diese Art und Weise einfach mal nachlesen kann, wie sich der eine odere andere Spieler über die Saison so geschlagen hat.
Dieses Jahr haben wir das Sommerloch aber ganz schön früh..
wenn es ligen auch für einzelspieler geben würde, dann würde es sicher auch hierüber threads geben.
früher qualifizierte man sich über die einzelrangliste für die bundesrangliste , das war dann auch thema, wer sich hierfür qualifiziert hat.
meiner meinung nach, wäre eine stärkere belebung des einzelsports, die chance wieder neue mitglieder zu gewinnen.
ich will hier nicht alles wiederholen, aber hier oben im norden, gibt es so gut wie keinen funktionierenden mannschaftspielbetrieb mehr,
auch die mannschaften in der ersten liga und regionalliga täuschen darüber mehr schlecht als recht hinüber.
im jugendbereich schon gar nicht.
einsteigern könnte man mit einer einzelliga einen schönen einstieg bieten, das man dort auch als "mannschaft" nämlich gruppe eines vereines auftreten kann , dem widerspricht ja nichts.
So im Norden gibt es also keinen funktionierenden Mannschaftsspielbetrieb mehr kannst du diese Aussage irgendwie belegen ?
Im HBV zum Beispiel haben sieben Landesligamannschaften am Spielbetrieb teilgenommen
an keinem Spieltag ist eine Mannschaft unvollständig angetreten.
Richtig ist das keine Mannschaft den Aufstieg in den überregionalen Spielverkehr anstrebt.
Die derzeitige Mannschaftsstärke von sechs Spielern überregional ist von vielen kleinen Vereinen nicht mehr darzustellen im DMV wird dieses Problem noch nicht erkannt ,es wird aber auch längerfristig den bestehenden überregionalen Spielverkehr betreffen.
Die Möglichkeit der etablierten Vereine talentierte junge Spieler aus kleinen Vereinen abzuwerben wird bei der derzeitigen Nachwuchsentwicklung schwieriger.
Das mag nicht für alle Regionen zutreffen aber der Norden hat hier sicher ein Problem.
Auch die Meinung bei verstärkten Focus auf den Einzelspielbetrieb eine Positivere Mitgliederentwicklung zu sehen halte ich für nicht zutreffend.
Minigolf ja eigentlich eine Individualsportart beim Training bin ich nicht zwingend auf andere angewiesen beim Fußball oder Handball sieht das schon anders aus.
Trotzdem ist beim Minigolf der Mannschaftsspielbetrieb das absolute Herzstück es macht ja auch mehr Spaß mit einer Gruppe ein Ziel zu ereichen.
Auch die Wechselwilligkeit eines Spielers ist doch meistens durch den Mannschaftsspielbetrieb motiviert.
Wenn in der jeweiligen Liga eine Einzelrangliste erstellt wird spricht das nicht gegen den Mannschaftsspielbetrieb sondern es ist lediglich eine Statistische Aussage.
Dieses Jahr haben wir das Sommerloch aber ganz schön früh..
Wir hatten ja auch schon ungewöhnlich viele Sonnenstunden in diesem Jahr
die Temperaturen waren auch überdurchschnittlich.
:D
Hallo Günther,
ich selbst würde sicherlich schon gar nicht mehr spielen, wenn es die Mannschaftswettbewerbe nicht gäbe. Ich denke, wenn diese nicht wären, würde mir so manches mal die Motivation fehlen Sonntags zu einem Turnier zu fahren.
Dennoch ist für mich auch die Einzelwertung wichtig, schon alleine um auf Dauer die Leistung des einzelnen für die Auswahl der Mannschaftsspieler statistisch zu belegen. Hinzu kommt, das in den Einzelwettbewerben ebenfalls Titel vergeben werden. Selbstverständlich versucht doch auch jeder hier möglichst gut abzuschneiden.
Ich finde das Eine schließt das Andere nicht aus. Egal ob dabei jemand die Motivation sich ausschließlich für die Mannschaft einzusetzen oder umgekehrt für ihn oder sie ausschlaggebend sind. Beides lebt von einander.
In anderen Sportarten ist das nicht anders, zum Beispiel in der Leichtathletik bilden die Staffelwettbewerbe immer den Höhepunkt. Dennoch werden auch hier nur Laufzeiten addiert.
Und ist es nicht viel schöner einen Titel gemeinsam mit seinen Teamkollegen/innen zu feiern?
Willi , es sind doch nur 7 Mannschaften in der Landesliga , weil es keine verbandsliga mehr gibt !
Funktionierender Spielbetrieb heißt für mich aber auch die Bereitschaft zum Aufstieg , echter Nachwuchs usw !
Das funktioniert so wirklich richtig wahrscheinlich so gut wie nirgendwo im dmv !
Natürlich gibt es ein paar Vereine , die wirklich gut funktionieren , aber das sind leider die Ausnahmen !
Allein die Tatsache, dass es Ligen mit 4 er Mannschaften und Ligen mit 6 er Mannschaften zeigt doch, dass irgendetwas nicht stimmt , weil es nicht passt ! Immerhin soll eine 4 er Mannschaft ja aufsteigen können aber wie sollen aus 4 plötzlich 6 werden ?
Jugendmannschaften gibt es die hier im Norden überhaupt noch ?
Und wenn der MV Hamburg ( extra gewählt weil es ihn nicht gibt ) eine Jugendmannschaft stellen würde , gegen wen sollte sie antreten ?
Und ich sehe ähnliche Probleme bald auch im Herren und Damenbereich, weil wir alle älter werden und es dann nur noch einen seniorenspielbetrieb gibt !
Also brauchen wir etwas , das einzelne integriert und ihnen etwas bietet !
Die Ranglisten , die es ja gibt , müssen wieder mit einem Reiz versehen werden !
Die alte Einteilung in a b und c Spieler hatte ja auch den Reiz sich für die höhere Klasse zu qualifizieren und gab einem einen Grund mitzumachen ! Wenn alle a Spieler sind ohne Qualifikation , dann brauche ich auch nicht mehr mitmachen !
Verstehst du was ich meine ?
Mr Frisur 23
02.06.2011, 13:48
hab nur die Eroeffnung gelesen,aber mir faellt nur spontan ein Fazit ein:
Einzelranglisten oder auszeichnungen gibt es in jeder Teamsportart,sei es Torschuetzenkoenig oder Topscorer im Fussball oder wertvollster Spieler in der NBA.
Warum soltle man dann keine Einzelranglisten erstellen duerfen ohne dass man gleich Wichtigkeit von Einzelergebnissen denen des Team ueberordnet??
Di.Stefano
02.06.2011, 15:29
Jetzt von mir noch ein paar ungeordnete, wenig zusammenhängende, aber im Großen und Ganzen doch zum Thema passende Gedanken, die von den Anderen bisher noch nicht so kamen:
Wer offen zugibt, dass er beim Minigolf die Einzelleistung für wichtiger hält als die Teamleistung, wirkt relativ schnell überehrgeizig und infolgedessen vielleicht sogar unsympathisch. Es kostet also wesentlich mehr Mut, hinter dieser Auffassung zu stehen, als zu behaupten, dass im Minigolf die Teamleistung wichtiger sei.
Dabei ist es in denjenigen sportlichen Regionen in denen ich mich üblicherweise aufhalte so, dass für den sportlichen Erfolg einer Mannschaft die individuelle Klasse der Spieler viel ausschlaggebender ist als ein etwa vorhandener "Teamgeist". Der nützt nämlich auch nichts, wenn Leute in der Mannschaft ständig vor Hindernisse schlagen oder konsequent zu den falschen Bällen greifen.
Am ehesten zeigt sich der Mehrwert einer funktionierenden Mannschaft meiner Meinung nach im Training, wenn nämlich mannschaftlich trainiert wird und nicht jeder im Training (wie dann später auch im Turnier) ball-, spuren- und tempotechnisch sein eigenes Süppchen kochen will. Sondern wenn stattdessen die eine überlegene Spielvariante, die es ja in 90 % aller Fälle tatsächlich gibt, von Allen eintrainiert wird. Das, was in einem mannschaftlichen Training als Basis für den Spieltag gelegt wird, mag dann den Mitspielern schon zu besseren Leistungen verhelfen, als wenn sie als Einzelspieler angetreten wären. Aber mit dem üblichen Mannschafts-Gedöns während des Turnieres (etwa Mannschafts-Geheimsprüche, spezielle Jubler, Abklatschen und ähnliches) hat das nichts zu tun.
Zum Sinn des Führens von Einzelranglisten bei Mannschaftsspieltagen: der kann eigentlich nur als spezieller Service bei der Vorbereitung von Vereins- bzw. Mannschaftswechseln einzelner Spieler gesehen werden:
- der Spieler selber sieht, ob er in seiner aktuellen Liga richtig aufgehoben ist oder vielleicht zu Höherem berufen ist
- die Mannschaft (bzw. deren sportliche Leitung) sieht, ob bestimmten Mannschaftsmitgliedern aufgrund einer nachweislich zu schwachen Leistung nicht nahegelegt werden soll, es doch vielleicht in einer anderen Mannschaft zu versuchen
- zwecks Finden geeigneter Spieler-Alternativen könnten bestimmte Vereine die Einzelranglisten routinemäßig durchforsten, ob sich jemand für ein Drafting anbietet
- die Mannschaft (bzw. deren sportliche Leitung) sieht, ob bestimmten Mannschaftsmitgliedern aufgrund einer nachweislich zu schwachen Leistung nicht nahegelegt werden soll, es doch vielleicht in einer anderen Mannschaft zu versuchen
Das allein widerspricht schon dem, was ich unter einer Mannschaft verstehe! Wer bin ich denn, dass ich jemand auf Grund seiner Leistung nahelege, eine Ebene nach unten zu gehen?
Für mich ist eine Mannschaft die Kombination von Leuten, mit denen es mir Spaß macht, das Wochenende zu verbringen (vorrangig) und die in etwa meiner spielerischen Klasse entsprechen (Was natürlich nur schwer möglich ist :cool:)
Wenn ein Spieler aus meiner Mannschaft plötzlich anfängt wie wild zu zucken, käme ich nicht auf die Idee, ihn aus der Mannschaft zu werfen. Im Gegenzug fänd ich das schließlich auch nicht wirklich witzig, wobei ich dann wahrscheinlich selbst auf den Trichter käme, eine Mannschaft nach unten zu gehen.
Das allein widerspricht schon dem, was ich unter einer Mannschaft verstehe! Wer bin ich denn, dass ich jemand auf Grund seiner Leistung nahelege, eine Ebene nach unten zu gehen?
Für mich ist eine Mannschaft die Kombination von Leuten, mit denen es mir Spaß macht, das Wochenende zu verbringen (vorrangig) und die in etwa meiner spielerischen Klasse entsprechen (Was natürlich nur schwer möglich ist :cool:)
Wenn ein Spieler aus meiner Mannschaft plötzlich anfängt wie wild zu zucken, käme ich nicht auf die Idee, ihn aus der Mannschaft zu werfen. Im Gegenzug fänd ich das schließlich auch nicht wirklich witzig, wobei ich dann wahrscheinlich selbst auf den Trichter käme, eine Mannschaft nach unten zu gehen.
Sehr schöner Kommentar!!! *fg*
ob ich ein guter mannschaftsspieler war oder bin ,das muessen andere entscheiden bzw sagen.
und obwohl ih mit den mannschaften , in denen ich gespielt/ausgeholfen habe, viele titel erreicht habe. sind mir persoenlich die erfolge auf pokalturnieren , die die mir in der erinnerung geblieben sind.
fuer mich waren pokalturnier immer mehr ein event als eine ganze saison mit einer mannschaft.
das heisst nicht, dass ich mannschaftsspiel nicht mag, aber ich kann auch auf pokalturniern mit meinen kumpels gemeinsam antreten, dort mit ihnen trainiern und auch als mannschaft dort spielen. alles ohne den zwang einer kompletten saison :-)
gruss aus dem norden
Uwe Braun
03.06.2011, 17:24
Was haben Deine Ausführungen mit der eingangs gestellten Frage zu tun? Genau, nichts!
doch , ich finde das minigolf ein einzelsport ist !!!!
haette man auch aus der antwort herauslesen koennen, wenn man es will und man sich meine vorherigen postings durchliest.
pinkydiver
04.06.2011, 00:21
Was haben Deine Ausführungen mit der eingangs gestellten Frage zu tun? Genau, nichts!
wie so häufig !! aber OPC hat hier noch nicht wieder das thema Alkohol am Schläger angesprochen - ist doch schon ein Fortschritt - oder ? :D
Sind hier irgendwelche Personen brüskiert ?
der Münchner
05.06.2011, 14:59
Eines verstehe ich nicht:
Wenn Minigolf solch ein Einzelsport ist, warum haben dann diverse Landesverbände Probleme einen vernünftigen Einzelspielbetrieb mit ausreichenden Teilnhemerzahlen zu bestücken?
Viele verzichten zugunsten des Mannschaftspielbetriebs auf die Karriere im Einzel.
Oder sollte es zu privaten Terminproblemen kommen, so verzichtet man eher auf ein Einzelturnier.
Eines verstehe ich nicht:
Wenn Minigolf solch ein Einzelsport ist, warum haben dann diverse Landesverbände Probleme einen vernünftigen Einzelspielbetrieb mit ausreichenden Teilnhemerzahlen zu bestücken?
Viele verzichten zugunsten des Mannschaftspielbetriebs auf die Karriere im Einzel.
Oder sollte es zu privaten Terminproblemen kommen, so verzichtet man eher auf ein Einzelturnier.
Ja, bei einem Einzelturnier hat man "nur" ein Einzelergebnis; bei einem Mannschaftsspiel sowohl ein Einzelergebnis als auch ein Mannschaftsergebnis! Daher ist ein eventueller Vorzug des Mannschaftsspiels nicht unbedingt ein Zeichen dafür, dass ein Mannschaftsergebnis "wichtiger" ist.
@ müncher
Das liegt an dem Druck von aussen
1) bekommst du Druck von den vereinskollegen , wenn du sagst : bei den Ringelspielen kann ich immer , für die Mannschaft stehe ich aber nie bereit
2) wenn du was werden willst , musst du Mannschaft spielen ! Das wird im dmv gefordert , wenn nicht offiziell dann doch unterschwellig ! Siehe zb das interview mit gerrit below
3) einzelspieltage und pokalturniere sind aufgrund von 1 und 2 immer schlechter besucht, weswegen dann noch weniger kommen und der spass immer weniger und die Lust so etwas zu besuchen immer geringer wird.
Für mich ist beim MInigolf der Mannschaftsspielbetrieb auch wichtiger als das einzel, daher spiel ich seit Jahren alle Meisterschaftsspiele aber Westdeutschemeisterschaft oder Deutsche nur ganz selten.
und wie head schon sagte wenn es die Mannschaft nicht geben würd wäre so manches Turnier ohne meine Anwesenheit über die Runden gelaufen.
Trotzalledem möchte ich schon wissen ob ich in der Liga noch mithalten kann und das sagt mir die Einzelranglisten.
Jeder Verein braucht diese Leute dem die MAnnschaft wichitger als das EInzel ist, den diese Leute sind auch bereit für den Verein was zutun und nur die helfen uns allen neue MItglieder zu gewinnen :)
Für mich ist beim MInigolf der Mannschaftsspielbetrieb auch wichtiger als das einzel, daher spiel ich seit Jahren alle Meisterschaftsspiele aber Westdeutschemeisterschaft oder Deutsche nur ganz selten.
und wie head schon sagte wenn es die Mannschaft nicht geben würd wäre so manches Turnier ohne meine Anwesenheit über die Runden gelaufen.
Trotzalledem möchte ich schon wissen ob ich in der Liga noch mithalten kann und das sagt mir die Einzelranglisten.
Jeder Verein braucht diese Leute dem die MAnnschaft wichitger als das EInzel ist, den diese Leute sind auch bereit für den Verein was zutun und nur die helfen uns allen neue MItglieder zu gewinnen :)
Beim ersten Absatz gibt es nichts auszusetzen, ganz ähnlich wird es vielen anderen auch gehen.
Die Ableiitung, dass Spieler, denen Einzelerfolge wichtig(er) sind, sich nicht um ihren Verein scheren und dort keine Aktivitäten zeigen, halte ich allerdings für abwegig und unfair, weil er Spieler bzgl. Vereinsleben wegen völlig anderer Umstände diskreditiert, auch wenn dir vielleicht persönlich schon solche Fälle untergekommen sein mögen.
Lenny , du nimmst mir die Worte aus dem Mund!
Was wir brauchen sind Mitglieder. , die sich auf ihrer Grünanlage sehen lassen und dort Werbung für ihren Verein machen !
Ob die Mannschaft spielen oder Einzel, das ist dann völlig egal !
Und wir brauchen vereinsleben und ich sage extra vereinsleben nicht mannschaftsleben ;-)
Lenny , du nimmst mir die Worte aus dem Mund!
Was wir brauchen sind Mitglieder. , die sich auf ihrer Grünanlage sehen lassen und dort Werbung für ihren Verein machen !
Ob die Mannschaft spielen oder Einzel, das ist dann völlig egal !
Und wir brauchen vereinsleben und ich sage extra vereinsleben nicht mannschaftsleben ;-)
Man kann nicht beides haben ein professioneller Spielbetrieb oder ein Vereinsleben beides lässt sich nicht vereinbaren. Spieler die diesen Sport professionell ausführen wirst Du auf der Heimanlage kaum antreffen. Die Zusammenführung der einzelnen Bahnsysteme auf überregionaler Ebene und die Verkleinerung der Ligen hat sicherlich auch seinen Beitrag geleistet. Vereine die im überregionalen Spielverkehr konkurrenzfähig sein wollen müssen sich wohl oder übel mit Spielern verstärken den die von weiter außerhalb kommen. Diese Spieler sehen vielleicht einmal im Jahr wenn überhaupt ihre Heimanlage.
Diese Entwicklung hat dazu geführt dass wir im überregionalen Spielverkehr ein Topspielniveau erreichen, aber in den unteren Ligen Probleme haben genügend Mannschaften für einen Wettbewerb zu stellen.
Mitglieder die Präsenz auf der Anlage zeigen sind natürlich die beste Werbung um neue Mitglieder zu gewinnen.
willi,
wenn du mit deinen ausführungen recht hast und sie stimmen ja mit meinen eigentlich überein.
dann gräbt sich der dmv mit dem mannschatsspielbetrieb, so wie er ist, ja sein eigenes grab,
denn ohne vereinsleben gibt es keinen nachwuchs und ohne nachwuchs werden wir immer weniger !!! und ohne nachwuchs gibt es auch keine mannschaften und ohne die keinen spielbetrieb.
ganz schön doof.
der Münchner
09.06.2011, 09:35
Ein Verein, der aus sportlichen Gründen 2 oder 3 auswärtige Spieler hat, kann auf der Heimanlage trotzdem ein aktives Vereinsleben führen.
Schließlich besteht der Verein dann immer noch aus eigenen 4 Spielern, dazu kommen noch die passiven Mitglieder und evtl. eine 2. Mannschaft, bzw. Seniorenmannschaft, Damenmannschaft, etc.
Oder bleibt aus Solidarität mit den Externen der ganze Verein daheim? ;)
Nein, opc, du verrennst dich da eher wieder in eine These, die eher deiner eigenen Überzeugung als der Realität entspringt. Das Mannschaftsspiel ist beliebt, weil es in der ganzen Individualität des eigenen Spiels die Möglichkeit für das Ausleben eines Gemeinschaftssinns, der dem Menschen generell zu eigen ist, schafft. Das gemeinsame Training, das Miteinander-Hoffen-und-Bangen, das ist für viele ein sehr wichtiger Teil dieses Sports, wie man an guter Akzeptanz des Mannschaftsspielbetriebs sieht. Würdest du dort Kürzungen ansetzen, würde das eher den gegenteiligen Effekt einer Verprellung aktiver Spieler verursachen. Das soll jetzt nicht heißen, dass man nicht mit gezielten Massnahmen auch im Mannschaftsspielbetrieb (Mannschaftsgrösse und -zusammensetzung) den wechselnden Gegebenheiten und Wünschen Rechnung tragen kann, aber gerade die Spielform zu verdammen, die sich der größten Beliebtheit erfreut, ist einfach realitätsfremd. Die Probleme, die wir bspw. bzgl. des Vereinslebens haben, kommen sicher woanders her.
Man kann nicht beides haben ein professioneller Spielbetrieb oder ein Vereinsleben beides lässt sich nicht vereinbaren. Spieler die diesen Sport professionell ausführen wirst Du auf der Heimanlage kaum antreffen.
Mitglieder die Präsenz auf der Anlage zeigen sind natürlich die beste Werbung um neue Mitglieder zu gewinnen.
Das hängt doch aber letztlich von der Größe des Vereins ab. Wenn du genug (engagierte) Leute hast, hängt das Wohl des Vereins doch nicht davon ab, ob sich der Legionär der 1. Mannschaft jede Woche zum Vereinstag per Hubschrauber einfliegen läßt.
Man kann nicht beides haben ein professioneller Spielbetrieb oder ein Vereinsleben beides lässt sich nicht vereinbaren.
Sollen wir in Mainz also lieber alles auflösen, weil man das, was hier seit Jahr(zehnt)en praktiziert wird, wie du sagst nicht haben kann?
Man kann sehr wohl beides haben, erfordert aber ein bisschen Anstrengung von allen Beteiligten.
lenny
die kernaussage kam diesmal von willi nicht von mir.
joe
mainz und vielieicht noch ein zwei andere vereine sind ausnahmen, zwar sehr löblich aber eben ausnahmen.
jetzt gibt es zwei möglichkeiten
man sagt allen, macht es wie mainz
ich glaube aber das ist dann wie in den wald schreien ( bringt nichts )
oder man versucht die strukturen so zu ändern, das auch kleinere vereine ( davon haben wir die meisten ) diese bewältigen können.
auch wenn willi dies in einer seiner aussagen besteitet, ich finde das weder in s-h noch in hh funktionierende strukturen bestehen.
der spielbetrieb wird eigentlich nur noch durch die uns verbliebenen senioren aufrecht erhalten, in den beiden genannten landesverbänden sind es bestimmt 75 % der aktiven mitglieder ( ich habe das jetzt einfach mal geschätzt ) . ich selbst bin ja auch bald einer.
aber ein funktionierender verband sollte mindestens 20 % aus jugendlichen und schülern bestehen. aus ihnen rekrutiert sich ja der verband und in diesem bereich hat man aber auch die meisten abgänge !
aber ohne diesen nachwuchs sterben wir aus. ich würde gerne mal den altersbaum beim minigolf sehen.
wenn mannschaftssport so beliebt und toll ist, dann müssen wir etwas daran ändern , dass sich die mannschaften nicht mehr auf den heimanlagen sehen lassen und wieder mehr heimspiele austragen.
aber so wie die mitgliederentwicklung zur zeit und schon seit einigen jahren aussieht, kann es nicht bleiben, weil dann sind wir nicht mehr lange ;-(
Sollen wir in Mainz also lieber alles auflösen, weil man das, was hier seit Jahr(zehnt)en praktiziert wird, wie du sagst nicht haben kann?
Man kann sehr wohl beides haben, erfordert aber ein bisschen Anstrengung von allen Beteiligten.
@JoE Ich habe meine Aussage nicht über einzelne Vereine getroffen sondern damit die gesamte Struktur gemeint. Keinesfalls sollte bei euch jetzt alles aufgelöst werden was gut funktioniert.
Ihr betreibt ja auch eine vorbildliche Jugendarbeit diese kann aber längst nicht von allen Vereinen geleistet werden. Ohne die Mitgliederstruktur in deinem Verein zu kennen vermute ich mal das ihr mehr Jugendliche Mitglieder habt, als die Landesverbände Schleswig-Holstein und Hamburg zusammen.
Jugendliche für den Minigolfsport zu gewinnen ist sehr schwer, wenn man den Jugendlichen keinen konkurrierenden Wettkampfsport bieten kann. Bei uns im Landesverband Hamburg hat gerade mal ein Jugendlicher die Rangliste durchgespielt.
Professioneller Spielbetrieb und Vereinsleben schließen sich natürlich nicht gänzlich aus. Es mag Vereine geben bei denen es funktioniert. Aber es geht ja nicht nur um das Vereinsleben der überregionalen Vereine, sondern auch von Vereinen die ihre besten Spieler an höherklassige Vereine abgeben.
Wenn ein Verein zum Beispiel seine besten Spieler abgibt und er die Mannschaft nicht mehr voll bekommt, oder die anderen keine Perspektive mehr sehen das führt auch langfristig dazu das ein Vereinsleben oder ein Verein erlischt.
Weniger Vereine bedeutet auch weniger Mitglieder und das Angebot verringert sich weniger Möglichkeiten neue Mitglieder zu generieren.
Mannschaftsspielbetrieb ist ein wichtiger Faktor im Minigolfsport nur die jetzige Form in
Mannschaftsstärke sechs oder Damen ohne Spielberechtigung im überregionalen Herrenmannschaften geht an der Wirklichkeit vorbei
Die Probleme im Unterbau werden auf Dauer auch den überregionalen Spielverkehr erreichen.
Hier im Norden zum Beispiel wurde die Relegation zur Regionalliga Nord von nur zwei Mannschaften bestritten. Weder der Meister aus Hamburg noch aus Schleswig-Holstein haben teilgenommen. Viele Vereine werden langfristig gar nicht mehr in der Lage sein bei der jetzigen Mitgliederentwicklung eine konkurrenzfähige Sechsermannschaft zu stellen.
Wenn man zum Beispiel für seinen Verein Jugendspieler gewinnt, die dann feststellen müssen das man ohne jegliches Ziel (Aufstieg) Ligaspiele bestreitet ist das nicht gerade eine sehr große Motivation.
Uwe Braun
09.06.2011, 19:47
Was hat das alles noch mit der eingangs gestellten Frage zu tun? Nichts.
Was hat das alles noch mit der eingangs gestellten Frage zu tun? Nichts.
Eine Diskussion entwickelt sich, hierbei kann man durchaus auch mal andere Aspekte betrachten ohne das eigentliche Thema aus den Augen zu verlieren.
Wenn man es aber sehr eng betrachtet hast du natürlich recht.
uwe für dich zurück zum thema
minigolf ist ganz klar eine einzelsportart, die getrieben durch den verband und den durch ihn implizierten ligenspielbetrieb zum mannschaftssport geworden ist.
dabei legt der verband durch gewisse regeln, zb kaderrichtlinien und qualifikation für die nationalmannschaft die wertigkeit des mannschaftssportes fest.
zb qualifikation zur em/wm nur wenn du in die mannschaft passt und keine möglichkeit für einzelspieler sich für diese turniere zu qualifizieren.
als mannschaftsportart werden sportarten bezeichnet für die man mehrere personen benötigt um diesen wirklich spielen zu können.
fußball, handball , basketball weil hier innerhalb der mannschaft der eine vom anderen abhängt , durch zuspiel usw.
das alles ist im minigolf nicht gegeben.
oder gibt es in der mannschaft den puttspezialisten, der nur die schlage einputtet, die der asser nicht gelocht hat ? ;-)
die frage ist hat, sollte der verband die wertigkeit des mannschaftspielbetriebes bzw der dazugehörigen ligen wieder herunterschrauben und ein besseren einzelspielbetrieb, der auch für höheres beruft einführen?
es gab zeiten , da hat man sich über gute ergebnisse bei dm, bundesrangliste und blvk ins gespräch gebracht und heute ( oder zumindest eine lange zeit lang ) nützte dies nicht viel, wenn man nicht in den höheren ligen gespielt hat.
dies animiert ambitionierte spieler dazu, den verein zu wechseln, und dann kommen willis ausführungen ins spiel, das hierdurch vereine kaputt gehen können, weil sie ihre besten spieler verlieren.
also sollte der verband den einzelspieler vielleicht wieder fördern, wenn das mannschaftsspiel von allen so geliebt wird, muss er es ja nicht abschaffen, aber ein besseres angebot für einzelspieler mit ambitionen wäre doch sicher möglich.
zb durch wiedereinführung der bundesranglisten.
Warum macht Ihr Euch das Diskutieren so schwer?
Minigolf ist eine Individualsportart. Es gibt kein Zusammenspiel, vielmehr ist jeder für seine eigene Leistung verantwortlich. Dass Minigolf auch mit Mannschaften gespielt werden kann, ändert nichts an dieser Feststellung.
Wo die internationalen und nationalen Verbände eingreifen sollten, ist die Mannschaftsstärke, denn es zeigt sich sowohl bei Frauen als auch bei Männern die Situation, dass Vereine und Nationen es immer schwerer haben, Mannschaften an den Start zu kriegen.
Warum z.B. krampfhaft an 6er-Mannschaften festgehalten wird, erschließt sich mir nicht. Ich kann keine Konsequenz erkennen, wenn ich im Landesverband gemischte 4er-Teams zulasse, überregional und international jedoch nicht.
@Wate Minigolf ist eine Individualsportart das wird auch glaube ich nicht bestritten.
Wenn man aber in einer Gruppe trainiert die ein Ziel verfolgt profitiert auch der einzelne vom Wissen und Fähigkeiten des anderen.
Wenn also jemand in deinem Team die Anlagen austrainieren kann, oder jemand über sehr gute Materialkenntnisse verfügt wird das auch dein eigenes Spiel weiterbringen.
Abgesehen davon macht es den meisten sicherlich mehr Spaß in einer Gruppe aufzutreten.
Die Fokussierung auf den Mannschafts- Spielbetrieb wird daher sicher von den meisten Mitgliedern favorisiert. Demjenigen der dem Mannschaftssport eher abgeneigt ist bieten sich trotzdem genügend Pokalturniere und Einzelranglisten an.
Auf die Gefahr hin wieder vom eigentlichen Thema abzuschweifen, der Sportfreund aus Bottrop wird sicher gleich wieder anmahnen das eigentliche Thema nicht zu verlassen,:D will ich kurz auf deinen Einwand mit der Mannschaftsstärke eingehen.
Ich hatte ja auch schon in meinen Beiträgen auf die Mannschaftsstärke hingewiesen hier teile ich ganz klar deine Meinung. Offensichtlich ist das ein Problem was wohl nur bei uns im Norden vorhanden ist.
Jedenfalls ist keiner der an der Diskussion beteiligten bisher auf dieses Thema eingegangen.
Wenn man aber in einer Gruppe trainiert die ein Ziel verfolgt profitiert auch der einzelne vom Wissen und Fähigkeiten des anderen.
Wenn also jemand in deinem Team die Anlagen austrainieren kann, oder jemand über sehr gute Materialkenntnisse verfügt wird das auch dein eigenes Spiel weiterbringen.
ich gehöre auch eher zu dem genre, das sagt minigolf ist ein einzelsport.
meine (für mich) größte erfolge habe ich im einzel erzielt, obwohl ich auch in mannschaften titel gewonnen habe.
diese erfolge im einzel konnte ich aber nur haben, weil ich vom training mit anderen profitiert habe.
das eine schließt das andere nicht aus.
Auf die Gefahr hin wieder vom eigentlichen Thema abzuschweifen, der Sportfreund aus Bottrop wird sicher gleich wieder anmahnen das eigentliche Thema nicht zu verlassen,:D will ich kurz auf deinen Einwand mit der Mannschaftsstärke eingehen.
Ich hatte ja auch schon in meinen Beiträgen auf die Mannschaftsstärke hingewiesen hier teile ich ganz klar deine Meinung. Offensichtlich ist das ein Problem was wohl nur bei uns im Norden vorhanden ist.
Jedenfalls ist keiner der an der Diskussion beteiligten bisher auf dieses Thema eingegangen.
Das ist kein norddeutsches Problem. Selbst im größten Landesverband (NBV) ist die Rückentwicklung spürbar. Ich will hier jetzt garnicht vom Saarland oder Sachsen oder Schleswig-Holstein reden. Der Blick auf die überregionalen Tabellen taugt ebenfalls als Indiz für meine These, die Mannschaftsstärke zu reduzieren und eventuell sogar gemischte Teams bis zur WM zuzulassen.
Zurück zum eigentlichen Thema: Können wir uns vielleicht darauf einigen, dass Minigolf ein Individualsport ist, der auch in der Gruppe Spaß machen kann? Ich habe ebenfalls schöne Mannschaftserlebnisse, aber Minigolf spielst Du ganz alleine. Du 29, ich 46, Hänschen Meier 35, Knut Pumpernickel 51, Otto Glocke 37, Fritz Einballrunde 40. zusammengezählt sind das 238 Schläge. Dass es außer der nackten Addition von Einzelleistung auch Teamspirit gibt, will ich nicht bestreiten.
Das ist kein norddeutsches Problem. Selbst im größten Landesverband (NBV) ist die Rückentwicklung spürbar. Ich will hier jetzt garnicht vom Saarland oder Sachsen oder Schleswig-Holstein reden. Der Blick auf die überregionalen Tabellen taugt ebenfalls als Indiz für meine These, die Mannschaftsstärke zu reduzieren und eventuell sogar gemischte Teams bis zur WM zuzulassen.
Zurück zum eigentlichen Thema: Können wir uns vielleicht darauf einigen, dass Minigolf ein Individualsport ist, der auch in der Gruppe Spaß machen kann? Ich habe ebenfalls schöne Mannschaftserlebnisse, aber Minigolf spielst Du ganz alleine. Du 29, ich 46, Hänschen Meier 35, Knut Pumpernickel 51, Otto Glocke 37, Fritz Einballrunde 40. zusammengezählt sind das 238 Schläge. Dass es außer der nackten Addition von Einzelleistung auch Teamspirit gibt, will ich nicht bestreiten.
Ich habe ja nie bestritten das Minigolf eine Individualsportart ist.
Wenn wir davon ausgehen das es nur Einzelwettbewerbe geben würde. Wo würde der Minigolfsport jetzt stehen. Über was würde sich ein Verein dann definieren.
Wer einem Verein Beitritt möchte sich doch auch einer Gruppe zugehörig fühlen, es mag Individualisten geben aber diese sind selbst in einer Sportart wie Minigolf in der Minderzahl.
Ich vermute das es keinen einzigen Spieler gibt der Nationale oder Internationale
Einzelwettbewerbe gewonnen hat ohne vorher in Mannschaften erfolgreich gespielt zu haben.
Ich weiß ja nicht wie das in der Ursprungszeit des Minigolfsports gehandhabt wurde aber seitdem ich spiele ca. 22 Jahre hatte der Mannschaftssport immer Priorität.
Vereine haben sich über Mannschaftserfolge definiert selten über ihre Einzelsportler.
Der Mannschaftssport ist ein wichtiges Element im Minigolfsport daher ist es ja gerade wichtig diesen auf feste Grundlagen zu stellen. Wer ein wenig über den Tellerrand hinaus schaut und einmal die Mitgliederstruktur betrachtet wird erkennen das ein Spielsystem mit Mannschaftsstärke sechs auf Dauer nicht zukunftsfähig ist.
Das ist kein norddeutsches Problem. Selbst im größten Landesverband (NBV) ist die Rückentwicklung spürbar. Ich will hier jetzt garnicht vom Saarland oder Sachsen oder Schleswig-Holstein reden. Der Blick auf die überregionalen Tabellen taugt ebenfalls als Indiz für meine These, die Mannschaftsstärke zu reduzieren und eventuell sogar gemischte Teams bis zur WM zuzulassen.
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In der Abt. 1 im NBV (über 40 Vereine) schaffen wir es gerade einmal ein Damenteam im Ligenspielbetrieb an den Start zu bringen.
Einige werden jetzt argumentieren, daß das daran liegt, weil wir Damen in den Vereinsmannschaften zulassen. Der Blick in die Einzelwertung belehrt uns aber gleich eines besseren. Es gibt nämlich gerade noch 25 Damen, die es geschafft haben 5 Turniere für die Einzelwertung zu spielen. Hinzu kommt noch eine Damenmannschaft, die im Kombispielbetrieb teilnehmen. Insgesamt liegt der Schnitt also bei weniger als einer Dame pro Verein.
Wenn ich jetzt die Situation auf Bundesebene anschaue ist die Situation kaum besser. Insgesamt sind in den 4 Regionalligen und der Bundesliga ganze 19 Teams angesiedelt, also max. 76 Damen. Ist es für die Außendarstellung nun besser einen derart spärlichen Spielbetrieb zu präsentieren, oder macht sich ein gemischter Spielbetrieb, wie Walter fordert, bis zur WM eventuell mehr Sinn.
Entscheidend dürfte sein, wie das vor allem die Betroffenen, nämlich unsere Damen sehen. Da fehlt mir persönlich und ich glaube auch den meisten anderen, das Wissen.
Eines wird aber an diesen Zahlen und den Zahlen unserer aktiven Jugendlichen ganz deutlich, wenn wir nicht bald unsere gesamte Energie in die Mitgliederwerbung stecken, sondern weiter auschließlich für den Spitzensport aufbringen, gibt es bald nichts mehr zu lamentieren. Da spielt es dann auch keine Rolle mehr, welche Mannschaftssportarten bei uns mangels Masse eingestellt werden.
neu-WOBser
14.06.2011, 05:44
Eines wird aber an diesen Zahlen und den Zahlen unserer aktiven Jugendlichen ganz deutlich, wenn wir nicht bald unsere gesamte Energie in die Mitgliederwerbung stecken, sondern weiter auschließlich für den Spitzensport aufbringen, gibt es bald nichts mehr zu lamentieren. Da spielt es dann auch keine Rolle mehr, welche Mannschaftssportarten bei uns mangels Masse eingestellt werden.
So oft wie man hier über Nachwuchssorgen liest hae ich mal einen Thread speziell für dieses Thema eröffnet. Anregungen, Infos etc gebündelt wäre hoffentlich auch hilfreich für die Verbände um was zu tun.
Link: http://mein-auwi.de/forum/showthread.php?t=8887
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