Vollständige Version anzeigen : Aufstiegsspiele der NBV Abteilung 1
Aufstiegsspiele der NBV Abtielung 1:
Qualifiziert sind für das ET Verbandsliga:
MGC Bad Salzuflen II
1. MGC Epe
MGC Wuppertal-Ronsdorf
(2 Aufsteiger)
Qualifiziert für das ET Landesliga:
BGC Herford
1. Porzer MGC
MGC Bad Salzuflen III
MSK Neheim-Hüsten III
KSV Baltrum
BGC Uerdingen
MGC Felderbachtal
MGC Homburger Land I
(5 Aufsteiger)
(Quelle: Aktuelle Gesamtrangliste)
So, wer sind die Favoriten, die werden die Teams aussehen??
Butchiel
03.06.2011, 09:07
Hans Balzer von Porz erzählt das die Porzer nicht Antreten würden, sondern direkt absteigen wollen.:rolleyes:
Aufstiegsspiele der NBV Abtielung 1:
Qualifiziert sind für das ET Verbandsliga:
MGC Bad Salzuflen II
1. MGC Epe
MGC Wuppertal-Ronsdorf
(2 Aufsteiger)
Qualifiziert für das ET Landesliga:
BGC Herford
1. Porzer MGC
MGC Bad Salzuflen III
MSK Neheim-Hüsten III
KSV Baltrum
BGC Uerdingen
MGC Felderbachtal
MGC Homburger Land
(5 Aufsteiger)
(Quelle: Aktuelle Gesamtrangliste)
So, wer sind die Favoriten, die werden die Teams aussehen??
Der Form halber muß es beim ET Landesliga heißen: MGC Homburger Land I ;)
Richtig. Werde es gleich berichtigen.
Schade, dass Eure 2. nicht kommt. Wir hätten gern mal den "Optimisten" Juppi wiedergesehen.
Team Epe wird übrigens in Bestbesetzung an den Start gehen. Der Kader:
Käthe Nitsche
Lars Vielhauer
Christian Dirksmeyer
Markus Wehmeyer
Richard Mönning
Dirk van der Wals
Mark van der Wals
Holger Nitsche
Richtig. Werde es gleich berichtigen.
Schade, dass Eure 2. nicht kommt. Wir hätten gern mal den "Optimisten" Juppi wiedergesehen.
Team Epe wird übrigens in Bestbesetzung an den Start gehen. Der Kader:
Käthe Nitsche
Lars Vielhauer
Christian Dirksmeyer
Markus Wehmeyer
Richard Mönning
Dirk van der Wals
Mark van der Wals
Holger Nitsche
Acht Spieler??? Sind denn nicht nur 7 zugelassen??? Oder ist einer Betreuer, bzw Fahnenschwinger???
Falls mal einer ausfällt, du Horst... ;)
Falls mal einer ausfällt, du Horst... ;)
Stimmt, man könnte ja stolpern oder oder doer....vllt bricht sich auch einer das Kahnbein...:D
Hans Balzer von Porz erzählt das die Porzer nicht Antreten würden, sondern direkt absteigen wollen.:rolleyes:
Dann sollten sie sich bei Petra Träger (Sportwartin NBV Abt. 1) abmelden.
Uwe Braun
03.06.2011, 16:59
Wegen unserer permanenten Personalnot werden wir für die Saison 2011/2012 auf unseren Platz in der Landesliga verzichten und eine Mannschaft für die Bezirksliga melden. Ich habe Petra Traeger gerade per E-Mail über unsere Entscheidung unterrichtet. Ich teile das so frühzeitig mit, damit sich die relegierenden Vereine darauf einstellen können. Müssen jetzt eigentlich noch die Herforder, die auf einem wirklich geilen Platz (ähnlich Duisburg-Ungelsheim und Wuppertal-Ronsdorf) spielen, antreten?
Matze@KSV-Baltrum
03.06.2011, 17:32
der ksv baltrum spielt mit folgenen spieler:
Stefanie Tomkowitz
Melanie Willfroth
Sarah Boese
Dominik Weber
Mathias Tomkowitz
Ers. Steht noch nicht fest
Müssen wir eigentlich nochmal extra für die relegation melden?
Gruß Matze
Wegen unserer permanenten Personalnot werden wir für die Saison 2011/2012 auf unseren Platz in der Landesliga verzichten und eine Mannschaft für die Bezirksliga melden. Ich habe Petra Traeger gerade per E-Mail über unsere Entscheidung unterrichtet. Ich teile das so frühzeitig mit, damit sich die relegierenden Vereine darauf einstellen können. Müssen jetzt eigentlich noch die Herforder, die auf einem wirklich geilen Platz (ähnlich Duisburg-Ungelsheim und Wuppertal-Ronsdorf) spielen, antreten?
Hallo Uwe,
Antwort zu Herford, ja sie müssen, wenn sie wollen.
Das ihr zurückzieht ist bedauerlich.
Gruß Herbert
MGC Felderbachtal spielt mit folgendem Kader:
Erika Borkenstein
Maike Reese
Andreas Pappmann
Thomas Beckmann
Andreas Reese
Piroschka Dorfmeister
der ksv baltrum spielt mit folgenen spieler:
Stefanie Tomkowitz
Melanie Willfroth
Sarah Boese
Dominik Weber
Mathias Tomkowitz
Ers. Steht noch nicht fest
Müssen wir eigentlich nochmal extra für die relegation melden?
Gruß Matze
Nein, eine Meldung ist nicht erforderlich.
Andy Capp
05.06.2011, 13:43
Der MGC Homburger Land geht mit folgender Aufstellung an den Start:
Ewald Lang
Holger Nickel
Hans-Jürgen Schmidt
Michael Müller
Bert Soest
Danny Hackel
Thomas Gerlach
@ Landei: Woher weißt du, dass es 5 Aufsteiger in die LL geben wird? Ich ging bisher von 4 aus. Oder wird der 5. Platz durch den Rückzug von Bottrop frei?
Ich hab meine Infos, wie ich in meinem Post schrieb, aus der aktuellen Gesamtrangliste. Auf Seite 2 stehen die Relegationsinfos.
Käthe freut sich schon auf ihre alten Vereinskollegen aus Wiehler Zeiten....
Kurt Schellhas
05.06.2011, 20:05
In der neuesten und aktualisierten Liste von Toni (Stand: 04.06.2011) steht mittlerweile ganz offiziell:
"Das Entscheidungsturnier am 03.07.2011 in Hamm-Pelkum – entfällt" .
Es gab wohl so viele Verzichtserklärungen, daß die verfügbaren Plätze ausreichen.
*
Golftiger
05.06.2011, 20:24
In der neuesten und aktualisierten Liste von Toni (Stand: 04.06.2011) steht mittlerweile ganz offiziell:
"Das Entscheidungsturnier am 03.07.2011 in Hamm-Pelkum – entfällt" .
Es gab wohl so viele Verzichtserklärungen, daß die verfügbaren Plätze ausreichen.
*
Das würde ja bedeuten das wir (der MGC Felderbachtal) AUFGESTIEGEN ist.
SUUUUUPER:D :D :D :D :D :D :D
Mein erster Aufstieg (und hoffentlich nicht der letzte;) )
Kurt Schellhas
05.06.2011, 20:30
@ Tiger
Freu Dich nicht zu früh!! Denn nun wirst Du wohl nächste Saison einen deftigen Streicher in Ronsdorf spielen! :p
*
Golftiger
05.06.2011, 20:42
@ Tiger
Freu Dich nicht zu früh!! Denn nun wirst Du wohl nächste Saison einen deftigen Streicher in Ronsdorf spielen! :p
*
Du kannst mich ja trainieren. Dann wir es bestimmt nicht so schlimm.;)
Matze@KSV-Baltrum
05.06.2011, 20:42
Nie mehr BEZIRKSLIGA nie mehr nie mehr.......nie mehr
endlich man man man das wäre hart geworden aber so haben ich 20 graue haare weniger ;-)
Golftiger
05.06.2011, 20:46
Nie mehr BEZIRKSLIGA nie mehr nie mehr.......nie mehr
endlich man man man das wäre hart geworden aber so haben ich 20 graue haare weniger ;-)
Vielleicht ist ja die Bezirksliga froh das ihr aufgestiegen seid;) . Es gibt auch ein dickes ABER. Wer aufsteigt kann auch wieder absteigen. Also Vorsicht.
Matze@KSV-Baltrum
05.06.2011, 21:04
Die Gladbacher singen das jedes Jahr.....Zitat: Nie mehr 2.Liga....:p
Aber du hast recht aber 1 Jahr landesliga ist ja jetzt sicher
In der neuesten und aktualisierten Liste von Toni (Stand: 04.06.2011) steht mittlerweile ganz offiziell:
"Das Entscheidungsturnier am 03.07.2011 in Hamm-Pelkum – entfällt" .
Es gab wohl so viele Verzichtserklärungen, daß die verfügbaren Plätze ausreichen.
*
Vielleicht bin ich ja ein wenig blind, aber ich sehe dort nur, dass das ETVL entfällt. Das ETLL ist dort immer noch aufgeführt.
Wer hat denn in der Verbandsliga, bzw. von den Releganten zur Verbandsliga verzichtet?
Golftiger
06.06.2011, 07:10
Wer hat denn in der Verbandsliga, bzw. von den Releganten zur Verbandsliga verzichtet?
Gestern Abend stand das dort noch anders (siehe Kurt). Aber das war etwas voreilig.
Lt. Mail von Petra Träger will aus der Landesliga II keiner der 3 Erstplatzierten am ETVL teilnehmen, wodurch die 2 anderen Mannschaften (Salzuflen II und Epe) in die Verbandsliga aufsteigen.
Matze@KSV-Baltrum
06.06.2011, 07:24
zu früh gefreut.......mist
cobiqueen1988
06.06.2011, 07:38
na da fängt die Woche ja gleich wieder super an.....:( :( :(
Butchiel
06.06.2011, 08:43
Zurück zum Thema
sp:-) sp:-) sp:-) sp:-) sp:-)
susafisch
06.06.2011, 10:59
Dann sollten sie sich bei Petra Träger (Sportwartin NBV Abt. 1) abmelden.
Das ist bereits nach meiner Info geschehen.
Das ist bereits nach meiner Info geschehen.
Aber lange nach meinem Beitrag.
Der MGC Homburger Land geht mit folgender Aufstellung an den Start:
Ewald Lang
Holger Nickel
Hans-Jürgen Schmidt
Michael Müller
Bert Soest
Danny Hackel
Thomas Gerlach
@ Landei: Woher weißt du, dass es 5 Aufsteiger in die LL geben wird? Ich ging bisher von 4 aus. Oder wird der 5. Platz durch den Rückzug von Bottrop frei?
Die 5. u. 6. der LL steigen ab. Einer der LL-Sieger oder beide (dann kommt der Vorletzte der VL aber runter) steigen auf. Das macht zusammen 5. Leider hatten wir da einen Rechenfehler in der Generalausschreibung.
Da Bottrop leider nicht mehr in der LL startet, gibt es sogar 6 Plätze.
So nun darf weiterspekuliert werden, wer es am Ende nicht schafft.
na da fängt die Woche ja gleich wieder super an.....:( :( :(
Ihr könnt euch doch entspannt zurücklegen und warten was passiert.:D
marcus1701
06.06.2011, 12:10
Lt. Mail von Petra Träger will aus der Landesliga II keiner der 3 Erstplatzierten am ETVL teilnehmen, wodurch die 2 anderen Mannschaften (Salzuflen II und Epe) in die Verbandsliga aufsteigen.
Hallo,
was ist das denn für ein sportlicher Wettbewerb, wenn man sich aussuchen kann ob man aufsteigen möchte oder nicht.
Kann mich da mal bitte einer aufklären bevor ich vielleicht etwas falsches schreibe.
Danke
susafisch
06.06.2011, 12:43
Hallo,
was ist das denn für ein sportlicher Wettbewerb, wenn man sich aussuchen kann ob man aufsteigen möchte oder nicht.
Kann mich da mal bitte einer aufklären bevor ich vielleicht etwas falsches schreibe.
Danke
Hallo Marcus,
in der Verbandsliga brauche ich 1 Spielr mehr und wenn ich den nicht habe dann bleibe ich doch lieber da wo ich bin mit meiner Mannschaft.
Das kann auch berufliche Gründe haben und vorallem auch von der Entfernung (Benzinkosten, Übernachtungskosten usw. sind für einige Gründe nicht aufzusteigen.
susafisch
06.06.2011, 12:44
Aber lange nach meinem Beitrag.
Herbert mein Beitrag kommt spät abgemeldet wurde schon vor dem WE.
Herbert mein Beitrag kommt spät abgemeldet wurde schon vor dem WE.
Ist ja nichts passiert. Mein Beitrag ist vom 3. morgens und abgemeldet wurde ein wenig später.
Es ist nur halt besser wenn solche Dinge erst der Verband erfährt, bevor es bereits durch dritte im Auwi verbreitet wird.
susafisch
06.06.2011, 14:21
Ist ja nichts passiert. Mein Beitrag ist vom 3. morgens und abgemeldet wurde ein wenig später.
Es ist nur halt besser wenn solche Dinge erst der Verband erfährt, bevor es bereits durch dritte im Auwi verbreitet wird.
Da muss ich dir recht geben, nur waren wir uns direkt am letzten Spieltag einig das wir dann in die Bezirksliga gehen und das einstimmig. Und der Sportfreund Buchiel trauert um die schöne Anlage an der Groov nach.
cobiandi
06.06.2011, 15:08
Wer nimmt denn jetzt daran teil:confused:
Blickt ja kein Mensch mehr durch.......
susafisch
06.06.2011, 15:12
Qualifiziert für das ET Landesliga:
BGC Herford
1. Porzer MGC
MGC Bad Salzuflen III
MSK Neheim-Hüsten III
KSV Baltrum
BGC Uerdingen
MGC Felderbachtal
MGC Homburger Land I
(5 Aufsteiger)
(Quelle: Aktuelle Gesamtrangliste)
Alle die hier stehen, bis auf den 1. Porzer MGc die zurückgezogen haben und somit direkt in die Bezirksliga gehen.
Qualifiziert für das ET Landesliga:
BGC Herford
1. Porzer MGC
MGC Bad Salzuflen III
MSK Neheim-Hüsten III
KSV Baltrum
BGC Uerdingen
MGC Felderbachtal
MGC Homburger Land I
(5 Aufsteiger)
(Quelle: Aktuelle Gesamtrangliste)
Alle die hier stehen, bis auf den 1. Porzer MGc die zurückgezogen haben und somit direkt in die Bezirksliga gehen.
Durch den Verzicht vom MGC Bottrop und dem 1. Porzer MGC aus der Landesliga müssen demnach 7 Mannschaften um 6 Plätze spielen. :D :D :D
cobiandi
06.06.2011, 15:49
Das wird dann aber grausam für den 7ten.........
indianer
06.06.2011, 16:49
Hallöchen
Der 7. Platz hat es dann nicht leicht.
Aber hier hat man bis jetzt noch nichts über
Herford
Bad Salzuflen
Neheim Hüsten und
Uerdingen
gehört, werden die alle antreten???
Naja wenn wir nicht aufsteigen sollten gehen wir halt zurück in die Bezirksliga, die freuen sich
bestimmt wenn wir wieder kommen und die nochmal Cobigolf spielen dürfen....;)
gruß Melli
minigolfkicki
06.06.2011, 18:05
Neheim-Hüsten 3 treten nicht an, da für rückt der 1.MGC Paderborn 2 nach.
gruß klaus
Das wird dann aber grausam für den 7ten.........
Wie kommst Du nur darauf?:D
Hallöchen
Der 7. Platz hat es dann nicht leicht.
Aber hier hat man bis jetzt noch nichts über
Herford
Bad Salzuflen
Neheim Hüsten und
Uerdingen
gehört, werden die alle antreten???
gruß Melli
Keine Abmeldung bedeutet Teilnahme.
Neheim-Hüsten 3 treten nicht an, da für rückt der 1.MGC Paderborn 2 nach.
gruß klaus
Hallo Klaus,
bekommt ihr überhaupt die Mannschaftsstärke von 5 + Ersatzspieler zusammen? :D
Hallo zusammen,
ich hab da mal ne Frage..........da der 1.Porzer MGC nicht relegieren möchte, ist es möglich das der 6. der Staffel ( z.B.der BGO in diesem Fall) an stelle des 5. platzierten relegieren könnte?
Hallo zusammen,
ich hab da mal ne Frage..........da der 1.Porzer MGC nicht delegieren möchte, ist es möglich das der 6. der Staffel ( z.B.der BGO in diesem Fall) an stelle des 5. platzierten delegieren könnte?
Ob Porz nicht delegieren will weiss man nicht, auf jeden Fall wollen sie nicht relegieren ;)
Und nein, der letzte steigt IMMER automatisch ab...
ok danke.........hab schon geändert....aber gut auf gepasst:)
Ob Porz nicht delegieren will weiss man nicht, auf jeden Fall wollen sie nicht relegieren ;)
Und nein, der letzte steigt IMMER automatisch ab...
so formell aktuell nicht richtig (aber ich hoffe, dass das geändert wird).
Aktuell steigt der 6. einer Liga direkt ab und der 5. einer Liga geht in die Relegation. Sonst wäre Uffeln II als "Letzter" der Verbandsliga auch nicht über die nicht stattfindende Relegation zur Verbandsliga weiter in dieser spieberechtigt.
susafisch
07.06.2011, 12:30
:eek: Ob Porz nicht delegieren will weiss man nicht, auf jeden Fall wollen sie nicht relegieren ;)
Und nein, der letzte steigt IMMER automatisch ab...
Travis wir waren uns ganz schnell einig nicht an der Relegation teilzunehmen.
Zum Teil lag es an der Entfernung
an den derzeitigen hohen Spritpreisen
und an den Kindern die man nicht geknebbelt unter die Decke für mehrere Tage hängen kann. :eek:
Und ob jetzt LL oder BZL wer sich zur WDM qualifizieren möchte muss bis auf die Herren alle über die Gesamtrangliste.
so formell aktuell nicht richtig (aber ich hoffe, dass das geändert wird).
Aktuell steigt der 6. einer Liga direkt ab und der 5. einer Liga geht in die Relegation. Sonst wäre Uffeln II als "Letzter" der Verbandsliga auch nicht über die nicht stattfindende Relegation zur Verbandsliga weiter in dieser spieberechtigt.
Okay klar - also ich meinte, dass der 6. einer Liga immer absteigt :)
:eek:
Travis wir waren uns ganz schnell einig nicht an der Relegation teilzunehmen.
Zum Teil lag es an der Entfernung
an den derzeitigen hohen Spritpreisen
und an den Kindern die man nicht geknebbelt unter die Decke für mehrere Tage hängen kann. :eek:
Und ob jetzt LL oder BZL wer sich zur WDM qualifizieren möchte muss bis auf die Herren alle über die Gesamtrangliste.
Susa,
ich habe doch gar nicht gefragt, warum ihr nicht relegieren wollt, letztendlich ist mir das auch ziemlich schnuppe. Habe nur auf die Frage von Ingo geantwortet, der die Worte delegieren und relegieren verwechselt hat... :)
minigolfkicki
07.06.2011, 13:34
Hallo Klaus,
bekommt ihr überhaupt die Mannschaftsstärke von 5 + Ersatzspieler zusammen? :D
Nach klar Michael
MGC Felderbachtal spielt mit folgendem Kader:
Erika Borkenstein
Maike Reese
Andreas Pappmann
Thomas Beckmann
Andreas Reese
Piroschka Dorfmeister
Geändert
Zelebrator
08.06.2011, 16:54
Lt. Mail von Petra Träger will aus der Landesliga II keiner der 3 Erstplatzierten am ETVL teilnehmen, wodurch die 2 anderen Mannschaften (Salzuflen II und Epe) in die Verbandsliga aufsteigen.
Bad Salzuflen II BLEIBT in der VL und muß nicht relegieren, Epe steigt auf.
Da Neheim aber in die NBV-Liga aufsteigt, wären wir eh nur noch 4 Mannschaften gewesen. Bad Salzuflen II hätte dann trotz evtl. 2 Aufsteigern nicht relegiern müssen.
Bad Salzuflen II BLEIBT in der VL und muß nicht relegieren, Epe steigt auf.
Da Neheim aber in die NBV-Liga aufsteigt, wären wir eh nur noch 4 Mannschaften gewesen. Bad Salzuflen II hätte dann trotz evtl. 2 Aufsteigern nicht relegiern müssen.
Einer kommt ja auch noch von oben runter, gelle???
tweety31
17.06.2011, 18:20
Ich hab´ zwar selbst auch keine neuen Informationen über den Ausgang beim ETLL.
Allerdings würde ich mich über Spekulationen zu dem ganzen Thema freuen.
Wer bleibt auf der Strecke?
Wie könnte die Einteilung der 2 LL aussehen ?
...
Gruß Carsten
.
Wer bleibt auf der Strecke?
Wie könnte die Einteilung der 2 LL aussehen ?
...
Gruß Carsten
Seit heute ist klar, daß niemand auf der Strecke bleibt. Das ETLL wurde heute abgesagt, da der MGC Felderbachtal seine Teilnahme zurückgezogen hat.
Ich gratuliere damit den Vereinen KSV Baltrum, BGC Uerdingen, BGC Herford, MGC Homburger Land, MGC Bad Salzuflen und dem MGC Paderborn zum Aufstieg.
Herbert Adam
Golftiger
23.06.2011, 20:10
Auch ich möchte den Mannschaften zum Aufstieg gratulieren. Besonders freut es mich für die "Hilfsostfriesen" vom KSV Baltrum. Ich werde die Landesliga mit Euch im Auge behalten.
Matze@KSV-Baltrum
23.06.2011, 20:14
Danke Danke......aber uns "der KSv" tut es leid das ihr die jenigen seid die verzichten......ich hoffe ihr greift dann nächstes Jahr an....:(
Golftiger
23.06.2011, 20:20
Danke Danke......aber uns "der KSv" tut es leid das ihr die jenigen seid die verzichten......ich hoffe ihr greift dann nächstes Jahr an....:(
Ersteinmal kannst Du Dich bei der DM in Hamm warm anziehen. Wir spielen ja ein Essen aus.
Matze@KSV-Baltrum
23.06.2011, 20:29
Ersteinmal kannst Du Dich bei der DM in Hamm warm anziehen. Wir spielen ja ein Essen aus.
Aber Finalrunde mit eingenommen oder??? :D
Golftiger
23.06.2011, 20:35
Aber Finalrunde mit eingenommen oder??? :D
Aber klar doch ;)
Kurt Schellhas
24.06.2011, 01:08
Seit heute ist klar, daß niemand auf der Strecke bleibt. Das ETLL wurde heute abgesagt, da der MGC Felderbachtal seine Teilnahme zurückgezogen hat.
Ich gratuliere damit den Vereinen KSV Baltrum, BGC Uerdingen, BGC Herford, MGC Homburger Land, MGC Bad Salzuflen und dem MGC Paderborn zum Aufstieg.
Herbert Adam
Angesichts der vielen Verzichtserklärungen - die ich allesamt nachvollziehen kann, denn wir haben ja auch verzichtet - halte ich es für dringend geboten, daß die sportliche Leitung des NBV sich Gedanken über eine komplett geänderte Organisationsform der Abt1-Meisterschaft macht.
Es kann nicht so weitergehen, daß das Ziel (der Aufstieg) ein für die meisten gar nicht erstrebenswertes Ziel ist (da zu teuer und zeitaufwendig).
Zudem liegen ja auch einige andere Dinge im Argen, die dringend der Korrektur bedürfen.
Ich möchte nur ansprechen die im wesentlichen auf die Herren-Kategorie ausgerichtete Qualifizierung zur WDM, wohingegen sämtliche Senioren und Damen "sozusagen nebenbei" in den großen "ungerechten" Topf der Gesamtrangliste geworfen werden. Mittlerweile haben wir in augenfälligem Übermaß nur noch Senioren, die die Abt1-WDM spielen wollen (sieht man ja auch an den Teilnehmerzahlen von Felderbachtal und Bulmke). Das ist zwar leider nicht gerade "jung und dynamisch", aber es ist trotzdem eine Tatsache. Und daher sollte man unbedingt auch dieser Gruppe eine gerechtere und sportlich angemessene Qualifikation zugestehen. Was man jedoch nicht erreicht, wenn man Ergebnisse von - sagen wir mal - Bulmke und Ronsdorf als gleichwertige Vorab-Qualifikation betrachtet.
Mein Verbesserungs-Vorschlag in drei Worten: Platzhandicap, Gesamtrangliste und Ortsnähe für alle.
Schon seit langem denke ich: das Beste wäre eine flache Abt1-Organisation (nur eine Ebene / keine Landesliga, keine Verbandsliga), alle spielen regional auf den Plätzen vor der Haustüre, und alle Ergebnisse wandern auf der Grundlage eines "groben Platz-Handicaps" (in 5-er Etappen, denn ganz gerecht bekommt man eine Schlagzahl-Wertigkeit sowieso nicht hin) in eine Meisterschafts-Gesamtrangliste.
Diese Gesamtrangliste kann dann sowohl als Quali für die "Westdeutsche" (besispielsweise die ersten 30) wie auch als Quali für die "Deutsche" (bespielsweise die ersten 6, wenn wir so viele Plätze haben) dienen. Wer unter den ersten 6 ist, kann sich sofort auf die Deutsche konzentrieren (wenn er will) und komplett auf die WDM verzichten (dort gibt es dann Platz für andere, die maximal die WDM als ihren Höhepunkt ansehen). Er kann aber auch beides spielen, wenn er Zeit, Geld und Lust dazu hat.
Um zur Deutschen zu kommen, muß man so aber nicht mehr die Ochsentour einer auf einem einzigen Platz ausgetragenen Endrunde (mit fraglichem sportlichen Wert, denn ob die Lokalmatadoren auf diesem Platz wirklich diejenigen sind, die uns auf einer Deutschen am besten vertreten können, darf zumindest bezweifelt werden) durchlaufen. Es käme vielmehr auf die sechs absolvierten Meisterschaftsturniere und die dort wähend eines längeren Zeitraumes erzielte Leistung an.
Ich prognostiziere: Dann bekommen wir zusätzliche Leistungsplätze ohne Ende... :)
Außerdem könnten die Leute, die zur Deutschen fahren wollen, bereits Anfang Juni ihre Quartiere buchen und nicht erst dann, wenn die Berliner, die Bayern und die anderen Landesverbände bereits die besten Zimmer für sich reserviert haben.
.....
Na ja, ein wenig OFF-TOPIC meine Gedanken in diesem Thread, aber ich mußte sie mal loswerden.
Außerdem hört ja sowieso nie jemand auf mich ...s3:-) :rolleyes:
*
*
Angesichts der vielen Verzichtserklärungen - die ich allesamt nachvollziehen kann, denn wir haben ja auch verzichtet - halte ich es für dringend geboten, daß die sportliche Leitung des NBV sich Gedanken über eine komplett geänderte Organisationsform der Abt1-Meisterschaft macht.
Es kann nicht so weitergehen, daß das Ziel (der Aufstieg) ein für die meisten gar nicht erstrebenswertes Ziel ist (da zu teuer und zeitaufwendig).
Zudem liegen ja auch einige andere Dinge im Argen, die dringend der Korrektur bedürfen.
Ich möchte nur ansprechen die im wesentlichen auf die Herren-Kategorie ausgerichtete Qualifizierung zur WDM, wohingegen sämtliche Senioren und Damen "sozusagen nebenbei" in den großen "ungerechten" Topf der Gesamtrangliste geworfen werden. Mittlerweile haben wir in augenfälligem Übermaß nur noch Senioren, die die Abt1-WDM spielen wollen (sieht man ja auch an den Teilnehmerzahlen von Felderbachtal und Bulmke). Das ist zwar leider nicht gerade "jung und dynamisch", aber es ist trotzdem eine Tatsache. Und daher sollte man unbedingt auch dieser Gruppe eine gerechtere und sportlich angemessene Qualifikation zugestehen. Was man jedoch nicht erreicht, wenn man Ergebnisse von - sagen wir mal - Bulmke und Ronsdorf als gleichwertige Vorab-Qualifikation betrachtet.
Mein Verbesserungs-Vorschlag in drei Worten: Platzhandicap, Gesamtrangliste und Ortsnähe für alle.
Schon seit langem denke ich: das Beste wäre eine flache Abt1-Organisation (nur eine Ebene / keine Landesliga, keine Verbandsliga), alle spielen regional auf den Plätzen vor der Haustüre, und alle Ergebnisse wandern auf der Grundlage eines "groben Platz-Handicaps" (in 5-er Etappen, denn ganz gerecht bekommt man eine Schlagzahl-Wertigkeit sowieso nicht hin) in eine Meisterschafts-Gesamtrangliste.
Diese Gesamtrangliste kann dann sowohl als Quali für die "Westdeutsche" (besispielsweise die ersten 30) wie auch als Quali für die "Deutsche" (bespielsweise die ersten 6, wenn wir so viele Plätze haben) dienen. Wer unter den ersten 6 ist, kann sich sofort auf die Deutsche konzentrieren (wenn er will) und komplett auf die WDM verzichten (dort gibt es dann Platz für andere, die maximal die WDM als ihren Höhepunkt ansehen). Er kann aber auch beides spielen, wenn er Zeit, Geld und Lust dazu hat.
Um zur Deutschen zu kommen, muß man so aber nicht mehr die Ochsentour einer auf einem einzigen Platz ausgetragenen Endrunde (mit fraglichem sportlichen Wert, denn ob die Lokalmatadoren auf diesem Platz wirklich diejenigen sind, die uns auf einer Deutschen am besten vertreten können, darf zumindest bezweifelt werden) durchlaufen. Es käme vielmehr auf die sechs absolvierten Meisterschaftsturniere und die dort wähend eines längeren Zeitraumes erzielte Leistung an.
Ich prognostiziere: Dann bekommen wir zusätzliche Leistungsplätze ohne Ende... :)
Außerdem könnten die Leute, die zur Deutschen fahren wollen, bereits Anfang Juni ihre Quartiere buchen und nicht erst dann, wenn die Berliner, die Bayern und die anderen Landesverbände bereits die besten Zimmer für sich reserviert haben.
.....
Na ja, ein wenig OFF-TOPIC meine Gedanken in diesem Thread, aber ich mußte sie mal loswerden.
Außerdem hört ja sowieso nie jemand auf mich ...s3:-) :rolleyes:
*
*
Grundsätzlich gebe ich Kurt recht. Es müssen dringend Veränderungen herbeigeführt werden. Gedanken haben sich hierzu schon sehr viele gemacht. Den richtigen und machbaren Weg hat aber noch niemand gefunden.
Zum Thema Platzhandicap:
Wer will diese gerecht und damit zutreffend festlegen. Bei den hierfür heranzuziehenden Vorergebnissen kommt es doch sehr stark auf die Witterungseinflüsse, die, als die Ergebnisse gespielt wurden, an. Noch gravierender wäre die Leistungsstärke der Teilnehmer, die an diesem Wettkampf teilgenommen haben, zu berücksichtigen.
Thema Vereinsmannschaften:
Es gibt sie noch und zwar diejenigen, die einen Ligenspielbetrieb wollen und sich für höhere Aufgaben qualifizieren wollen. Wenn man sich den überregionalen Spielbetrieb oder die NBV-Ligen anschaut, gibt es keine Probleme entsprechende Mannschaften für diese Aufgaben zu finden. Das ist bei uns mindestens ab der Verbandsliga auch so.
Thema Leistungsplätze für die DM:
Es gibt zum Beispiel ganze 8 für die Senioren I. und II. und das Bundesweit. Die Startplätze werden darüberhinaus als Sockelplätze und errechnet nach der Anzahl Aktiven, die in einem LV spielen, vergeben.
Dennoch gebe ich Dir recht, daß sich was ändern muß. Ich persönlich halte hierzu den Vorschlag, nur noch vier Spieltage für den Ligenspielbetrieb vorzusehen und hierbei keine Einzelspieler zuzulassen, für sinnvoll.
Die zwei freiwerdenden Termine, plus des Endrundentermins werden für Ranglistenspiele im Einzel genutzt. Das heißt, alle Teilnehmer einer Kategorie spielen drei Turniere auf den gleichen Plätzen. Dabei werden die Teilnehmer zur DM und die Westdeutschen Meister ermittelt.
Ich sehe für einen derartigen Umbruch ebenfalls Probleme. Die Frage wird sein, wie diese gelöst werden können.
Ich würde mich über eine rege Diskussion, auch hier im Auwi freuen. Man kann mir aber auch direkt Anregungen zukommen lassen. Ich werde diese sammeln und aufbereitet bei der nächsten HV vorstellen. Dort könnte dann ein Beschluß gefaßt werden, wie es in der Zukunft weitergehen soll.
Herbert Adam
cobiandi
24.06.2011, 08:40
Warum verzichtet Felderbachtal:confused:
Wer war 2. in der Felderbachtaler Liga? Und wollen die etwa auch nicht??
Uwe Braun
24.06.2011, 12:42
Danke Danke......aber uns "der KSv" tut es leid das ihr die jenigen seid die verzichten......ich hoffe ihr greift dann nächstes Jahr an....:(
Herzlichen Glückwunsch zum Aufstieg. Da wir ja (angeblich) Angst vor Eurer Anlage haben, hatten wir - weitsichtig handelnd - auf unseren Platz in der Landesliga verzichtet.:D :D :D
Uwe Braun
24.06.2011, 13:07
Warum verzichtet Felderbachtal:confused:
Vermutlich dieselben Angstgefühle, die uns unterstellt wurden.:D :D
vitamingo
24.06.2011, 15:30
Mein Verbesserungs-Vorschlag in drei Worten: Platzhandicap, Gesamtrangliste und Ortsnähe für alle.
Ich würde mich über eine rege Diskussion, auch hier im Auwi freuen. Man kann mir aber auch direkt Anregungen zukommen lassen. Ich werde diese sammeln und aufbereitet bei der nächsten HV vorstellen. Dort könnte dann ein Beschluß gefaßt werden, wie es in der Zukunft weitergehen soll.
Herbert Adam
Super Verbesserungsvorschläge!! s4:-)
Anstatt sich Gedanken darüber zu machen, wie man im NBV sein eigenes Süppchen kocht, sollte man dieser Entwicklung Rechnung tragen und seine Kräfte endlich darauf konzentrieren, was im DMV längst überwiegend Usus ist : Kombispielbetrieb bis in die untersten Ligen.Zumindest das Ortsproblem würde davon stark profitieren.Mich würde mal interessieren, wer dieses Vorhaben seit Jahren blockiert und das Thema totschweigt.
@moderator
Sorry gehört nicht hierhin, aber auf sowas muss man einfach mal reagieren.Kannst den Beitrag ja auch gerne verschieben.
HH
Super Verbesserungsvorschläge!! s4:-)
Anstatt sich Gedanken darüber zu machen, wie man im NBV sein eigenes Süppchen kocht, sollte man dieser Entwicklung Rechnung tragen und seine Kräfte endlich darauf konzentrieren, was im DMV längst überwiegend Usus ist : Kombispielbetrieb bis in die untersten Ligen.Zumindest das Ortsproblem würde davon stark profitieren.Mich würde mal interessieren, wer dieses Vorhaben seit Jahren blockiert und das Thema totschweigt.
@moderator
Sorry gehört nicht hierhin, aber auf sowas muss man einfach mal reagieren.Kannst den Beitrag ja auch gerne verschieben.
HH
Genau der richtige Ansatz, reden wir schon seit Jahren drüber aber es passiert bis jetzt nichts, möchte auch mal wissen wer da bremst ?
kokla
Tomvelbert
24.06.2011, 17:16
Super Verbesserungsvorschläge!! s4:-)
Anstatt sich Gedanken darüber zu machen, wie man im NBV sein eigenes Süppchen kocht, sollte man dieser Entwicklung Rechnung tragen und seine Kräfte endlich darauf konzentrieren, was im DMV längst überwiegend Usus ist : Kombispielbetrieb bis in die untersten Ligen.Zumindest das Ortsproblem würde davon stark profitieren.Mich würde mal interessieren, wer dieses Vorhaben seit Jahren blockiert und das Thema totschweigt.
@moderator
Sorry gehört nicht hierhin, aber auf sowas muss man einfach mal reagieren.Kannst den Beitrag ja auch gerne verschieben.
HH
es ist auch die frage ob die unterligen es wollen bei uns z.b will keiner kombi spielen also werden es so weniger vereine sein es es jetzt schon sind
mfg
Tom
Hägar der Schreckliche
24.06.2011, 17:28
es ist auch die frage ob die unterligen es wollen bei uns z.b will keiner kombi spielen also werden es so weniger vereine sein es es jetzt schon sind
mfg
Tom
Das ist leider das Totschlag-Argument schlechthin der Kombi-Gegner! Nur lässt sich das vor einer Einführung Kombi-bis-unten überhaupt nicht überprüfen. Ich denke aber, dass dieses Argument riesiger Quark ist. Auch bei uns im Verein war es am Anfang so, dass die meisten gegen die neue Eternitanlage waren und nur weiterhin auf Beton (Betonköppe eben!) spielen wollten. Seit letztem Jahr spielen wir die Vereinsmneisterschaft im Kombibetrieb - dagegen gibt es aktuell nicht den Hauch einer Gegendiskussion - und einen weiteren Wettbewerb (Vereinsliga) nur auf Eternit. Hier sind auch alle ehemals vehementen Gegner angemeldet und ziehen freudig mit. Daher glaube ich, dass dieses Argument eigentlich keines ist und die Vorteile deutlich überwiegen würden. Wir wären auf jeden Fall als kompletter (ehemalig sturer Betonköppe-Club) inzwischen deutlich für Kombi-bis-unten!!!
Gern darf der Admin auch diesen Beitrag mit verschieben.
Tomvelbert
24.06.2011, 17:59
Das ist leider das Totschlag-Argument schlechthin der Kombi-Gegner! Nur lässt sich das vor einer Einführung Kombi-bis-unten überhaupt nicht überprüfen. Ich denke aber, dass dieses Argument riesiger Quark ist. Auch bei uns im Verein war es am Anfang so, dass die meisten gegen die neue Eternitanlage waren und nur weiterhin auf Beton (Betonköppe eben!) spielen wollten. Seit letztem Jahr spielen wir die Vereinsmneisterschaft im Kombibetrieb - dagegen gibt es aktuell nicht den Hauch einer Gegendiskussion - und einen weiteren Wettbewerb (Vereinsliga) nur auf Eternit. Hier sind auch alle ehemals vehementen Gegner angemeldet und ziehen freudig mit. Daher glaube ich, dass dieses Argument eigentlich keines ist und die Vorteile deutlich überwiegen würden. Wir wären auf jeden Fall als kompletter (ehemalig sturer Betonköppe-Club) inzwischen deutlich für Kombi-bis-unten!!!
Gern darf der Admin auch diesen Beitrag mit verschieben.
Du magst damit recht haben nur wir sehen das so das es immer noch nen hobby bleiben soll und auch die fahrerei und die neu anschaffung an bällen und so ne sorry aber das müssen wir nicht haben dann spielen wir lieber nur noch freundschaffst turniere
vitamingo
24.06.2011, 19:34
Du magst damit recht haben nur wir sehen das so das es immer noch nen hobby bleiben soll und auch die fahrerei und die neu anschaffung an bällen und so ne sorry aber das müssen wir nicht haben dann spielen wir lieber nur noch freundschaffst turniere
Ach!! Wenn du deine Bälle auf kürzeren Bahnen ins Loch schubst, ist das dann kein Hobby mehr??
Kannst du mir das mit der "Fahrerei" mal erklären? Im Zweifel hast du dann kürzere Wege!!
Die Freundschaftsturniere sind dann ja wohl alle vor deiner Haustür??
Vor Jahren schon haben viele behauptet mit Einführung des Kombispielbetiebs aufzuhören.Ich kenn keinen, der das in die Tat umgesetzt hat.
Was ist denn das für ein Spielbetrieb, wo keiner mehr aufsteigen will und Kombi interessierte Spieler den Verein wechseln müssen.Dann sollen doch die, die das nicht wollen, tatsächlich eine Freizeitliga gründen.
HH
Highlander
24.06.2011, 19:34
Und, wie lange möchte man noch auf diese Totschlag-Argumente eingehen?
Wie hoch waren denn die Abmeldezahlen als die anderen Landesverbände den Kombispielbetrieb eingeführt haben? Stehen diese Landesverbände durch die Einführung vor dem Nichts?
Nächste Woche spiele ich ein Eternitturnier und in 3 Wochen ein Betonturnier. ich freue mich dass ich eine solche Abwechslung haben kann und ich hoffe dass ich das auch noch lange im Ligenspielbetrieb genießen kann.
vg
Tomvelbert
24.06.2011, 20:00
Ach!! Wenn du deine Bälle auf kürzeren Bahnen ins Loch schubst, ist das dann kein Hobby mehr??
Kannst du mir das mit der "Fahrerei" mal erklären? Im Zweifel hast du dann kürzere Wege!!
Die Freundschaftsturniere sind dann ja wohl alle vor deiner Haustür??
Vor Jahren schon haben viele behauptet mit Einführung des Kombispielbetiebs aufzuhören.Ich kenn keinen, der das in die Tat umgesetzt hat.
Was ist denn das für ein Spielbetrieb, wo keiner mehr aufsteigen will und Kombi interessierte Spieler den Verein wechseln müssen.Dann sollen doch die, die das nicht wollen, tatsächlich eine Freizeitliga gründen.
HH
ich denke das du da mit der freizeitliga gar nicht daneben liegst das wäre wirklich ne alternative und ich bin mir auch sehr sicher das die einführung des kombispielbetrieb mehr kaputt machen würde als alles andere
und nein die freundschaffstturniere sind nicht alle vor der tür aber da kann man sich dann aussuchen ob man fährt oder nicht
es gibt spieler mich eingeschlossen die können sich einfach mit abt2 nicht anfreunden und ich denke das sollten alle so hinnehmen....
aber wenn man das nicht macht nagut dann werden ne menge leute einfach wieder aufhören mit dem spielen und das ist dann auch nicht sin und zweck der ganzen sache
susafisch
24.06.2011, 20:04
Du magst damit recht haben nur wir sehen das so das es immer noch nen hobby bleiben soll und auch die fahrerei und die neu anschaffung an bällen und so ne sorry aber das müssen wir nicht haben dann spielen wir lieber nur noch freundschaffst turniere
Soviele Bälle brauchst du dir gar nicht zu kaufen um Kombi zu spielen. Da finden sich immer Alternativen und es gibt eine ganze Menge Bälle die man auf beiden Systemen spielen kann. Und glaube mir die Fahrerei ist auch nicht so weit.
Super Verbesserungsvorschläge!! s4:-)
Anstatt sich Gedanken darüber zu machen, wie man im NBV sein eigenes Süppchen kocht, sollte man dieser Entwicklung Rechnung tragen und seine Kräfte endlich darauf konzentrieren, was im DMV längst überwiegend Usus ist : Kombispielbetrieb bis in die untersten Ligen.Zumindest das Ortsproblem würde davon stark profitieren.Mich würde mal interessieren, wer dieses Vorhaben seit Jahren blockiert und das Thema totschweigt.
HH
Manchmal hilft es schon, das man, bevor man lospoltert etwas nachdenkt! Es gibt nämlich Gründe warum einige Vereine wenig Interesse an den höheren Ligen haben.
In manchen Vereinen fehlt einfach das Personal um den Sprung in die nächst höhere Klasse zu schaffen. Bekanntlich benötigt man von der BZL über die LL zur VL jeweils einen Spieler mehr. Das ist ein Grund, ein weiterer ist das Problem der Überalterung in den Vereinen. Die meisten älteren Spieler bevorzugen den Einsatz in der Seniorenmannschaft und verzichten daher auf eine Beteiligung in der Vereinsmannschaft. In der untersten Liga zu spielen bedeutet obendrein noch niedrigere Kosten und Aufwand. Die Plätze in der Umgebung sind in der Regel bekannt, womit der Aufwand noch geringer ist.
In unserem Verein (ca. 20 Aktive) geht es nicht um die ausreichende Anzahl von Spielern, sondern eben um diesen Kostenfaktor. Einige von uns haben bereits Kombiliga gespielt oder auch anderweitig Erfahrungen im abteilungsübergreifenden Spielverkehr gesammelt. Hat das unsere Entscheidung beeinflußt auf die Relegation zu verzichten? Ich denke ja, nämlich dahingehend das dies keinen weiteren Anreiz geboten hätte.
Die Befürworter der Kombiligen bis in die untersten Ligen sollten einmal die Betroffenen fragen ob sie das wollen. Ich selbst spiele alles was mir vor den Schläger kommt. Ich habe schon an Turnieren aller Abteilungen teilgenommen. Von einfachen Pokalturnieren auf Eternit und Cobigolf und 24 h - Turnieren auf Sterngolf bis hin zur Kombi-DM. Ein Jahr NBV-Oberliga gehört ebenfalls zu meinem Erfahrungsschatz. Das hat mir alles sehr viel Spaß bereitet. Die Betonung hierbei liegt aber mittlerweile klar auf "hat". Nun gibt es auch noch eine ganze Reihe Minigolfer, die über noch weniger Talent als ich verfügen. Wieviel Spaß haben diese wohl, wenn sie jetzt auch noch auf anderen Systemen antreten sollen. Ich gebe zu, das sich diese Frage im NBV heute nicht stellen würde, hätte man in den Anfangszeiten des NBV keine Trennung nach Systemen vorgenommen.
Wie beliebt der Kombispielbetrieb tatsächlich ist, beweisen doch schon allein die Teilnehmerzahlen. Sowohl in der allgemeinen Klasse, noch bei den Senioren war bis heute die Kombirangliste des NBV jemals ausgebucht. Und das obwohl dort jeder spielen darf, der einen Schläger halten kann und weiß, daß er nicht in die Bälle beißen darf. Wären unsere Einzelmeisterschaften jemals so schlecht besucht gewesen, gäbe es diese bereits nicht mehr! Selbst bei den Deutschen Meisterschaften in der Kombination, zumindest in der allgemeinen Klasse, klagt man doch bereits über rückläufige Teilnehmerzahlen während die Systemdeutschen immer noch gut besucht sind.
Kochen wir im NBV aber wirklich unser eigenes Süppchen, wenn wir zumindest zum Teil am Abteilungsspielbetrieb festhalten? Ist es nicht viel mehr so, das andere Landesverbände uns um diese Situation beneiden? Welcher Landesverband wäre überhaupt in der Lage beides anbieten zu können?
Und, wie lange möchte man noch auf diese Totschlag-Argumente eingehen?
Wie hoch waren denn die Abmeldezahlen als die anderen Landesverbände den Kombispielbetrieb eingeführt haben? Stehen diese Landesverbände durch die Einführung vor dem Nichts?
Nächste Woche spiele ich ein Eternitturnier und in 3 Wochen ein Betonturnier. ich freue mich dass ich eine solche Abwechslung haben kann und ich hoffe dass ich das auch noch lange im Ligenspielbetrieb genießen kann.
vg
Es gibt außer dem NBV meines Wissens überhaupt keinen LV der einen Abteilungsspielbetrieb abschaffen konnte. Die LV`s, die Kombi spielen, taten dies, weil ansonsten gar kein Ligenspielbetrieb möglich gewesen wäre. Zumindest in Niedersachsen und Schleswig-Holstein hat es dagegen nie einen Kombispielbetrieb gegeben, da es dort nur Eternitvereine gibt. Ausnahmen bilden dort einige wenige, die über eine Kombianlage verfügen. In Niedersachsen wurden bis heute nicht einmal Vereine der Abteilung 1 aufgenommen. Diese wurden entweder an den NBV oder an Hamburg verwiesen. Herzlichen Glückwunsch zu solchen Vorbildern.
Rolf Lenk
24.06.2011, 20:19
ich denke das du da mit der freizeitliga gar nicht daneben liegst das wäre wirklich ne alternative und ich bin mir auch sehr sicher das die einführung des kombispielbetrieb mehr kaputt machen würde als alles andere
und nein die freundschaffstturniere sind nicht alle vor der tür aber da kann man sich dann aussuchen ob man fährt oder nicht
es gibt spieler mich eingeschlossen die können sich einfach mit abt2 nicht anfreunden und ich denke das sollten alle so hinnehmen....
aber wenn man das nicht macht nagut dann werden ne menge leute einfach wieder aufhören mit dem spielen und das ist dann auch nicht sin und zweck der ganzen sache
Ich bin überzeugt, das auch du nicht aufhöhren wirst Bahnengolf zuspielen.
Dieses Argument höre ich nun schon seit Jahren und auf die Dauer ist es nicht überzeugender geworden.
Wie schon von anderer Seite gepostet, haben auch in anderen LV's kaum oder gar keine Sportfreunde aufgehört nachdem der Kombispielbetrieb eingeführt wurde.
Ganz nebenher bemerkt ist der NBV der einzigste LV in dem es noch den abteilungsbezogenen Spielbetrieb gibt.
Also was solls, ich hoffe es ist bald so weit, das auch im NBV das gespielt wird was vor den Schläger kommt.
Ich bin überzeugt, das auch du nicht aufhöhren wirst Bahnengolf zuspielen.
Dieses Argument höre ich nun schon seit Jahren und auf die Dauer ist es nicht überzeugender geworden.
Wie schon von anderer Seite gepostet, haben auch in anderen LV's kaum oder gar keine Sportfreunde aufgehört nachdem der Kombispielbetrieb eingeführt wurde.
Ganz nebenher bemerkt ist der NBV der einzigste LV in dem es noch den abteilungsbezogenen Spielbetrieb gibt.
Also was solls, ich hoffe es ist bald so weit, das auch im NBV das gespielt wird was vor den Schläger kommt.
Hallo Rolf,
auch Dir würde ich empfehlen die vorangegangenen Beiträge zu lesen, vor allem meinen letzten.
Gruß Herbert
Tomvelbert
24.06.2011, 20:27
Ich bin überzeugt, das auch du nicht aufhöhren wirst Bahnengolf zuspielen.
Dieses Argument höre ich nun schon seit Jahren und auf die Dauer ist es nicht überzeugender geworden.
Wie schon von anderer Seite gepostet, haben auch in anderen LV's kaum oder gar keine Sportfreunde aufgehört nachdem der Kombispielbetrieb eingeführt wurde.
Ganz nebenher bemerkt ist der NBV der einzigste LV in dem es noch den abteilungsbezogenen Spielbetrieb gibt.
Also was solls, ich hoffe es ist bald so weit, das auch im NBV das gespielt wird was vor den Schläger kommt.
Ja da geb ich dir recht aufhören mit dem spielen nicht aber mit dem liga spielen schon es gibt genug freundschaffstturnier die man spielen kann
Ich find es ja auch für die leute die kombi spielen und die an den verschieden abt spaß haben klasse
aber diese leute sollten es auch hinnehmen das es welche gibt die da keinen spaß dran haben und warum sollte man was spielen was einem keinen spaß macht !!!
vitamingo
24.06.2011, 21:08
Manchmal hilft es schon, das man, bevor man lospoltert etwas nachdenkt!?
Vom Vorsitzenden der Abt.I im NBV hätte ich etwas mehr Sachlichkeit erwartet.Du wolltest eine Diskussion und Vorschläge.Die Alternative Kombi scheint dir aber nicht zu behagen, das ist aber kein Grund mich gleich so anzugreifen.
Die Befürworter der Kombiligen bis in die untersten Ligen sollten einmal die Betroffenen fragen ob sie das wollen.
Ich denke, dass wäre doch wohl eher deine (oder Andreas Pinks) Aufgabe.Wann habt ihr denn eure letzte offizielle Umfrage gestartet? Oder gibst du hier nur deine private Einschätzung wieder?Das Auwi wäre vielleicht eine Alternative Meinungen einzuholen.
Ich gebe zu, das sich diese Frage im NBV heute nicht stellen würde, hätte man in den Anfangszeiten des NBV keine Trennung nach Systemen vorgenommen.
Und was spricht dann dagegen heute Nägel mit Köpfen zu machen?
Wie beliebt der Kombispielbetrieb tatsächlich ist, beweisen doch schon allein die Teilnehmerzahlen.
Also bei der Senioren Kombi DM in Bad Münder war der NBV sehr stark verteten!
Ist es nicht viel mehr so, das andere Landesverbände uns um diese Situation beneiden?
Das glaubst aber wohl nur du.
Es ist bezeichnend, dass du nur Nachteile des Kombispielbetriebs nennst.Auf von mir erwähnte Vorteile gehst du gar nicht erst ein(kürzere Wege, Vermeidung der Abwanderung von Spielern).Bei Bedarf kann ich dir auch noch mehr nennen.
Eine Frage hast du mir allerdings beantwortet.Ich weiss jetzt zumindest eine Stelle wo's bremst.
HH
vitamingo
24.06.2011, 21:16
Ja da geb ich dir recht aufhören mit dem spielen nicht aber mit dem liga spielen schon es gibt genug freundschaffstturnier die man spielen kann
Ich find es ja auch für die leute die kombi spielen und die an den verschieden abt spaß haben klasse
aber diese leute sollten es auch hinnehmen das es welche gibt die da keinen spaß dran haben und warum sollte man was spielen was einem keinen spaß macht !!!
Ich habe an deiner Einstellung nichts zu kritisieren.
Ich denke aber, du vertrittst eine Mindermeinung.Und eine Politik darauf auszurichten halte ich für bedenklich.
HH
vitamingo
24.06.2011, 21:20
Hallo Rolf,
auch Dir würde ich empfehlen die vorangegangenen Beiträge zu lesen, vor allem meinen letzten.
Gruß Herbert
Hallo Rolf,
jetzt sind wir schon zu zweit, die sich von Herbert in die Schranken weisen lassen müssen.
HH
Tomvelbert
24.06.2011, 21:21
Ich habe an deiner Einstellung nichts zu kritisieren.
Ich denke aber, du vertrittst eine Mindermeinung.Und eine Politik darauf auszurichten halte ich für bedenklich.
HH
also dann ist es falsch rübergekommen ich will hier keine politik machen es ist einfach nur meine meinung und auch die von mehrern aus unserer liga will mal nicht sagen zu 90&
und bei uns im verein zu 100&
vitamingo
24.06.2011, 21:25
also dann ist es falsch rübergekommen ich will hier keine politik machen es ist einfach nur meine meinung und auch die von mehrern aus unserer liga will mal nicht sagen zu 90&
und bei uns im verein zu 100&
Mit Politik warst nicht du gemeint!
HH
Rolf Lenk
24.06.2011, 21:28
Es gibt außer dem NBV meines Wissens überhaupt keinen LV der einen Abteilungsspielbetrieb abschaffen konnte. Die LV`s, die Kombi spielen, taten dies, weil ansonsten gar kein Ligenspielbetrieb möglich gewesen wäre. Zumindest in Niedersachsen und Schleswig-Holstein hat es dagegen nie einen Kombispielbetrieb gegeben, da es dort nur Eternitvereine gibt. Ausnahmen bilden dort einige wenige, die über eine Kombianlage verfügen. In Niedersachsen wurden bis heute nicht einmal Vereine der Abteilung 1 aufgenommen. Diese wurden entweder an den NBV oder an Hamburg verwiesen. Herzlichen Glückwunsch zu solchen Vorbildern.
Hallo Herbert,
ich denke mal an Bayern, die haben so weit ich weis schon 1999 den Kombispielbetrieb durchgängig eingeführt.
Nebenher bin ich der Meinung, das wir uns über dieses Thema nicht mehr unterhalten brauchen.
Soweit ich mich erinnere waren wir zu mindest weitgehend einer Meinung, solltest du deine Ansicht geändert haben ?
vitamingo
24.06.2011, 21:35
Zumindest in Niedersachsen und Schleswig-Holstein hat es dagegen nie einen Kombispielbetrieb gegeben, da es dort nur Eternitvereine gibt.
Und wieso gibt es dann in Niedersachsen Kombispieltage(z.B. in Bad Münder)??
Uwe Braun
24.06.2011, 21:58
@ Herbert: Deine Ausführungen teile ich grundsätzlich trotz aller gegenteiliger heftiger Kritik Einzelner , gleichwohl vermisse ich eine Erklärung, warum ausgerechnet Dein Verein nicht den "Sprung" von der Bezirksliga in die Landesliga wagt. Das musst Du selbstverständlich hier nicht öffentlich erklären, es wäre aber gleichwohl interessant zu erfahren, warum ein Team, dass seine Staffel so deutlich dominiert hat und zweifelsfrei über Bezirksliaga-Niveau spielt, nicht aufsteigen will. Personalmangel scheint mir bei Euch nicht zu bestehen.
Vom Vorsitzenden der Abt.I im NBV hätte ich etwas mehr Sachlichkeit erwartet.Du wolltest eine Diskussion und Vorschläge.Die Alternative Kombi scheint dir aber nicht zu behagen, das ist aber kein Grund mich gleich so anzugreifen.
Ich denke nicht, das ich unsachlich geantwortet habe, ich habe da eher den Stil aufgegriffen und entsprechend geantwortet.
Ich denke, dass wäre doch wohl eher deine (oder Andreas Pinks) Aufgabe.Wann habt ihr denn eure letzte offizielle Umfrage gestartet? Oder gibst du hier nur deine private Einschätzung wieder?Das Auwi wäre vielleicht eine Alternative Meinungen einzuholen.
Es ist sicherlich eher eine private Einschätzung, basierend auf viele Kontakte an der Basis.
Und was spricht dann dagegen heute Nägel mit Köpfen zu machen?
Dagegen spricht der zu erwartende Verlust an Mitgliedern. Vielleicht ist meine "private":confused: Einschätzung tatsächlich falsch. Wenn aber nicht, bleiben uns aber die Mitglieder. Dagegen spricht zudem, daß wir als Vorstand unseren Mitgliedern verpflichtet sind und bisher wurde noch bei keiner HV der Auftrag erteilt uns für die Abschaffung des Abteilungsspielbetriebes einzusetzen. Das Gegenteil ist der Fall!
Also bei der Senioren Kombi DM in Bad Münder war der NBV sehr stark verteten!
Nur weil einige Spitzenspieler sich durchsetzen, ändert das aber nichts an der Tatsache, daß die NBV-Kombimeisterschaften von der breiten Masse nicht angenommen werden.
Das glaubst aber wohl nur du.
Ich bin mir im Gegenteil sogar sicher, daß uns einige LV`s um unser Problem beneiden. Es ist ja nicht so, daß wir keinen Kombispielbetrieb anbieten. Wir bieten halt beides. Nenne mir doch einen LV der dazu in der Lage ist.
Es ist bezeichnend, dass du nur Nachteile des Kombispielbetriebs nennst.Auf von mir erwähnte Vorteile gehst du gar nicht erst ein(kürzere Wege, Vermeidung der Abwanderung von Spielern).Bei Bedarf kann ich dir auch noch mehr nennen.
Da kennst Du mich aber schlecht. Auf die Vorzüge der kurzen Wege habe ich schon vor Jahren hingewiesen. Bereits vor mehr als 20 Jahren habe ich bereits Versuche gestartet zumindest alle Betonbahnen als ersten Schritt unter einen Hut zu bringen. Die Abwanderung von Spielern hat hiermit nach meiner Auffassung gar nichts zu tun. Spieler wandern ab, wenn sich die sportlichen Perspektiven verbessern, oder wenn die Chemie im alten Verein nicht mehr stimmt.
Eine Frage hast du mir allerdings beantwortet.Ich weiss jetzt zumindest eine Stelle wo's bremst.
HH
Auch hier irrst Du Dich gewaltig. Ich unterstütze jede Initiative, die dem abteilungsübergreifenden Spielverkehr dient. Dafür gibt es gerade in meiner Amtszeit als Abteilungsvorsitzender einige Beispiele.
Gloshire
24.06.2011, 22:00
@ Herbert: Deine Ausführungen teile ich grundsätzlich trotz aller gegenteiliger heftiger Kritik Einzelner , gleichwohl vermisse ich eine Erklärung, warum ausgerechnet Dein Verein nicht den "Sprung" von der Bezirksliga in die Landesliga wagt. Das musst Du selbstverständlich hier nicht öffentlich erklären, es wäre aber gleichwohl interessant zu erfahren, warum ein Team, dass seine Staffel so deutlich dominiert hat und zweifelsfrei über Bezirksliaga-Niveau spielt, nicht aufsteigen will. Personalmangel scheint mir bei Euch nicht zu bestehen.
Dem schließe ich mich mal so an.
Freue mich zwar, euch auch im nächsten Jahr bei uns in der Staffel zu haben (und dann gibts nix mehr mit 48:0 Punkte ;) ), aber dennoch würden mich die Gründe für euren Verzicht mehr als nur interessieren.
Beim letzten Spieltag in LA schien bei euch doch schon alles in Richtung Aufstieg klar zu sein?
LG Mike
Und wieso gibt es dann in Niedersachsen Kombispieltage(z.B. in Bad Münder)??
Zur Erklärung: Mit Kombispielbetrieb meine ich an dieser Stelle die Punktspiele und nicht die Einzelrangliste.
vitamingo
24.06.2011, 22:18
Auch hier irrst Du Dich gewaltig. Ich unterstütze jede Initiative, die dem abteilungsübergreifenden Spielverkehr dient. Dafür gibt es gerade in meiner Amtszeit als Abteilungsvorsitzender einige Beispiele.
Schön zu hören, dass du meiner Meinung bist.Aber dem aufmerksamen Mitleser vermittelst du eine konträre Einstellung, was ja auch Rolf veranlasst hat nachzufragen.
Also muss ich nicht dich überzeugen??
Wer sind denn dann die Bremser?Spieler, Vereine oder gar Funktionäre?Warum geht's nicht weiter?Wäre eine Umfrage im AUWI hilfreich?
HH
vitamingo
24.06.2011, 22:23
Zur Erklärung: Mit Kombispielbetrieb meine ich an dieser Stelle die Punktspiele und nicht die Einzelrangliste.
Tolles Beispiel, aus einem Verband die 2 ABT.I Anlagen haben.Dort stellt sich die Frage ja auch gar nicht.Trotzdem spielen dort die Eterniter gerne auch Beton oder Filz bei Einzelranglisten.
HH
@ Herbert: Deine Ausführungen teile ich grundsätzlich trotz aller gegenteiliger heftiger Kritik Einzelner , gleichwohl vermisse ich eine Erklärung, warum ausgerechnet Dein Verein nicht den "Sprung" von der Bezirksliga in die Landesliga wagt. Das musst Du selbstverständlich hier nicht öffentlich erklären, es wäre aber gleichwohl interessant zu erfahren, warum ein Team, dass seine Staffel so deutlich dominiert hat und zweifelsfrei über Bezirksliaga-Niveau spielt, nicht aufsteigen will. Personalmangel scheint mir bei Euch nicht zu bestehen.
Diese Entscheidung hatte weder etwas mit unserer Spielstärke zu tun, ich denke wir hätten auch in der LL oben mitgespielt, noch mit der ausreichenden Anzahl an Aktiven. Dies war eher eine Entscheidung zum einen gegen die weiten Wege und zum anderen den Verein nicht auseinderzureißen. Hinzu kam, das Andreas Reese ab der kommenden Saison ebenfalls als Senior antritt und wir damit eine richtig starke Seniorenmannschaft aufbieten können. Die Vereinsmannschaft wird also in der kommenden Saison ohne Thomas, Andreas und mich antreten.
Uwe Braun
24.06.2011, 22:31
Eine Umfrage hier im Forum ist sicherlich wenig hilfreich, weil Du damit sicherlich nicht alle Vereine erreichst und im übrigen nur die Meinungen Einzelner wiedergegeben wird, die nicht unbedingt die Meinung des gesamten Vereins darstellt. Will man ein solches Projekt starten, dann müsste man kurzfristig alle Vereine des NBV anschreiben und um Stellungnahme bitten. Dann hätten die Vereine die Möglichkeit einer entsprechenden Beschlussfassung im Verein, könnten die Entscheidungen wiedergeben und der NBV bzw. seine Abteilungen könnten sich hiermit bei der nächsten HV damit befassen. Das alles würde jedoch noch nicht zwingend dazu führen, einen durchgängigen Kombispielbetrieb einzuführen. Hierzu bedürfte es sicherlich auch einiger Satzungsänderungen, die beantragt werden müssten, im Ergebnis würde das bejahendenfalls meines Erachtens auch zur Auflösung der Abteilungen im NBV führen. Ist das gewollt, auch unter Berücksichtigung des Risikos, dass sich dann weitere Mitglieder vom Minigolfsport abwenden?
Tolles Beispiel, aus einem Verband die 2 ABT.I Anlagen haben.Dort stellt sich die Frage ja auch gar nicht.Trotzdem spielen dort die Eterniter gerne auch Beton oder Filz bei Einzelranglisten.
HH
Entschuldige, wenn ich jetzt wieder wie ein Oberlehrer wirke. Aber in den vorangegangenen Beiträgen schilderte ich bereits, das Niedersachsen die möglichen Abt. 1 Vereine immer abgeblockt hat. Die Vereine Osnabrücker MC, VfB Osnabrück, Bad Pyrmont (alle NBV) sowie Handeloh (Hamburg) liegen oder lagen alle in Niedersachsen. Vielleicht gab es sogar noch mehr. Auf diese einfache Art und Weise hat man sich des Problems entledigt, diese Vereine in den Spielbetrieb einzubinden.
vitamingo
24.06.2011, 22:35
Spieler wandern ab, wenn sich die sportlichen Perspektiven verbessern
Da gebe ich dir Recht.Ich kann dir einen Verein nennen (per PN), der nach und nach ausblutet, weil die Jugendlichen abwandern um weiterhin Kombi spielen zu können.Natürlich aus sportlichem Aspekt, um weiter zu kommen müssen sie halt Kombi weiterspielen.Das ist sicher auch nicht im Sinne des Erfinders.
HH
Also finde es schade das Felderbachtal nicht aufsteigen will den bei der WDM dort wollten sie noch haben ja ihre besten Spieler nicht in den Seniorenmannschaft spielen lassen wegen dem Aufstiegsturnier.
Zu der Diskustion es wird schon seit Jahren über die Kombi gestritten! Aber ich glaube nicht das dieses die Rettung sein wird gerade für spieler die höchsten zur WDM wollen und mehr nicht.
Es sollte mal darüber nachgedacht werden ob mann nicht die Bezirkliga nicht eher zu einer art Seniorenliga macht mit dem Seniorenmannschaften die Heimrecht haben (gerade wegen dem Heimrecht spielen sie Vereinsmannschaft).
Das problem bei gesamtranglisten ist das dort immer eine verschiebung sein wird so lange es nicht für jede Anlage einen Platzstand gibt.
Was sein sollte das die Spieltage nicht so lange dauern eben nur Mannschaft und 1 zusatzspieler.
Warum kann die Abt. nicht ihre eigenen spieltage so setzten wie sie es wollen was soll das mit dem Rahmenspieltag ist doch viel zu starr mann sollte heher dazu hingen 2 Wochen der staffel für den Spieltag zu begen um das eben mehr möglichkeiten da sind auch das Samstags gespielt werden kann.
Es gibt sicher noch einige vorschläge was man so ändern könnte aber gerecht wird man keinen es machen können.
Es wäre gar nicht schlecht mal alle vorschläge zu sammeln und sehen was sich davon umsätzen lässt.
vitamingo
24.06.2011, 22:41
Eine Umfrage hier im Forum ist sicherlich wenig hilfreich, weil Du damit sicherlich nicht alle Vereine erreichst und im übrigen nur die Meinungen Einzelner wiedergegeben wird, die nicht unbedingt die Meinung des gesamten Vereins darstellt. Will man ein solches Projekt starten, dann müsste man kurzfristig alle Vereine des NBV anschreiben und um Stellungnahme bitten. Dann hätten die Vereine die Möglichkeit einer entsprechenden Beschlussfassung im Verein, könnten die Entscheidungen wiedergeben und der NBV bzw. seine Abteilungen könnten sich hiermit bei der nächsten HV damit befassen. Das alles würde jedoch noch nicht zwingend dazu führen, einen durchgängigen Kombispielbetrieb einzuführen. Hierzu bedürfte es sicherlich auch einiger Satzungsänderungen, die beantragt werden müssten, im Ergebnis würde das bejahendenfalls meines Erachtens auch zur Auflösung der Abteilungen im NBV führen. Ist das gewollt, auch unter Berücksichtigung des Risikos, dass sich dann weitere Mitglieder vom Minigolfsport abwenden?
Ist doch ein guter Ansatz!
Und das sich weitere Mitglieder vom Minigolfsport abwenden hat sich in anderen Verbänden wider allen Vermutungen auch nicht bewahrheitet.
HH
Schön zu hören, dass du meiner Meinung bist.Aber dem aufmerksamen Mitleser vermittelst du eine konträre Einstellung, was ja auch Rolf veranlasst hat nachzufragen.
Also muss ich nicht dich überzeugen??
Wer sind denn dann die Bremser?Spieler, Vereine oder gar Funktionäre?Warum geht's nicht weiter?Wäre eine Umfrage im AUWI hilfreich?
HH
Du brauchst mich nicht zu überzeugen. Auch hier im Forum habe ich mich schon zu meiner Überzeugung geäußert, das es nur eine Frage der Zeit ist, wann alle im Kombispielbetrieb antreten. Irgendwo hier im Forum habe ich mal geschrieben, das sich die Mitglieder dann wundern, daß das mal anders war.
Ich bin aber auch Abteilungsvorsitzender und habe die Interessen dieser Vereine zu wahren. Leider sind bei den HV nie alle Vereine vertreten. Und sind wir einmal ehrlich, sehr oft sind die Delegierten nicht die jüngsten (das wird in der Abt. 2 nicht anders sein) und daher eher gegen die Kombi eingestellt. Im Moment ist der Tenor noch gegen den Kombispielbetrieb bis ganz unten.
Hinzu kommen Vorurteile, wie z. B. in der Abt. 1 machen wir unsere Bälle kaputt oder die Bälle, die in der Abt.2 gespielt werden haben wir nicht und müssen uns diese dann alle kaufen und und und.
Uwe Braun
24.06.2011, 22:52
Diese Entscheidung hatte weder etwas mit unserer Spielstärke zu tun, ich denke wir hätten auch in der LL oben mitgespielt, noch mit der ausreichenden Anzahl an Aktiven. Dies war eher eine Entscheidung zum einen gegen die weiten Wege und zum anderen den Verein nicht auseinderzureißen. Hinzu kam, das Andreas Reese ab der kommenden Saison ebenfalls als Senior antritt und wir damit eine richtig starke Seniorenmannschaft aufbieten können. Die Vereinsmannschaft wird also in der kommenden Saison ohne Thomas, Andreas und mich antreten.
Ich bin ja nun auch Vorsitzender eines Vereins und kann dazu nur sagen, dass bei uns immer die Priorität darin gesehen wurde, eine Vereinsmannschaft zu stellen und nicht unbedingt eine starke Seniorenmannschaft, eine entsprechend gute Mannschaft hätten wir in den vergangenen Jahren auch aufstellen können. Wer an dem dem Spielbetrieb teilnimmt, sollte auch das Ziel haben, mit der Vereinsmannschaft so hochklassig wie möglich zu spielen, wer sich wie ihr damit begnügt, eine "richtig starke" Seniorenmannschaft zu stellen, verfehlt dieses Ziel natürlich. Hoffentlich denken in unserer Abteilung nicht künftig auch andere Vereine so wie ihr, denn dann macht es in der Tat wenig Sinn, Vereinsmannschaften aufzustellen und gegeneinder spielen zu lassen, denn die "wirklich starken" Spieler treten dann ja in den Seniorenmannschaften gegeneinder an. Auch das Argument der sogennannten weiten Wege kann ich nicht verstehen. So weit sind die Fahrten in der Landesliga nun auch nicht, im Vehältnis zu anderen Landesverbänden haben wir in NRW doch geradezu ideale Verhältnisse, Und was unseren Verband betrifft, denke ich nur an Epe, die immer die weitesten Fahrten haben und die haben sich hierüber noch nie beschwert.
Eine Umfrage hier im Forum ist sicherlich wenig hilfreich, weil Du damit sicherlich nicht alle Vereine erreichst und im übrigen nur die Meinungen Einzelner wiedergegeben wird, die nicht unbedingt die Meinung des gesamten Vereins darstellt. Will man ein solches Projekt starten, dann müsste man kurzfristig alle Vereine des NBV anschreiben und um Stellungnahme bitten. Dann hätten die Vereine die Möglichkeit einer entsprechenden Beschlussfassung im Verein, könnten die Entscheidungen wiedergeben und der NBV bzw. seine Abteilungen könnten sich hiermit bei der nächsten HV damit befassen. Das alles würde jedoch noch nicht zwingend dazu führen, einen durchgängigen Kombispielbetrieb einzuführen. Hierzu bedürfte es sicherlich auch einiger Satzungsänderungen, die beantragt werden müssten, im Ergebnis würde das bejahendenfalls meines Erachtens auch zur Auflösung der Abteilungen im NBV führen. Ist das gewollt, auch unter Berücksichtigung des Risikos, dass sich dann weitere Mitglieder vom Minigolfsport abwenden?
Womit wir an dieser Stelle wieder beim Thema wären. Es ist nicht meine Aufgabe die Abt. 1 in den Kombispielbetrieb zu führen, daß ist die Sache des NBV-Präsidiums.
Ich suche nach Lösungen, den vorhandenen Abteilungsspielbetrieb wieder attraktiv für alle zu machen. Hier im Auwi Meinungen zu sammeln ist eine Sache, die nur unterstützend wirken kann. Es wird im Juli ein Schreiben des Vorstandes an die Vereine geben, wie dieser sich eine Reform vorstellt. Entscheidungen sind dann frühestens bei der HV für die Saison 2012/2013 zu erwarten.
vitamingo
24.06.2011, 23:04
..... Und sind wir einmal ehrlich, sehr oft sind die Delegierten nicht die jüngsten (das wird in der Abt. 2 nicht anders sein) und daher eher gegen die Kombi eingestellt.
Aber auch die Delegierten haben die Interessen ihres Vereines und nicht ihre eigenen zu verteten.
Was spricht gegen den Vorschlag von Uwe Braun in regelmäßigen Abständen die Vereine zu hinterfragen?Ich befürchte halt nur, dass das Thema Kombispielbetrieb vor sich hindämmert wie seit 10 Jahren und sich nichts ändert.
Übrigens : auch ich spiele in einem Abt.I Verein
HH
Ich bin ja nun auch Vorsitzender eines Vereins und kann dazu nur sagen, dass bei uns immer die Priorität darin gesehen wurde, eine Vereinsmannschaft zu stellen und nicht unbedingt eine starke Seniorenmannschaft, eine entsprechend gute Mannschaft hätten wir in den vergangenen Jahren auch aufstellen können. Wer an dem dem Spielbetrieb teilnimmt, sollte auch das Ziel haben, mit der Vereinsmannschaft so hochklassig wie möglich zu spielen, wer sich wie ihr damit begnügt, eine "richtig starke" Seniorenmannschaft zu stellen, verfehlt dieses Ziel natürlich. Hoffentlich denken in unserer Abteilung nicht künftig auch andere Vereine so wie ihr, denn dann macht es in der Tat wenig Sinn, Vereinsmannschaften aufzustellen und gegeneinder spielen zu lassen, denn die "wirklich starken" Spieler treten dann ja in den Seniorenmannschaften gegeneinder an. Auch das Argument der sogennannten weiten Wege kann ich nicht verstehen. So weit sind die Fahrten in der Landesliga nun auch nicht, im Vehältnis zu anderen Landesverbänden haben wir in NRW doch geradezu ideale Verhältnisse, Und was unseren Verband betrifft, denke ich nur an Epe, die immer die weitesten Fahrten haben und die haben sich hierüber noch nie beschwert.
Dieses denken ist doch schon seit langem weit verbreitet. Ich kann Dir eine Reihe von Vereinen aufzählen, in denen die stärksten Spieler in der Seniorenmannschaft spielen.
Mir persönlich schwebt da eine Lösung vor, mit der beides möglich ist. Ich sitze da zur Zeit an einer Ausarbeitung, die ich aber zuerst im Vorstand der Abt. 1 vorstellen will. Ich hoffe hierfür haben alle Verständnis. Das verbietet mir aber nicht auf breiter Ebene nach Anregung zu suchen.
Aber auch die Delegierten haben die Interessen ihres Vereines und nicht ihre eigenen zu verteten.
Was spricht gegen den Vorschlag von Uwe Braun in regelmäßigen Abständen die Vereine zu hinterfragen?Ich befürchte halt nur, dass das Thema Kombispielbetrieb vor sich hindämmert wie seit 10 Jahren und sich nichts ändert.
Übrigens : auch ich spiele in einem Abt.I Verein
HH
Frechen bringe ich halt gleich mit der Abt. 2 in Verbindung. Vielleicht kannst Du Dich ja zu erkennen geben, wenn Du willst auch als PN.
vitamingo
24.06.2011, 23:19
Frechen bringe ich halt gleich mit der Abt. 2 in Verbindung. Vielleicht kannst Du Dich ja zu erkennen geben, wenn Du willst auch als PN.
Hallo Herbert,
ich stehe immer zu dem was ich sage!
Deshalb klicke einfach mein Profil an, da steht wer ich bin, wo ich spiele(sogar mit Bild).
HH
Uwe Braun
24.06.2011, 23:22
Lobenswert ist, das Du Dich in diesem Forum zu den gestellten Fragen äußerst, es wäre wünschenswert, wenn das auch auf höherer Ebene der Fall wäre.
Hallo Herbert,
ich stehe immer zu dem was ich sage!
Deshalb klicke einfach mein Profil an, da steht wer ich bin, wo ich spiele(sogar mit Bild).
HH
Hallo Helmut,
darauf hätte ich auch selber kommen können.
Gruß Herbert
Lobenswert ist, das Du Dich in diesem Forum zu den gestellten Fragen äußerst, es wäre wünschenswert, wenn das auch auf höherer Ebene der Fall wäre.
Hallo Uwe,
ich fühle mich der Abt. 1 verpflichtet. Das heißt für mich aber nicht, daß ich mit meiner Sicht der Dinge hinterm Berg halten muß.
So jetzt gehe ich aber zu Bett und bin morgen wieder da.
Gruß Herbert
vitamingo
24.06.2011, 23:36
Ich denke, wir haben bewiesen, dass man auch im AUWI sachlich diskutieren kann.Daran sollten sich so manche Schreiberlinge ein Beispiel nehmen.
Letztendlich hat sich ja herauskristallisiert, dass wir im Großen und Ganzen einer Meinung sind.Vielleicht kannst du ja Uwe's Aufforderung nachkommen und auf höherer Ebene versuchen, das Thema wieder zu einem Thema zu machen.Ich glaube nämlich nicht, dass es wirklich eins ist.
HH
... finde es schade, das Felderbachtal nicht aufsteigen will. Denn bei der WDM wollten sie noch; haben ja ihre besten Spieler nicht in den Seniorenmannschaft spielen lassen, wegen dem Aufstiegsturnier.
... hat doch gereicht ;) *großkotzmodusaus*
Nee, die Meinungsänderung kam sehr kurzfristig.
Am Montag nach der WDM hatte ich Geburtstag, da hat es klick gemacht. Bist jetzt auch Senior.
Nach Godesberg wollte ich nicht, Neheim war mir da viel sympatischer. Und was will man mehr, mit einem WDM-Sieger und einem Viertplatzierten eine Seni-Mannschaft stellen, das hatte irgendwie was. Desweiteren gilt nachwievor die Argumentation von Herbert (den Verein nicht teilen, kurze Strecken).
Für's Heimrecht reicht eine Klickermannschaft - hört sich zwar doof an, ist aber gängige Praxis
Gut's Nächtle allerseits
Uwe Braun
25.06.2011, 00:14
... hat doch gereicht ;) *großkotzmodusaus*
Für's Heimrecht reicht eine Klickermannschaft - hört sich zwar doof an, ist aber gängige Praxis
Gut's Nächtle allerseits
Tja, mag sein, entspricht aber nicht meinem Verständnis von sportlichen Zielen und in Deiner "Wittener Zeit" auch nicht, das mag man - aus meiner Sicht bedauerlicherweise - anders sehen. Wir haben derzeit beispielsweise Personalknappheit ohne Ende und uns deshalb dazu entschieden, in der nächsten Saison in der Bezirksliga anzutreten und zwar mit einem Team, dass - vom Alter her betrachtet - nur aus Senioren besteht, sieht man einmal von unseren Ergänzungsspielern ab.
Allseits gute Nacht!!!
Vielleicht sollte man wirklich eine Freizeitliga einführen für die, die nur Abteilung (Beton) spielen möchten,
Die breite Masse könnte endlich Kombi spielen, die Fahrwege wären kürzer und aufhören,
würde sowie so kaum einer, und alle wären zufrieden.
ich denke das du da mit der freizeitliga gar nicht daneben liegst das wäre wirklich ne alternative und ich bin mir auch sehr sicher das die einführung des kombispielbetrieb mehr kaputt machen würde als alles andere
und nein die freundschaffstturniere sind nicht alle vor der tür aber da kann man sich dann aussuchen ob man fährt oder nicht
es gibt spieler mich eingeschlossen die können sich einfach mit abt2 nicht anfreunden und ich denke das sollten alle so hinnehmen....
aber wenn man das nicht macht nagut dann werden ne menge leute einfach wieder aufhören mit dem spielen und das ist dann auch nicht sin und zweck der ganzen sache
... hat doch gereicht ;) *großkotzmodusaus*
Nee, die Meinungsänderung kam sehr kurzfristig.
Am Montag nach der WDM hatte ich Geburtstag, da hat es klick gemacht. Bist jetzt auch Senior.
Nach Godesberg wollte ich nicht, Neheim war mir da viel sympatischer. Und was will man mehr, mit einem WDM-Sieger und einem Viertplatzierten eine Seni-Mannschaft stellen, das hatte irgendwie was. Desweiteren gilt nachwievor die Argumentation von Herbert (den Verein nicht teilen, kurze Strecken).
Für's Heimrecht reicht eine Klickermannschaft - hört sich zwar doof an, ist aber gängige Praxis
Gut's Nächtle allerseits
Hallo
jo kann das verstehen was ihr macht, gerade aus diesem Grund währe mal eine richtige neuordnung sicher sehr gut.
Warum nicht einfach die Seniorenmannschaft so nebenbei laufen lassen mit den Spielern die auch in der Vereinsmannschaft spielen und im gleichen zug auch die komische regelung mit dem 7 Meisterspieltag weg nehmen den das ist total blöd.
Gruß
Ich find Kombiliga geil ..... Beton, Eternit und wenn wir jetzt auch noch Filz spielen würden , wäre das noch viel geiler.
marcus1701
25.06.2011, 17:22
Hallo zusammen, ich habe mir mal eure Diskussionen durchgelesen und ein Vorschlag kam noch überhaupt nicht.
Viele Mannschaften möchten nicht Aufsteigen da diese Personalnot haben, da um so höher man spielt die Mannschaft einen Spieler mehr benötigt. Fangt doch evtl. mal an diesem Punkt an, ist das denn zwingend notwendig, bleibt doch einfach bei fünf Spieler/innen + Ersatz oder gestattet doch sogar zwei Ersatzspieler egal.
Wenn mehr gespielt werden soll, dann erhöht doch die Rundenzahl.
Mit der Fahrerei, wenn es in den Regionen nicht genügend Mannschaften gibt, kann man halt nicht mehrere Ligen bilden, und schafft welche ab damit die Fahrten nicht so kostspielig werden.
Und ab einer gewissen Spielklasse geht es dann halt nicht anders und die Mannschaften die sich mit den besten messen möchten, müssen halt weiter fahren. So ist dann z.B. die Verbandsliga die unterste klasse überregional und die Landesliga die höchste Spielklasse Regional, d.h. dann wenn keiner aus der Landesliga hoch möchte steigt auch keiner aus der Verbandliga ab. Mit den Ligen ist nur ein Beispiel, kann auch weiter oben angesetzt werden.
Ab einer gewissen Spielklasse da oben kann man ja dann über den Spieler mehr nachdenken.
Mit dem Kombi spielen bis in die unterste Liga:
Ich habe auch erst mit Beton angefangen und bin nicht auf Eternit gegangen, finde es mittlerweile aber als eine willkommende Abwechslung. Nichts gegen die anderen Abt. die es noch gibt, aber vielleicht sollte man sich dann auf zwei Abt. beschränken um den einen oder anderen nicht zuviel zu überfordern. aber so habe ich dann vielleicht schon mehr Vereine in der Nähe und die Fahrten werden kürzer.
Und damit man sich mit den anderen Vereinen nicht ganz aus den Augen verliert, dafür gibt es dann halt die Turniere.
Gruß
Marcus
Tja, mag sein, entspricht aber nicht meinem Verständnis von sportlichen Zielen und in Deiner "Wittener Zeit" auch nicht, das mag man - aus meiner Sicht bedauerlicherweise - anders sehen.
Zu wittener Zeiten habe ich ca 13 Jahre meine eigenen Interessen und Ziele in die Vereinsmannschaft einfließen lassen und mich zurückgenommen.
Aber: Persönliche Ziele können sich auch mit der Zeit ändern, was auch mit persönlichen Randbedingungen zu tun hat (Nachwuchs, logistischer und Zeit-Aufwand...).
Die Quali für eine WDM mit einer Seni-Mannschaft will ich z. Zt. mit sowenig Aufwand wie möglich schaffen. Also warum zu 3 von 6 Turnieren 120 bis 150 km fahren, bei 1 Turnier ca 70 km, 1 Turnier evtl in der Nachbarschaft und 1 Heimanlage.
Desweiteren hat die Seni-Mannschaft ein klares Ziel: DM!! Also sind Ziele vorhanden, und sogar recht taffe!!
Es war bis vor kurzem das Ziel, in die VL zu kommen. Die LL (egal ob mögliche Nord-Süd-Teilung) und VL (über ganz NRW verteilt) sind doch mittlerweile richtige Reiseligen geworden. Da habe nicht nur ich keinen Bock mehr drauf.
Die Lustlosigkeit an den Resien zeigt doch auch die Teilnahme an den WDM's. In GE war es ein mittelmäßig besetztes FT (bezüglich der Anzahl der Spieler). Bei Felderbachtal dürfte der 68.ste noch teilnehmen (ca 50 % der Teilnehmer hatte bis zum Cut abgesagt). Und das Fatale ist: beide WDM's lagen zentral in NRW (nicht in einer Randlage, wo noch weniger Spieler teilnehmen würden!!)
Tach auch ;)
Hallo,
grundsätzlich kann ich das Interesse der Fbt´ler an einer starken Seniorenmannschaft durchaus verstehen. Das sind auch sportliche Zeile. Dennoch finde ich es durchaus beachtenswert, dass es mittlerweiel extrem viele Senionremannschaften, aber keine Damenmannschaften mehr gibt, die Zahl der Vereinsmannschaften auch sinkt.
Ein Problem mit dem Vereinsmannschaftsrückgang liegt m.E. mittlerweile am Spielmodus der WDM (abt. 1), wo Vereinsmannschaftspunktspiele auch gleichzeitig Ranglistenspieltage für Einzel- wie auch für Senioreenmannschaftsmeisterschaften darstellen. Eine klare Trennung - wie in nahezu allen mir bekannten Landesverbänden - wäre sinnvoll.
Also ich kann mich an eine Umfrage des NBV gezüglich der Einführung eines Kombispielbetriebs erinnern. Diese war allerdings nicht in diesem Jahrtausend. Ich denke, dass es immer mehr Vereine gibt, die durchaus Kombi-willig währen.
Nur die Vertreter auf den Versammlungen nach ihrem Votum zu fragen, ist mir zu wenig, da ich als Vertreter meines Vereins hierfür erst die Rückendeckung meiner Spieler abholen würde. Viele machen dies sicherlich nicht und würden nach persönlichem Interesse am Kombispielbetrieb abstimmen.
Eine Art "Urabstimmung" unter den Mitgliedern wäre hier sinnvoll.
vitamingo
27.06.2011, 14:25
Also ich kann mich an eine Umfrage des NBV gezüglich der Einführung eines Kombispielbetriebs erinnern. Diese war allerdings nicht in diesem Jahrtausend. Ich denke, dass es immer mehr Vereine gibt, die durchaus Kombi-willig währen.
Nur die Vertreter auf den Versammlungen nach ihrem Votum zu fragen, ist mir zu wenig, da ich als Vertreter meines Vereins hierfür erst die Rückendeckung meiner Spieler abholen würde. Viele machen dies sicherlich nicht und würden nach persönlichem Interesse am Kombispielbetrieb abstimmen.
Eine Art "Urabstimmung" unter den Mitgliedern wäre hier sinnvoll.
Dem kann ich nur zustimmen!! Aber vielleicht will so mancher das Ergebnis gar nicht erfahren!?
Damit meine ich niemanden konkret, da ich ja nicht weiss, wo es hakt.
HH
""Eine Art "Urabstimmung" unter den Mitgliedern wäre hier sinnvoll.""
Bei der WDM in Dormagen habe ich den NBV Vorsitzenden genau auch danach gefragt.
Seine Antwort war, dass dies doch schon durchgeführt wurde.
Wo ist das Ergebnis eben dieser " Urabstimmung " ??
Ich weiß, keiner der offiziellen wird sich hier dazu äußern, aber eine Veröffentlichung wäre doch schon schön.
Gruß
NE
Also ich hab seit gefühlten 100 Jahren den Posteingang in unserem Verein unter Kontrolle. Dazu den E-Mail-Eingang vom Verband. Ich habe eine solche "Urabstimmung" bis auf im vergangenen Jahrtausend nicht erinnern. Aber das würde ja zu den alten Zopfen passen, die nicht abgeschnitten werden sollen.....
Uwe Braun
28.06.2011, 20:08
Auch ich bin wohl seit der Erfindung der Email in unserem Verein Postempfänger und kann nur das von Holger Gesagte bestätigen. Ich hätte mit Sicherheit so eine wichtige Mitteilung in unserem Verein zur Diskussion gestellt und das Ergebnis weitergegeben.
Wenn der NBV-Vorstand (Präsident) die Frage hier nicht beantworten will, sollte sie spätestens in der nächsten JHV gestellt werden
Highlander
29.06.2011, 05:59
...
Wenn der NBV-Vorstand (Präsident) die Frage hier nicht beantworten will, sollte sie spätestens in der nächsten JHV gestellt werden
ja, spätestens!
ich bin noch nicht lange genug dabei, kann dann nicht auch der antrag auf diese abstimmung auch gestellt werden?
vg
Breminho
29.06.2011, 09:47
ich finde, damit alle minigolfer , ambitionierte und nicht ambitionierte, unserem sport treu bleinen können, sollte man ab den landesligen kombi spielen und nur noch in der untersten liga abteilungsgetrennt spielen, dann können die vereine , die nicht kombi spielen wollen, trotzdem weiterspielen und zum aufstieg wird ja keiner gezwungen.
werde vielleicht für die nächste jhv einen antrag stellen.
was haltet ihr davon ?
mfg
bernd
von mir aus, stell einen Antrag.
Dieser hat aber die vorher schon genannten Nachteile, wie z.B. keine Rückfrage mit den Vereinsmitgliedern, Abstimmung nach persönlichen Interessen, Sturheit etc..
Sicherlich können wir im NBV uns glücklich schätzen, über so viele Vereine zu verfügen, dass wir nicht zwingend Kombi spielen, aber es ist im Moment laaaaaaangwierig, wenn er Kombi spielen möchte. Man muss ja in jeder Abtreilung bis in die Verbandsliga aufstiegen, diese gewinnen und dann noch die Relegation zu seinen Gunsten entscheiden.
Fakt ist, der Spielbetrieb mit den Abteilungen ist renovierungsbedürftig. Den Königsweg zu finden, ist schwer.
@ Bernd:
Anträge an die JHV´s der Abteilungen bzw. des NBV´s können nur von seinen Mitgliedern, also den Vereinen gemacht werden.
(Dies nur zur Info, ich weis nicht, ob du vorstandsmäßig bei deinem Verein aktiv bist)
... hat doch gereicht ;)
Nee, die Meinungsänderung kam sehr kurzfristig.
Am Montag nach der WDM hatte ich Geburtstag, da hat es klick gemacht. Bist jetzt auch Senior.
Nach Godesberg wollte ich nicht, Neheim war mir da viel sympatischer. Und was will man mehr, mit einem WDM-Sieger und einem Viertplatzierten eine Seni-Mannschaft stellen, das hatte irgendwie was. Desweiteren gilt nachwievor die Argumentation von Herbert (den Verein nicht teilen, kurze Strecken).
Für's Heimrecht reicht eine Klickermannschaft - hört sich zwar doof an, ist aber gängige Praxis
Wenn alle so denken würden und ihre Erfüllung in einer Seniorenmannschaft sehen könnt ihr den Ligenspielbetrieb in spätestens 5 Jahren einstellen.
Dann macht ihr nur noch Seniorenmannschaftstralala.
Durch die parallel laufenden Seniorenmannschaften macht ihr doch Eure ganzen Vereinsmannschaften kaputt oder dünnt sie so aus, dass da nichts konkurenzfähiges mehr übrigbleibt. Denn Mannschaften, die nur mit Herren und meinendwegen Jugendlichen besetzt sind gibt es doch praktisch nicht mehr.
Matze@KSV-Baltrum
29.06.2011, 15:57
Hallo,
ist das hier kein Thread zu den Aufstiegsspielen????? Warum eröffnet Ihr keinen für Eure Diskussionen ;)
Gruß Matze
Wenn alle so denken würden und ihre Erfüllung in einer Seniorenmannschaft sehen könnt ihr den Ligenspielbetrieb in spätestens 5 Jahren einstellen.
Dann macht ihr nur noch Seniorenmannschaftstralala.
Durch die parallel laufenden Seniorenmannschaften macht ihr doch Eure ganzen Vereinsmannschaften kaputt oder dünnt sie so aus, dass da nichts konkurenzfähiges mehr übrigbleibt. Denn Mannschaften, die nur mit Herren und meinendwegen Jugendlichen besetzt sind gibt es doch praktisch nicht mehr.
Ich wundere mich doch sehr, ausgerechnet aus Deiner Feder so etwas zu lesen. Vor knapp drei Jahren hast Du noch Deine Zeit damit verbracht, eine bestehende NBV-Oberligamannschaft auseinanderzudividieren um dann in der Abt. 2 bis heute in der Verbandsliga zu spielen.
Das Problem des Ligenspielbetriebs liegt doch nicht daran, das einige Senioren es langsamer angehen wollen, sondern doch wohl mehr darin, daß der Nachwuchs fehlt, dem ein Erfolg in der Vereinsmannschaft noch etwas bedeutet.
Den Rufern nach einer Ausweitung des Kombispielbetriebs möchte ich noch sagen, daß hierfür der Ansprechpartner der NBV ist und nicht eine seiner Abteilungen.
vitamingo
29.06.2011, 16:34
Den Rufern nach einer Ausweitung des Kombispielbetriebs möchte ich noch sagen, daß hierfür der Ansprechpartner der NBV ist und nicht eine seiner Abteilungen.
Richtig!!
Wenn aber Andreas Pink der Meinung ist (wie hier gelesen), das Thema sei lange abgehandelt, sollte man ihn (und den NBV Vorstand) eines besseren belehren.Und wer könnte das besser und eindringlicher tun als z.B. Abteilungsfunktionäre.Und das bitte nicht erst in 2012!! Ich glaube nicht, dass er Interesse hat, sich mit mir oder einem anderen aus dem Fussvolk darüber zu unterhalten.Spätestens dann, wenn ihm an einem Kombispielbetrieb gelegen ist (obwohl seine Meinung dazu eher uninteressant ist), sollte er sich mit den Abteilungen zusammensetzen und nach einer Lösung suchen.
HH
Rolf Lenk
29.06.2011, 17:24
Den Rufern nach einer Ausweitung des Kombispielbetriebs möchte ich noch sagen, daß hierfür der Ansprechpartner der NBV ist und nicht eine seiner Abteilungen.
Hallo Herbert, bitte korrigiere mich wenn ich falsch liege.
Aber soweit ich weis sind die Vorsitzenden der Abteilungen auch Mitglied des NBV Vorstandes.
Wenn das so ist, dann bist auch du Ansprech- und Diskusionspartner, b.z.w. Mittler zum NBV Vorstand, für das Thema Kombispielbetrieb.
Kurt Schellhas
29.06.2011, 17:48
ich finde, damit alle minigolfer , ambitionierte und nicht ambitionierte, unserem sport treu bleinen können, sollte man ab den landesligen kombi spielen und nur noch in der untersten liga abteilungsgetrennt spielen, dann können die vereine , die nicht kombi spielen wollen, trotzdem weiterspielen und zum aufstieg wird ja keiner gezwungen.
werde vielleicht für die nächste jhv einen antrag stellen.
was haltet ihr davon ?
mfg
bernd
Eigentlich war das genau mein Ursprungsvorschlag fürs Abteilungsspiel (siehe Beitrag 66 auf S. 7): "Schon seit langem denke ich: das Beste wäre eine flache Abt1-Organisation (nur eine Ebene / keine Landesliga, keine Verbandsliga), alle spielen regional auf den Plätzen vor der Haustüre..."
So hätten alle etwas von unserem Sport: einerseits z.B. die Senioren, die keine neuen Abteilungen mehr dazulernen wollen, denn sie können dann eher "freizeitmäßig" weiterspielen, und andererseits hätten auch alle, die die Abteilungsebene verlassen und Kombi spielen wollen, eine schnelle Möglichkeit, denn sie müssen nur einen einzigen Aufstieg hinter sich bringen.
Wäre damit nicht jedem gedient?
Im Kombi-Bereich könnte man anschließend wie gehabt als sportliche Ziele den Auf- oder Abstieg bestehen lassen.
Im unteren Bereich hingegen, also für die reinen Abteilungsspieler, sollte man die ganze Organisation neu durchdenken und auf andere sportliche Ziele ausrichten: die Qualifikation zur Abteilungs-WDM (Einzel und Mannschaften) sowie für einige wenige die Qualifikation zur Abteilungs-DM.
Diese Qualifikationen müssen dann allerdings gerechter organisiert werden als bisher.
Letztendlich wird man hierbei nicht darumherumkommen, Spielergebnisse je nach bespieltem Platz unterschiedlich zu bewerten...
Das Gegenargument, das sinngemäß auch Head202 vorbrachte, eine solche Handicap-Festlegung könne man nicht hinreichend perfekt hinbekommen, kann ich zwar nachvollziehen, halte ich jedoch nicht für ein schlagendes Argument: Denn ist es nicht immer noch besser, eine kleine Ungerechtigkeit zu akzeptieren (also ein leicht fehlerhaftes Platzhandicap) als sich mit einer groben Ungerechtigkeit (gar kein Platzandicap) abzufinden???
Die einzige theoretisch akzeptable Alternative zu einem Platzhandicap wäre, daß man alle Leute über mehrere Turniere über dieselben Bahnen jagt. Das jedoch kann auch nicht gewünscht sein, denn dann ist es mit der Ortsnähe auf jeden Fall schon wieder vorbei...
...
Alles in allem finde ich die obige Diskussion bislang sehr interessant und auch sachlich.
Da kann man, finde ich, über den Schönheitsfehler, daß der Threat nicht so ganz stimmt, durchaus hinwegsehen. Denn letzten Endes ist ja der Ursprung der ganzen Diskussion sehr wohl in den Aufstiegsspielen begründet: nämlich eben darin, daß als sportliches Ziel für die Mehrzahl der eingefleischten Abteilungsspieler ein Aufstieg gar nicht mehr wünschenswert ist.
Gruß
Kurt
*
Richtig!!
Wenn aber Andreas Pink der Meinung ist (wie hier gelesen), das Thema sei lange abgehandelt, sollte man ihn (und den NBV Vorstand) eines besseren belehren.Und wer könnte das besser und eindringlicher tun als z.B. Abteilungsfunktionäre.Und das bitte nicht erst in 2012!! Ich glaube nicht, dass er Interesse hat, sich mit mir oder einem anderen aus dem Fussvolk darüber zu unterhalten.Spätestens dann, wenn ihm an einem Kombispielbetrieb gelegen ist (obwohl seine Meinung dazu eher uninteressant ist), sollte er sich mit den Abteilungen zusammensetzen und nach einer Lösung suchen.
HH
Selbstverständlich könnte der Vorstand der Abt. 1 aktiv werden und diesen Wunsch in das NBV-Präsidium tragen. Ohne meinen Vorstandsmitgliedern vorgreifen zu wollen, stelle ich die Frage, warum wir das sollten?
Hier im Auwi gibt es zwar mehr Fürsprecher als Gegner. Ist denn aber wirklich jemand der Meinung, daß die 5 oder 6, die hier eine Änderung wollen, es rechtfertigen, alles umzukrempeln? Ich denke nein! Ihr seid Mitglieder eines Vereins und habt damit selbstverständlich das Recht, Euch Gehör zu verschaffen. Ist Eure Meinung aber auch die Meinung Eures Vereins? Ich mag das nicht beurteilen. Denn in den meisten Fällen (ich spreche hier für die Abt. 1) sind Eure Vereine nicht einmal bei den HV`s verteten.
Kommen wir einmal zum Ausgangspunkt zurück. Tatsache ist, das viele Mannschaften nicht mehr bereit sind, einen sportlichen Aufstieg auf sich zu nehmen. Meint Ihr denn tatsächlich, daß das anders wäre, wenn diese in einer Kombiliga spielen? Was ändert sich denn durch die Kombiliga? Nach meiner Auffassung der Spaßfaktor, aber bereits diese Meinung teilen mit Sicherheit bei weitem nicht alle. Die Wege könnten für alle kürzer werden. Aber auch dieser Punkt spricht doch dann eher dafür, das man nun erst recht nichts mehr ändern will. Gibt es weitere Gründe? Man könnte vielleicht noch den sportlichen Wert anführen, aber weitere fallen auch mir beim besten Willen nicht ein.
Kommen wir zu den Vorschlägen von Kurt:
Platzstandards könnten tatsächlich vielleicht helfen, ein paar Ungerechtigkeiten abzubauen. Dieser Punkt ist also durchaus diskussionswürdig und sollte weiterverfolgt werden.
Vergessen wir aber nicht, das die möglichen Teilnehmer sich nicht qualifizieren konnten, sondern sie wollten einfach nicht teilnehmen. Ich denke, die 2 oder 3 die letztlich am Schnitt gescheitert sind, können wir vernachlässigen.
Bleiben noch die Punktspiele in einer Ebene. Für mich wäre das die Bankrotterklärung schlechthin. Geben wir doch gleich die Termine für Pokalturniere frei. Die paar Vereine, die dann in die NBV-Ligen wollen, können dann doch gleich eine Relegation spielen. An die Darstellung in der Öffentlichkeit mag ich dabei gar nicht denken.
Uwe Braun
29.06.2011, 20:01
""Eine Art "Urabstimmung" unter den Mitgliedern wäre hier sinnvoll.""
Bei der WDM in Dormagen habe ich den NBV Vorsitzenden genau auch danach gefragt.
Seine Antwort war, dass dies doch schon durchgeführt wurde.
Wo ist das Ergebnis eben dieser " Urabstimmung " ??
Ich weiß, keiner der offiziellen wird sich hier dazu äußern, aber eine Veröffentlichung wäre doch schon schön.
Gruß
NE
Hallo Herbert,
zum Thema "Urabstimmung", von denen, den entsprechenden Beiträgen zufolge zumindest den Vereinen nichts bekannt ist, meine Frage an Dich: Bist Du über eine solche Abstimmung informiert worden?
Hallo Herbert,
zum Thema "Urabstimmung", von denen, den entsprechenden Beiträgen zufolge zumindest den Vereinen nichts bekannt ist, meine Frage an Dich: Bist Du über eine solche Abstimmung informiert worden?
Zu meiner Zeit als Abteilungsvorsitzender hat es sowas nicht gegeben. Mir ist aber bekannt,daß in der Vergangenheit einmal die Vereine gefragt wurden, ob ein Kombispielbetrieb gewünscht wird. Dieser ist daraufhin ja auch angeboten worden. Zu dieser Zeit habe ich selbst nicht gespielt. Ich habe nur mal gehört, das die ersten Versuche ohne sportlichen Wert waren, bevor dann das jetzige System gegründet und ausgebaut wurde.
Die Frage müßte jetzt lauten ob eine weitere Aufstockung gewünscht wird. Wenn hier eine weitere Staffel hinzu käme, würde diese sicherlich ausschließlich aus den Abt. 1 u. 2 bestückt, da sich die Abt. 3 u. 4 offensichtlich verweigern. Ich mag mich irren, aber es ist bestimmt nicht einfach hier weitere 6 Mannschaften zu finden, die das wollen.
Wen ich mich noch recht daran erinnere ist die befragung der Vereine vom Sportwart ausgegangen und dort haben einige auch größe Vereine gar nicht erst geantwortet so das es gar kein klares Bild gab.
Also was ich meine währe das wir in der Abt. 1 die Ligen ändern sollten gerade aus dem gesichtspunkt fahrten eben 2 Verbandsligen 2 Landesligen und eben den rest in Bezirksligen leider wird es immer Vereine geben die viel fahren müssen gerade die am rande der Landesgrenzen liegen.
Was ich abschaffen würde die dumme regelung das die WDM also 7. Meisterschaftsturnier zählt. Wer dort in der Mannschaft spielt darf dann nicht an einem Aufstiegsturnier teilnehmen!! Wer sich so was ausgedacht hat!s3:-)
Wen genug vereine es wüschen könnte man sonst noch 2 Ligen unter der NBV-Liga packen so müste dan wohl allen geholfen sein aber da sehe ich eher das sich nicht 12 Vereine dazu finden lassen. Gerade wen es 2 Verbandsligen gäbe.
Aber was sollen den kleine Vereine machen die nur noch Senioren haben was ist für die den erstrebens werter sich für nächst höhere Liga zu qualifiezieren ober eben auf der WDM mit einer Seniorenmannschaft zu spielen? Gerade wen man nicht genung spieler hat beides zu stellen.
Aber was anderes warum gibt es eigendlich nichts offizieles ob nun noch ein Aufstiegsturnier gemacht wird oder nicht?
Gruß
Wen ich mich noch recht daran erinnere ist die befragung der Vereine vom Sportwart ausgegangen und dort haben einige auch größe Vereine gar nicht erst geantwortet so das es gar kein klares Bild gab.
Also was ich meine währe das wir in der Abt. 1 die Ligen ändern sollten gerade aus dem gesichtspunkt fahrten eben 2 Verbandsligen 2 Landesligen und eben den rest in Bezirksligen leider wird es immer Vereine geben die viel fahren müssen gerade die am rande der Landesgrenzen liegen.
Was ich abschaffen würde die dumme regelung das die WDM also 7. Meisterschaftsturnier zählt. Wer dort in der Mannschaft spielt darf dann nicht an einem Aufstiegsturnier teilnehmen!! Wer sich so was ausgedacht hat!s3:-)
Wen genug vereine es wüschen könnte man sonst noch 2 Ligen unter der NBV-Liga packen so müste dan wohl allen geholfen sein aber da sehe ich eher das sich nicht 12 Vereine dazu finden lassen. Gerade wen es 2 Verbandsligen gäbe.
Aber was sollen den kleine Vereine machen die nur noch Senioren haben was ist für die den erstrebens werter sich für nächst höhere Liga zu qualifiezieren ober eben auf der WDM mit einer Seniorenmannschaft zu spielen? Gerade wen man nicht genung spieler hat beides zu stellen.
Aber was anderes warum gibt es eigendlich nichts offizieles ob nun noch ein Aufstiegsturnier gemacht wird oder nicht?
Gruß
Zu 1.
Ob es damals ein klares Bild gegeben hat, ist heute unerheblich, da die Ligen leben und funktionieren.
zu 2.
2 Verbandsligen hätten den gleichen Effekt wie die heutigen Landesligen. Im Gegenteil sogar noch schlechter. Erstens jeweils einen Spieler mehr, die gleichen Fahrten wie in den Landesligen, die Du auch noch beibehalten willst, also doppelt. Es will ja jetzt schon keiner mehr, wie willst Du also noch weitere 6 Mannschaften finden.
zu 3.
Diese Regelung macht heute noch mehr Sinn als früher. Was nützt uns ein Aufsteiger, der das mit der Hilfe seiner Senioren geschafft hat, die dann in der nachfolgenden Saison der Mannschaft nicht zur Verfügung stehen, weil sie dann wieder Seniorenmannschaft spielen.
zu 4.
wie bei 2. mit nochmals 12 Mannschaften.
zu 5.
Diese Entscheidung kann nur der betroffene Verein selber treffen.
zu 6.
Die betroffenen Vereine wurden informiert. Eine offizielle Mitteilung stand heute im Newsletter.
Breminho
29.06.2011, 22:08
Zu meiner Zeit als Abteilungsvorsitzender hat es sowas nicht gegeben. Mir ist aber bekannt,daß in der Vergangenheit einmal die Vereine gefragt wurden, ob ein Kombispielbetrieb gewünscht wird. Dieser ist daraufhin ja auch angeboten worden. Zu dieser Zeit habe ich selbst nicht gespielt. Ich habe nur mal gehört, das die ersten Versuche ohne sportlichen Wert waren, bevor dann das jetzige System gegründet und ausgebaut wurde.
Die Frage müßte jetzt lauten ob eine weitere Aufstockung gewünscht wird. Wenn hier eine weitere Staffel hinzu käme, würde diese sicherlich ausschließlich aus den Abt. 1 u. 2 bestückt, da sich die Abt. 3 u. 4 offensichtlich verweigern. Ich mag mich irren, aber es ist bestimmt nicht einfach hier weitere 6 Mannschaften zu finden, die das wollen.
@ head
leider hast du nicht zu meinem vorschlag stellung bezogen. dann wäre jedem geholfen, denn die, die nur abteiliungsbezogen spielen möchten könnten in den bezirksligen spielen, mit option der meinungsänderung durch aufstieg.
die restlichen können ab der landesliga kombi spielen, wie in ganz deutschland und europa. die noch relativ neuen leute in unserem sport wollen alle kombi spielen, aber sehr viele ältere semester können sich das nicht vorstellen, aber es muss nicht alles so laufen wie seit 30 jahren, sonst stirbt ´der sport langsam aus.
du hast auch noch die problematische eingliederung von abt.3 und abt.4 geschildert, dem widerspreche ich vehement. mittlerweile spielen 3 abt.3 mannschaften nicht mehr nur ihren cobi-modus. letzte saison hat eine abt.4 mannschaft , nach gefühlten 100 jahren, wieder ihre chance als wdm-sieger zur teilnahme am kombibetrieb wahrgenommen und trotz abstieg, meine ich gehört zu haben, wollen sie nicht mehr in den abt.4 betrieb.
dann wird den sterngolfern irgendwann nichts mehr übrig bleiben , als in den kombi-betrienb zu wechseln, denn sonst sterben die aus, diese saison löst sich wieder eine mannschaft aus. dass tut mir als alter abt.4ler in der seele weh, sind sie aber selber schuld. die abt.4 hatte in den letzten jahren immer eine gute jugend, die wandert aber immer wieder ab, da sie mit ihrem verein nicht kombi spielen können. ich kenne jede menge sterngolfer , die sofort kombi spielen würden.
ich würde mich freuen, wenn der abt.1 vorsitzende persönkich zu meinem vorschlag stellung nimmt.
mfg
bernd
@ head
leider hast du nicht zu meinem vorschlag stellung bezogen. dann wäre jedem geholfen, denn die, die nur abteiliungsbezogen spielen möchten könnten in den bezirksligen spielen, mit option der meinungsänderung durch aufstieg.
die restlichen können ab der landesliga kombi spielen, wie in ganz deutschland und europa. die noch relativ neuen leute in unserem sport wollen alle kombi spielen, aber sehr viele ältere semester können sich das nicht vorstellen, aber es muss nicht alles so laufen wie seit 30 jahren, sonst stirbt ´der sport langsam aus.
du hast auch noch die problematische eingliederung von abt.3 und abt.4 geschildert, dem widerspreche ich vehement. mittlerweile spielen 3 abt.3 mannschaften nicht mehr nur ihren cobi-modus. letzte saison hat eine abt.4 mannschaft , nach gefühlten 100 jahren, wieder ihre chance als wdm-sieger zur teilnahme am kombibetrieb wahrgenommen und trotz abstieg, meine ich gehört zu haben, wollen sie nicht mehr in den abt.4 betrieb.
dann wird den sterngolfern irgendwann nichts mehr übrig bleiben , als in den kombi-betrienb zu wechseln, denn sonst sterben die aus, diese saison löst sich wieder eine mannschaft aus. dass tut mir als alter abt.4ler in der seele weh, sind sie aber selber schuld. die abt.4 hatte in den letzten jahren immer eine gute jugend, die wandert aber immer wieder ab, da sie mit ihrem verein nicht kombi spielen können. ich kenne jede menge sterngolfer , die sofort kombi spielen würden.
ich würde mich freuen, wenn der abt.1 vorsitzende persönkich zu meinem vorschlag stellung nimmt.
mfg
bernd
In meiner Antwort an Kurt steckt auch die Antwort für Dich. In einer Abteilung nur in einer Ebene zu spielen (egal ob Du diese Bezirks- oder Landesliga nennst) hat keinen sportlichen Wert. Insbesondere dann nicht, wenn Du wegen der Entfernungen auch noch möglichst viele Staffeln einrichtest.
Erfreulicher Weise nehmen tatsächlich Cobigolfmannschaften in anderen Abteilungen am Spielbetrieb teil. Also am Abteilungsspielbetrieb und nicht in den Kombiligen. Ein Bekenntnis zur Kombi sieht nach meiner Auffassung anders aus.
Ja die Kölner Sterngolfer bestätigten im letzen Jahr mit ihrer Ausnahme mal wieder eine Regel. Wenn diese jetzt nicht in die Abt. 4 zurückgehen, werden die meisten von ihnen irgendwo im Abteilungsspielbetrieb, wahrscheinlich in der Abt. 1 verschwinden. Schade auch!
Leider habe auch ich gehört, das sich Werdohl auflösen wird. Das ist und bleibt leider kein Einzelfall und erst recht nicht nur auf die Sterngolfer bezogen. Ich sehe in allen Abteilungen Vereine, die bedingt durch ihre Überalterung kurz vor dem aus stehen. Daran ändert sich auch nichts, wenn sich wie in diesem Jahr 3 neue Vereine im NBV gründen. Denn schauen wir uns die sogenannten neuen einmal näher an, stellen wir schnell fest, das es sich meist um Spieler aus anderen Vereinen handelt, die entweder dort unzufrieden waren oder aus anderen Gründen den neuen Verein mitbegründen. Zwar gewinnen wir zunächst vereinzelt auch neue Spieler hinzu, meistens werden aber die alten Vereine so geschwächt, daß diese mehr oder weniger auf der Strecke bleiben. Bleibt also nur die Hoffnung, daß es in dem neuen Verein alles zum Besten bestellt ist.
Breminho
30.06.2011, 06:49
In meiner Antwort an Kurt steckt auch die Antwort für Dich. In einer Abteilung nur in einer Ebene zu spielen (egal ob Du diese Bezirks- oder Landesliga nennst) hat keinen sportlichen Wert. Insbesondere dann nicht, wenn Du wegen der Entfernungen auch noch möglichst viele Staffeln einrichtest.
Erfreulicher Weise nehmen tatsächlich Cobigolfmannschaften in anderen Abteilungen am Spielbetrieb teil. Also am Abteilungsspielbetrieb und nicht in den Kombiligen. Ein Bekenntnis zur Kombi sieht nach meiner Auffassung anders aus.
Ja die Kölner Sterngolfer bestätigten im letzen Jahr mit ihrer Ausnahme mal wieder eine Regel. Wenn diese jetzt nicht in die Abt. 4 zurückgehen, werden die meisten von ihnen irgendwo im Abteilungsspielbetrieb, wahrscheinlich in der Abt. 1 verschwinden. Schade auch!
Leider habe auch ich gehört, das sich Werdohl auflösen wird. Das ist und bleibt leider kein Einzelfall und erst recht nicht nur auf die Sterngolfer bezogen. Ich sehe in allen Abteilungen Vereine, die bedingt durch ihre Überalterung kurz vor dem aus stehen. Daran ändert sich auch nichts, wenn sich wie in diesem Jahr 3 neue Vereine im NBV gründen. Denn schauen wir uns die sogenannten neuen einmal näher an, stellen wir schnell fest, das es sich meist um Spieler aus anderen Vereinen handelt, die entweder dort unzufrieden waren oder aus anderen Gründen den neuen Verein mitbegründen. Zwar gewinnen wir zunächst vereinzelt auch neue Spieler hinzu, meistens werden aber die alten Vereine so geschwächt, daß diese mehr oder weniger auf der Strecke bleiben. Bleibt also nur die Hoffnung, daß es in dem neuen Verein alles zum Besten bestellt ist.
@head
wie hätten denn die cobi-golfer kombi spielen können ? da nur der wdm sieger in einer liga spielen kann, in der kombi gespielt werden kann, konnte weder hamm , baltrum noch essen kombi spielen. der wdm sieger bergisch land hat schon 2 kombi-mannschaften.
bei der abt.4 weiß ich zumindestens von einer mannschaft, dass die kombi spielen werden, wenn sie die wdm gewinnen. wären die kölner nicht abgestiegen, hätten die gerne weiter kombi gespielt,dass geht aber nicht, da nur ab nbv-liga kombi gespielt werden kann. und als absteiger wollen die nicht mehr nur noch sterngolf spielen, weil dort es fast keine aufstiegschance gibt ( so habe ich es zumindestens gehört)
du sagst nur eine liga mit reinem abteilungsbetrieb, hätte keinen großen sportlichen wert, das ist richtig, aber du siehst ja wieviele vereine bei euch ambitionen haben, so dass keine relegation nötig ist. ich denke mir, viele wollen einfach nur noch just vor fun spielen, das ist ja auch vollkommen in ordnung, dann sollen sie halt in der bezirksliga spielen, den anderen sollte man dann aber auch die möglichkeit geben ab der landesliga kombi spielen zu können,
aber ich höre mir gerne einen konstruktiven vorschlag von dir an, wie du die kombi gewillten spieler zufrieden stellen willst
mfg
bernd
marcus1701
30.06.2011, 06:55
zu 2.
2 Verbandsligen hätten den gleichen Effekt wie die heutigen Landesligen. Im Gegenteil sogar noch schlechter. Erstens jeweils einen Spieler mehr, die gleichen Fahrten wie in den Landesligen, die Du auch noch beibehalten willst, also doppelt. Es will ja jetzt schon keiner mehr, wie willst Du also noch weitere 6 Mannschaften finden.
Ich hatte es schon einmal geschrieben, aber evtl. bin ich noch zu neu hier um darauf mal einzugehen.
Ist es wiklich zwingend notwendig, dass sich die Spielerzahl pro Aufstieg erhöhen muss?
Bez. 4 Spieler + Ersatz
Landel. 5 Spieler + Ersatz
Verbl. 6 Spieler + Ersatz
Bestimmt doch eine Mannschaftsstärke an Spielern und behaltet diese bei.
Wenn ein Verein, eine Mannschaft daraufhin zu viele Spieler/ innen hat, meldet dieser evtl. eine Mannschaft mehr.
... Dann macht ihr nur noch Seniorenmannschaftstralala.
Ist doch alles nur Hobby, also sowieso tralala.
Das Tralala wurde doch vor zwei Jahre in Witten ebenfalls praktiziert (höchste Mannschaft zugunsten einer tieferen Mannschaft platzen lassen - was heute meiner Meinung nach immer noch sportlich schwachsinnig war)
Der lauteste Sänger wollte aus eigener Kraft aufsteigen und war ein dreiviertel Jahr später nicht mehr Minigolfer
Wie HH schon schrieb, wenn wiederum bis 2012 gewartet wird mit einer Aktion oder Abfrage, läuft wieder ein Jahr ins Land. Im Zeitalter der Elektronischen Post ist es möglich eine Abfrage nach den Wünschen der Spieler sehr schnell durchzuführen. Um dann die Sache zu beschleunigen gibt es immer noch das Instrument der außerordentlichen Mitgliederversammlung.
Artikel 18 der Satzung NBV
1. Außerordentliche NBV Hauptversammlungen werden durch das Geschäftsführende Präsidium einberufen, wenn es das Interesse des NBV erfordert.
2. Dies müssen schriftlich oder per E-Mail einberufen werden wenn von wenigstens 1/3 der Mitgliedsvereine schriftlich gefordert wird.
Das könnte schon eine Hürde sein die zu überwinden wäre. Denn wie hier schon mehrfach und auch richtig geäußert sind ein nicht unerheblicher Teil der Spieler im NBV nicht für den Kombispielbetrieb.
Die außerordentliche NBV Versammlung hat den Vorteil dass dann nur das Thema Kombispielbetrieb im NBV behandelt wird.
Durch die vielen Rundschreiben die via E-Mail versendet werden habe ich auch die E-Mail Adressen von wohl allen Vereinen im NBV.
Somit kann und werde ich alle Vereine anschreiben und ein Abfrageformular anhängen mit der Bitte der Vervollständigung. Inhalt des Formulars ist einmal die Erfassung der Einstellung des Vereins zum Kombispielbetrieb ja oder nein und des Weiteren die Abfrage zu einer Bereitschaft dies auch auf einer außerordentlichen Mitgliederversammlung zu bekunden und zu entscheiden.
Ein entsprechender Zeitplan könnte so aussehen:
Rücksendetermin des Votums an den Absender 31,08.2011
Weiterleitung an das Präsidium nach erfolgter Auswertung 15.09.2011
Einberufung der außerordentlichen Mitgliederversammlung 1 5.10.2011
Außerordentliche Mitgliederversammlung 12.11.2011
Je nach erfolgter Beschlussfassung kann der Kombispielbetrieb entsprechen umgestaltet werden indem ein Erweiterung nach unten hin durchgeführt wird. Die Einführung der Änderung kann dann schon im Jahr 2012 erfolgen. Die betroffenen Abteilungen können Ihre Staffeln neu gestalten. Eine entsprechende Ausschreibung dazu ist vom Sportausschuss zu verabschieden wobei ich mich dafür stark mache die Formulierung vorzubereiten.
Der Versand der Abfrage wird Anfang der nächsten Woche erfolen.
Ich denke dass dies ein Gangbarer Weg ist. Wir werden es sehen.
Mit sportlichen Güßen
Norbert Eilert
Hallo Bernd,
ich habe schon einmal geantwortet, daß ich hier keine Vorschläge mache, ohne diese vorher mit dem gesamten Vorstand der Abt. 1 abgestimmt zu haben. Ich möchte zum einen nicht den Alleinunterhalter spielen und zum anderen bin ich überzeugt, daß alle Vorstandsmitglieder kreativ an einer konstruktiven Lösung mitarbeiten werden. Unsere nächste Sitzung findet noch im Juli statt, die Vereine werden dann schnellstens über etwaige Pläne informiert.
Hallo Norbert,
warum dieser Aufwand? Für Änderungen in der Saison 2011/2012 ist der Zug abgefahren. Eine Änderung kann also erst in der Saison 2012/2013 zum tragen kommen. Deshalb mache ich folgenden Vorschlag:
An erster Stelle steht dabei die Ausarbeitung eines entsprechenden aussagekräftigen Antrages an die HV des NBV im Februar 2012.
Verteilung des Antrages an alle Vereine im NBV bis ca. 3 Wochen vor den Abteilungshauptversammlungen im Januar.
Für sehr wichtig halte ich dabei, daß die Antragsteller bei den HV der Abteilungen anwesend sind um diesen mündlich zu erläutern. Habt ihr die Abteilungen überzeugt und erhaltet deren Zustimmung, geht es bei der HV des NBV nur noch um die Feinheiten.
Viele Grüße Herbert
Kurt Schellhas
30.06.2011, 20:23
In meiner Antwort an Kurt steckt auch die Antwort für Dich. In einer Abteilung nur in einer Ebene zu spielen (egal ob Du diese Bezirks- oder Landesliga nennst) hat keinen sportlichen Wert. Insbesondere dann nicht, wenn Du wegen der Entfernungen auch noch möglichst viele Staffeln einrichtest.
...
Doch, es kann sehr wohl Wert haben!
Nämlich dann, wenn man den 4-er Vereinsmannschaften genau denselben Weg ebnen würde, der z.Z. für Senioren-Mannschaften besteht: diejenigen, die in einer "fairen" Gesamtrangliste unter die ersten 12 kommen, dürfen als Mannschaft an der WDM für Herren/Damen teilnehmen und haben dort die Chance, Westdeutscher Abteilungsmeister zu werden.
Das wäre ein sportlich sehr attraktives Ziel. Wie attraktiv, habt ihr Felderbachtaler doch gerade selber bewiesen, denn so wie ich Andreas verstanden habe, habt ihr ja den Aufstieg der Vereinsmannschaft u.a. deshalb abgelehnt, weil ihr euch mit einer guten Senioren-Mannschaft (leider zu Recht s4:-) ) nächstes Jahr in Neheim gute Chancen ausrechnet.
Warum eigentlich gibt es etwas Vergleichbares nicht für Damen/Herren-Mannschaften in Godesberg? Das wäre ein viel höherer sportlicher Anreiz als so ein blöder Aufstieg, der nur neue Plätze und mehr Kilometer bedeutet!
*
Doch, es kann sehr wohl Wert haben!
Nämlich dann, wenn man den 4-er Vereinsmannschaften genau denselben Weg ebnen würde, der z.Z. für Senioren-Mannschaften besteht: diejenigen, die in einer "fairen" Gesamtrangliste unter die ersten 12 kommen, dürfen als Mannschaft an der WDM für Herren/Damen teilnehmen und haben dort die Chance, Westdeutscher Abteilungsmeister zu werden.
Das wäre ein sportlich sehr attraktives Ziel. Wie attraktiv, habt ihr Felderbachtaler doch gerade selber bewiesen, denn so wie ich Andreas verstanden habe, habt ihr ja den Aufstieg der Vereinsmannschaft u.a. deshalb abgelehnt, weil ihr euch mit einer guten Senioren-Mannschaft (leider zu Recht s4:-) ) nächstes Jahr in Neheim gute Chancen ausrechnet.
Warum eigentlich gibt es etwas Vergleichbares nicht für Damen/Herren-Mannschaften in Godesberg? Das wäre ein viel höherer sportlicher Anreiz als so ein blöder Aufstieg, der nur neue Plätze und mehr Kilometer bedeutet!
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Du möchtest mir doch nicht ernsthaft einreden wollen, das Du einem auf diese Art ermittelten Meister den gleichen sportlichen Wert einräumen würdest wie dem VL - Sieger. Schon alleine die Tatsache, das die für die Meisterschaft in Frage kommenden Mannschaften über mehrere Spieltage sich direkt miteinander vergleichen, beinhaltet doch schon mehr Spannung und Gerechtigkeit als wenn das an einem Spieltag entschieden wird.
Das die Senioren nicht ebenfalls in selbstständigen Ligen spielen, was es meines Wissens sogar in einigen LV`s gibt, ist doch alleine auf die Tatsache zurückzuführen, das man die Vereine und Familien an den Spieltagen nicht auseinanderreißen will. Der Kompromiß heißt deshalb Gesamtrangliste.
Das wir Senioren uns im Felderbachtal anders entschieden haben, liegt hauptsächlich darin begründet, das wir das alles schon mehrfach erlebt haben. Somit stellt die Seniorenmannschaft eine neue Herausforderung, mit dem Ziel als Mannschaft an der Systemdeutschen teilzunehmen, dar. Hinzu kommt, das wir es darüberhinaus unseren Damen ermöglichen, ebenfalls als Mannschaft an den Turnieren teilzunehmen.
Gleichzeitig bieten wir trotzdem eine Vereinsmannschaft auf, die in der BZL nicht chancenlos ist. Ich verstehe auch ehrlich gesagt nicht, daß man wegen unserer persönlichen Entscheidung alle anderen nun mit über einen Kamm schert. Minigolfer in anderen Vereinen haben bestimmt andere Ziele und vertreten auch andere Meinungen. Wäre das nicht so, gäbe es die Ligenstrukturen doch gar nicht.
Trotzdem sollte es natürlich erlaubt sein, laut über Veränderungen nachzudenken. Die Strukturen verändern sich nun mal und dieser Entwicklung müssen wir Rechnung tragen. Dennoch war in der Vergangenheit nicht alles so schlecht, das wir nun gezwungen wären, alles über Bord zu werfen.
Kurt Schellhas
30.06.2011, 22:44
Du möchtest mir doch nicht ernsthaft einreden wollen, das Du einem auf diese Art ermittelten Meister den gleichen sportlichen Wert einräumen würdest wie dem VL - Sieger. Schon alleine die Tatsache, das die für die Meisterschaft in Frage kommenden Mannschaften über mehrere Spieltage sich direkt miteinander vergleichen, beinhaltet doch schon mehr Spannung und Gerechtigkeit als wenn das an einem Spieltag entschieden wird.
...
Natürlich hätte das keinen vergleichbaren Wert. Aber es wäre ein völlig anderes Modell, denn eine Abteilungs-Verbandsliga würde es ja dann sowieso nicht mehr geben...
Ich versuche halt, in Richtung auf ein anderes Basis-Konzept zu denken. Und dabei habe ich nicht nur die Bequemlichkeit von uns Senioren im Sinn, sondern auch die Wünsche von Neu-Einsteigern, die natürlich nicht bei ihren ersten Meisterschaftsturnieren die halbe Republik durchqueren wollen.
Nichts gegen die Verbandsliga und deren tolle Leistungen, aber wie z.B. soll ein Verein wie Herscheid, die mit sehr wenig Personal in der Verbandsliga spielen, einen Neu-Einsteiger unterbringen? Sollen sie einem Neuling erzählen, daß er jetzt erstmal nach Osnabrück, dann nach Gelsenkirchen, dann nach Buxtehude und schließlich nach Harsewinkel fahren muß, wenn er mitmachen will?
Nein, das geht nicht und so wird es immer weniger Neu-Einsteiger geben!
Es muß stattdessen eine mit geringem Aufwand zu betreibende unterste Ebene geben.
Die hat dann natürlich nicht den sportlichen Wert, der einem Verbandsliga-Niveau entspricht, aber es würde immerhin ausreichen, wenn man etwas gewinnen könnte, was die Mühe wert ist.
Wer wirklich "hoch hinaus will" und maximale sportliche Ansprüche hat, kann ja Kombi (mit dem ganzen Ligenbetrieb, mit Punktespielen im direkten Vergleich usw.) spielen. Und das ist dann sportlich noch wertvoller ist als eine Abteilungs-Verbandsliga...
Mit alledem will ich keineswegs sagen, daß die bisherigen Regelungen und Durchführungsmodi alle schlecht waren. Im Gegenteil, es sind, den damaligen Gegebenheiten entsprechend, recht gute Strukturen geschaffen worden.
Dennoch sind wir uns ja wohl alle einig, daß aufgrund der veränderten Alterstruktur und der fortschreitenden Kombi-Dominanz einige Änderungen vorgenommen werden müssen.
Dabei sollten im Vorfeld aber alle Überlegungen und Vorschläge jeglicher Art tabulos erlaubt sein. Denn nur dann können wir alle mal darüber nachdenken...
In diesem Sinne
Gruß und gutes Nächtle
Kurt
Breminho
01.07.2011, 08:19
Hallo Bernd,
ich habe schon einmal geantwortet, daß ich hier keine Vorschläge mache, ohne diese vorher mit dem gesamten Vorstand der Abt. 1 abgestimmt zu haben. Ich möchte zum einen nicht den Alleinunterhalter spielen und zum anderen bin ich überzeugt, daß alle Vorstandsmitglieder kreativ an einer konstruktiven Lösung mitarbeiten werden. Unsere nächste Sitzung findet noch im Juli statt, die Vereine werden dann schnellstens über etwaige Pläne informiert.
Hallo Norbert,
warum dieser Aufwand? Für Änderungen in der Saison 2011/2012 ist der Zug abgefahren. Eine Änderung kann also erst in der Saison 2012/2013 zum tragen kommen. Deshalb mache ich folgenden Vorschlag:
An erster Stelle steht dabei die Ausarbeitung eines entsprechenden aussagekräftigen Antrages an die HV des NBV im Februar 2012.
Verteilung des Antrages an alle Vereine im NBV bis ca. 3 Wochen vor den Abteilungshauptversammlungen im Januar.
Für sehr wichtig halte ich dabei, daß die Antragsteller bei den HV der Abteilungen anwesend sind um diesen mündlich zu erläutern. Habt ihr die Abteilungen überzeugt und erhaltet deren Zustimmung, geht es bei der HV des NBV nur noch um die Feinheiten.
Viele Grüße Herbert
hallo herbert,
deine antwort hat mich enttäuscht. ich dachte wir hätten hier so eine art brainstorming, in dem jeder seine gedanken frei äußern kann. du hast in deinen vorherigen beiträgen den nicht kombi spielbetrieb vehement verteidugt und nachdem ich deine gegenargumente zu meinem vorschlag, widerlegt habe, willst du nichts mehr dazu sagen. mich hätte einfach interessiert, wie deine private meinung ist und nich deine als abt.1 präsi.
also ich sehe nicht , dass sich irgendetwas im nbv bewegt, es wird schon seit jahren darüber gesprochen, nur getan wird nichts. jetzt wo sich sogar fast die komplette abt.3 und ein paar aus der abt.4 gegen ein reines abteilingsspiel ausgesprochen haben, ist jetzt endlich die zeit gekommen, etwas zu tun.
ich werde versuchen meinen verein auf meine seite zu ziehen, so dass wir einen antrag stellen können.
vor allen dingen wird mit meinem vorschlag allen richtungen gedient.
mfg
bernd
Natürlich hätte das keinen vergleichbaren Wert. Aber es wäre ein völlig anderes Modell, denn eine Abteilungs-Verbandsliga würde es ja dann sowieso nicht mehr geben...
Ich versuche halt, in Richtung auf ein anderes Basis-Konzept zu denken. Und dabei habe ich nicht nur die Bequemlichkeit von uns Senioren im Sinn, sondern auch die Wünsche von Neu-Einsteigern, die natürlich nicht bei ihren ersten Meisterschaftsturnieren die halbe Republik durchqueren wollen.
Nichts gegen die Verbandsliga und deren tolle Leistungen, aber wie z.B. soll ein Verein wie Herscheid, die mit sehr wenig Personal in der Verbandsliga spielen, einen Neu-Einsteiger unterbringen? Sollen sie einem Neuling erzählen, daß er jetzt erstmal nach Osnabrück, dann nach Gelsenkirchen, dann nach Buxtehude und schließlich nach Harsewinkel fahren muß, wenn er mitmachen will?
Nein, das geht nicht und so wird es immer weniger Neu-Einsteiger geben!
Es muß stattdessen eine mit geringem Aufwand zu betreibende unterste Ebene geben.
Die hat dann natürlich nicht den sportlichen Wert, der einem Verbandsliga-Niveau entspricht, aber es würde immerhin ausreichen, wenn man etwas gewinnen könnte, was die Mühe wert ist.
Wer wirklich "hoch hinaus will" und maximale sportliche Ansprüche hat, kann ja Kombi (mit dem ganzen Ligenbetrieb, mit Punktespielen im direkten Vergleich usw.) spielen. Und das ist dann sportlich noch wertvoller ist als eine Abteilungs-Verbandsliga...
Mit alledem will ich keineswegs sagen, daß die bisherigen Regelungen und Durchführungsmodi alle schlecht waren. Im Gegenteil, es sind, den damaligen Gegebenheiten entsprechend, recht gute Strukturen geschaffen worden.
Dennoch sind wir uns ja wohl alle einig, daß aufgrund der veränderten Alterstruktur und der fortschreitenden Kombi-Dominanz einige Änderungen vorgenommen werden müssen.
Dabei sollten im Vorfeld aber alle Überlegungen und Vorschläge jeglicher Art tabulos erlaubt sein. Denn nur dann können wir alle mal darüber nachdenken...
In diesem Sinne
Gruß und gutes Nächtle
Kurt
Wenn ich Deiner Argumentation folgen will, muß es ja im Ruhrgebiet Neulinge bis zum abwinken geben.
Die meisten Vereine haben zumindest eine 2. Mannschaft die in der BZL spielt, andere spielen wie unser Verein mit allen Aktiven da unten. Die Entfernungen untereinander liegen meistens unter 20 KM, aber haben diese Vereine auch Nachwuchs?
Interessanterweise haben Vereine, die außerhalb liegen, oft mehr Neulinge und Jugendliche in ihren Reihen als die anderen. Fragst Du mich nun woran das liegt, könnte ich nur mit Vermutungen dienen.
Eines glaube ich aber nicht, nämlich das wir Mitglieder gewinnen, wenn wir den sportlichen Stellenwert immer weiter nach unten schrauben. Hiermit passen wir höchstens unser Erscheinungsbild an die aktuellen Gegebenheiten an.
Ich würde mal sagen, dass der sportliche Stellenwert in der Abt. 1 schon durch die Schaffung der NBV-Oberliga und NBV-Liga abgenommen hat. Man braucht sich nur die Teilnehmerfelder der Abteilungs-WDM anzusehen. Und hier ist der Schwund bei Damen und Herren so extrem, dass z. B. bei den Herren aufgrund der geringen Teilnehmerzahl auf den Cut nach Tag 1 verzichtet werden kann.
Für mich ist der Abteilungsgedanke mehr als "tot".
Eine kleine Bestätigung bildet auch der Blick auf die Abteilungs-DM. Wenn ich an frühere Zeiten denke, sind die heutigen Teilnehmerzahlen mehr als ein Witz. Was jetzt nicht heißen soll, dass man es grundsätzlich abschaffen sollte. Man sollte aber den Stellenwert des Abteilungs-Spielbetriebes im NBV etwas mehr den tatsächlichen Gegebenheiten anpassen und vielleicht etwas "verschlanken", d. h. den Aufwand nach Möglichkeit verringern.
hallo herbert,
deine antwort hat mich enttäuscht. ich dachte wir hätten hier so eine art brainstorming, in dem jeder seine gedanken frei äußern kann. du hast in deinen vorherigen beiträgen den nicht kombi spielbetrieb vehement verteidugt und nachdem ich deine gegenargumente zu meinem vorschlag, widerlegt habe, willst du nichts mehr dazu sagen. mich hätte einfach interessiert, wie deine private meinung ist und nich deine als abt.1 präsi.
also ich sehe nicht , dass sich irgendetwas im nbv bewegt, es wird schon seit jahren darüber gesprochen, nur getan wird nichts. jetzt wo sich sogar fast die komplette abt.3 und ein paar aus der abt.4 gegen ein reines abteilingsspiel ausgesprochen haben, ist jetzt endlich die zeit gekommen, etwas zu tun.
ich werde versuchen meinen verein auf meine seite zu ziehen, so dass wir einen antrag stellen können.
vor allen dingen wird mit meinem vorschlag allen richtungen gedient.
mfg
bernd
Hallo Bernd,
habe ich den Abteilungsspielbetrieb vehement verteidigt? Man könnte das im gewissen Sinne so sehen. Tatsache ist, daß ich versuche meine Beobachtungen in Einklang zu bringen. Was ich sehe ist folgendes:
Abteilungsspielbetrieb in allen Abteilungen rückläufig.
Kombispielbetrieb (Einzelrangliste) im NBV nach mittlerweile über 30 Jahren noch immer ohne Stellenwert.
Die Kombiligen funktionieren oberflächlich betrachtet. Schaut man einmal genauer hin, findet man auch hier Mannschaften, die um ihre Existenz kämpfen. Aus den eigenen Vereinen fehlt der Nachwuchs und abwerben von anderen Vereinen wird auch immer schwerer.
Schau Dir mal die Vereine mit Kombianlagen an. Außer Witten sehe ich keinen Verein, in dem man wählen kann, welches System man spielen möchte. Aber auch da hat man eine bestehende Kombimannschaft platzen lassen, um dann weiter in den Abteilungen rumzudümpeln.
Wenn ich jetzt zusammenfasse, kann ich gar nicht anders, als den Versuch zu unternehmen, den Abteilungsspielbetrieb für möglichst viele attraktiv zu gestalten. Ünterstütze ich deswegen den Kombispielbetrieb nicht? Ein ganz klares Nein. Sollte der Kombispielbetrieb ausgebaut werden und finden sich dafür genügend Vereine, bin ich der letzte der das nicht fördert.
Ich akzeptiere Deine Meinung voll und ganz. Ich freue mich immer wieder wenn einer sagt was er denkt. Ich bitte Dich aber ebenso zu akzeptieren, daß, wenn es um konkrete Vorschläge für eine Umgestaltung des Spielbetriebes geht, hier meine private Meinung nichts zu suchen hat.
Gruß Herbert
Ich würde mal sagen, dass der sportliche Stellenwert in der Abt. 1 schon durch die Schaffung der NBV-Oberliga und NBV-Liga abgenommen hat. Man braucht sich nur die Teilnehmerfelder der Abteilungs-WDM anzusehen. Und hier ist der Schwund bei Damen und Herren so extrem, dass z. B. bei den Herren aufgrund der geringen Teilnehmerzahl auf den Cut nach Tag 1 verzichtet werden kann.
Für mich ist der Abteilungsgedanke mehr als "tot".
Eine kleine Bestätigung bildet auch der Blick auf die Abteilungs-DM. Wenn ich an frühere Zeiten denke, sind die heutigen Teilnehmerzahlen mehr als ein Witz. Was jetzt nicht heißen soll, dass man es grundsätzlich abschaffen sollte. Man sollte aber den Stellenwert des Abteilungs-Spielbetriebes im NBV etwas mehr den tatsächlichen Gegebenheiten anpassen und vielleicht etwas "verschlanken", d. h. den Aufwand nach Möglichkeit verringern.
Bei der Kombi-WDM war noch nie ein Cut notwendig. Hier gab es dagegen Turniere mit gerade einmal 20 Herren. Der Verband hat schon Startplätze für die Kombi-DM bezahlen müssen, weil aus dem großen NBV niemand hin wollte.
Dagegen ist die Beton-DM so gut besucht, das wir nicht einmal alle beantragten Zusatzplätze erhalten.
Deinen letzten Absatz unterstütze ich dagegen voll und ganz, wenn Du das Wort Stellenwert gegen Erfordernisse austauschen könntest.
Rolf Lenk
02.07.2011, 09:46
[QUOTE=head202;215478]
Schau Dir mal die Vereine mit Kombianlagen an. Außer Witten sehe ich keinen Verein, in dem man wählen kann, welches System man spielen möchte. Aber auch da hat man eine bestehende Kombimannschaft platzen lassen, um dann weiter in den Abteilungen rumzudümpeln./QUOTE]
Ich kann nur sagen, deine Meinung ist in punkto Witten falsch, aber das gehört hier nicht hin.
Leuchturm
02.07.2011, 10:10
Die ganze Diskussion zum Kombispielbetrieb bringt nichts ein.
Wer hier alles mit liest weiss ganz genau wo die Kombi-Bremsen sitzen.
Und die teils niederigen Teilnehmerzahlen an unzähligen WDM´s und DM`s, liegen ja wohl an deren Vielzahl.
Zählt mal die Leute die an allen Maßnahmen teil nehmen und siehe da es sind doch recht viele.
Also weg mit den Abteilungs Meisterschaften wie schon in ganz Deutschland üblich.
Vielleicht sollten die ewig gestrigen wirklich eine Freizeitliga gründen, ;)
Aber wie oben schon gesagt dieses Thema taucht immer wieder auf, alle sind angeblich für Kombi aber ändern tun sie nichts.
Viele Grüße
aus dem hohen Norden
moin moin
Die ganze Diskussion zum Kombispielbetrieb bringt nichts ein.
Wer hier alles mit liest weiss ganz genau wo die Kombi-Bremsen sitzen.
Und die teils niederigen Teilnehmerzahlen an unzähligen WDM´s und DM`s, liegen ja wohl an deren Vielzahl.
Zählt mal die Leute die an allen Maßnahmen teil nehmen und siehe da es sind doch recht viele.
Also weg mit den Abteilungs Meisterschaften wie schon in ganz Deutschland üblich.
Vielleicht sollten die ewig gestrigen wirklich eine Freizeitliga gründen, ;)
Aber wie oben schon gesagt dieses Thema taucht immer wieder auf, alle sind angeblich für Kombi aber ändern tun sie nichts.
Viele Grüße
aus dem hohen Norden
moin moin
Ich kann nur noch einmal fragen, wenn doch angeblich so viele für den Kombispielbetrieb sind, warum wird er dann seit mehr als 30 Jahren, solange wird er NBV nämlich schon angeboten, nicht angenommen.
Für die Einzelrangliste melden sich Jahr für Jahr im NBV im Schnitt nicht einmal 80 Teilnehmer über alle Kategorien. Diese Aussage läßt sich durch Zahlen recht einfach belegen.
Die geringe Teilnahme an den Kombi-WDM's liegt m. E. auch daran, dass sie immer schön zwischen 2 Meisterschaftsturniere gelegt wird. Und wie der Name Kombi schon sagt, müssen dafür 2 Anlagen trainiert werden. Und da die potentiellen Teilnehmer dann vielleicht dafür keinen Urlaub nehmen möchten und auch ihre Plätze für die Meisterschaftsturniere trainieren wollen/müssen, verzichten sie auf die WDM, es sei denn, die Kombi-WDM-Plätze sind bekannt und in der Nähe und ohne großen Aufwand mit guten Erfolgsaussichten zu bespielen. M. E. sollte solch eine Maßnahme erst gespielt werden, wenn die MT's gespielt sind, da es eigentlich die Vorstufe der DM ist und diese den Abschluss einer Saison im Hinblick auf die Pflichtturniere darstellt.
Es ist in meinen Augen auch der Sache nicht angemessen, dass man für die Abt. WDM, wo man natürlich einen Titel gewinnen und sich zu einer DM qualifizieren kann 5 Turniere in der Wertung haben muss, während man sich für die Kombi-DM einfach nur melden muss, um sich dann für die unbestritten höherwertige Kombi-DM zu qualifizieren. Wie gesagt, hier meine ich den Aufwand für das eine und das andere Turnier. Und dieser müsste m. E. angepasst werden. Man bekommt den Eindruck, dass die Abt. 1 wichtiger ist als der Kombispielbetrieb (m. M.)
Leuchturm
02.07.2011, 14:38
Die geringe Teilnahme an den Kombi-WDM's liegt m. E. auch daran, dass sie immer schön zwischen 2 Meisterschaftsturniere gelegt wird. Und wie der Name Kombi schon sagt, müssen dafür 2 Anlagen trainiert werden. Und da die potentiellen Teilnehmer dann vielleicht dafür keinen Urlaub nehmen möchten und auch ihre Plätze für die Meisterschaftsturniere trainieren wollen/müssen, verzichten sie auf die WDM, es sei denn, die Kombi-WDM-Plätze sind bekannt und in der Nähe und ohne großen Aufwand mit guten Erfolgsaussichten zu bespielen. M. E. sollte solch eine Maßnahme erst gespielt werden, wenn die MT's gespielt sind, da es eigentlich die Vorstufe der DM ist und diese den Abschluss einer Saison im Hinblick auf die Pflichtturniere darstellt.
Es ist in meinen Augen auch der Sache nicht angemessen, dass man für die Abt. WDM, wo man natürlich einen Titel gewinnen und sich zu einer DM qualifizieren kann 5 Turniere in der Wertung haben muss, während man sich für die Kombi-DM einfach nur melden muss, um sich dann für die unbestritten höherwertige Kombi-DM zu qualifizieren. Wie gesagt, hier meine ich den Aufwand für das eine und das andere Turnier. Und dieser müsste m. E. angepasst werden. Man bekommt den Eindruck, dass die Abt. 1 wichtiger ist als der Kombispielbetrieb (m. M.)
Genau richtig erkannt,
Es sieht doch so aus, der Kombispielbetrieb wird doch durch die Abt.1 (nicht durch alle) erschwert und behindert ,teilweise sogar verhindert,
das wird wohl alles so korrekt sein, aber wenn man dann hier liest es möchte keiner Kombi spielen,
na ja
moin moin
marcus1701
02.07.2011, 15:24
Man sollte hier mal aufhören aus den Archiven zu erzählen, die Vergangenheit zählt hier wohl doch nicht mehr, sondern die Zukunft um den Sport Minigolf weiter nach vorne zu bringen und attraktiv sportlich zu gestalten.
Zur Kombi:
Holt die Kombi doch eine Spielklasse runter, dann wird eben ab der Verbandsliga schon Kombi gespielt und in der BZL + LL bleibt alles beim alten. Dann haben die die Kombi spielen möchten es ein wenig einfacher und die die es nicht möchten, müssen ja nicht aus der LL in die Verbandsliga Aufsteigen. Vielleicht noch einmal mit der Anmerkung" die Mannschaftspieler Anzahl in den beiden Ligen BZL + LL gleich zu belassen.
Somit muss zumindest die Mannschaft die aus der BZL aufsteigen könnte nicht ablehnen, da ihr ein Spieler fehlt.
Denn was ist wenn man jetzt alles für die Kombi umstrukturiert und in 2-3 Jahren möchte die Mehrheit wieder mehr Abteilungsbezogen spielen. Dann geht wieder alles von vorne los.
Und für Neueinsteiger sollte es doch immer die Möglichkeit geben, sich erste einmal auf eine Abt. zu konzentrieren und an der Meisterschaft teilnehmen zu können.
... Zur Kombi:
Und für Neueinsteiger sollte es doch immer die Möglichkeit geben, sich erste einmal auf eine Abt. zu konzentrieren und an der Meisterschaft teilnehmen zu können.
Und warum wird bei der Jugend von Anfang an Kombi gespielt? Da gibt es keine getrennten DM's und das schon ewig. Es gibt dann bei der DM nur getrennte Wertungen und natürlich als Krone die Kombi.
Uwe Braun
02.07.2011, 18:43
Man braucht sich nur die Teilnehmerfelder der Abteilungs-WDM anzusehen.
Bei unserem 24-Stunden-Turnier sprach man davon, dass vom NBV bei den Herren 5 Spieler vom VfM Bottrop und ein noch für Köln Spielender an der DM in Landshut teilnehmen würden. Wenn das dabei bleiben sollte....
marcus1701
02.07.2011, 19:14
Und warum wird bei der Jugend von Anfang an Kombi gespielt? Da gibt es keine getrennten DM's und das schon ewig. Es gibt dann bei der DM nur getrennte Wertungen und natürlich als Krone die Kombi.
Hallo Kate,
also ich habe schon an einigen Sportarten teilgenommen und ich muss dazu sagen, das die Jugend eigentlich immer nach den selben Regeln gespielt hat wie die Herren.
Da sollt5e man sich dann mal Gedanken machen ob das so richtig ist. Ein Minus für die Herren würde ich sagen.
Nee, das ist kein Minus für die Herren, Das spiegelt nur den Grundgedanken Kombi von Kindesbeinen an wider. Deshalb brauchen in der Abt. 1 die Jugendlichen und Schüler auch nur weniger Turniere zu spielen, um sich für die zusätzlich noch stattfindende Abt.1-WDM zu qualifizieren. Für die Jugend sind eindeutig die drei Ranglistenspieltage wichtiger, mit denen man sich zur DM qualifiziert. Und deswegen bleiben die guten ambitionierten Jugendlichen auch seltenst in einer Abteilung hängen, sondern suchen sich Vereine, wo sie Kombi spielen können.
Breminho
02.07.2011, 20:36
Bei unserem 24-Stunden-Turnier sprach man davon, dass vom NBV bei den Herren 5 Spieler vom VfM Bottrop und ein noch für Köln Spielender an der DM in Landshut teilnehmen würden. Wenn das dabei bleiben sollte....
also,
ich habe dieses jahr an der wdm kombi teilgenommen und hätte, wenn ich gewollt hätte,mit meinem 11. platz den letzten quali-platz für die deutsche gehabt.
jetzt kommt das hauptproblem : die dm ist in neutraubling, genau aus dem grund war die wdm schlecht besucht,,da die dm so weit weg ist und fast keiner dahin fahren will ( übrigens vom HMC büttgen nimmt auch jemand teil).
das 2. problem ist : wer darf denn in nrw kombi spielen ? es würden mit sicherheit mehr die wdm kombi spielen, wenn nicht nur 20 % der spieler vom NBV ,kombi-ligen spielen dürften.
ich habe die wdm kombi mitgespielt, weil ich alle systeme gerne spiele,
ABER MIR IM NBV ALS LL SPIELER DAS NICHT MÖGLICH IST.
so lange alles nur so gemacht wird wie vor 20 jahren und sich nicht alle bewegen, werden wir auch keine neuen spieler gewinnen.
mfg
bernd
Genau richtig erkannt,
Es sieht doch so aus, der Kombispielbetrieb wird doch durch die Abt.1 (nicht durch alle) erschwert und behindert ,teilweise sogar verhindert,
das wird wohl alles so korrekt sein, aber wenn man dann hier liest es möchte keiner Kombi spielen,
na ja
moin moin
Da würde ich doch gerne einmal lesen wie Du diese Aussagen begründen willst.
Man sollte hier mal aufhören aus den Archiven zu erzählen, die Vergangenheit zählt hier wohl doch nicht mehr, sondern die Zukunft um den Sport Minigolf weiter nach vorne zu bringen und attraktiv sportlich zu gestalten.
Zur Kombi:
Holt die Kombi doch eine Spielklasse runter, dann wird eben ab der Verbandsliga schon Kombi gespielt und in der BZL + LL bleibt alles beim alten. Dann haben die die Kombi spielen möchten es ein wenig einfacher und die die es nicht möchten, müssen ja nicht aus der LL in die Verbandsliga Aufsteigen. Vielleicht noch einmal mit der Anmerkung" die Mannschaftspieler Anzahl in den beiden Ligen BZL + LL gleich zu belassen.
Somit muss zumindest die Mannschaft die aus der BZL aufsteigen könnte nicht ablehnen, da ihr ein Spieler fehlt.
Denn was ist wenn man jetzt alles für die Kombi umstrukturiert und in 2-3 Jahren möchte die Mehrheit wieder mehr Abteilungsbezogen spielen. Dann geht wieder alles von vorne los.
Und für Neueinsteiger sollte es doch immer die Möglichkeit geben, sich erste einmal auf eine Abt. zu konzentrieren und an der Meisterschaft teilnehmen zu können.
Bei soviel Widerspruch in einem Beitrag, stelle ich mir die Frage ob Du tatsächlich weißt, was Du möchtest.
Und warum wird bei der Jugend von Anfang an Kombi gespielt? Da gibt es keine getrennten DM's und das schon ewig. Es gibt dann bei der DM nur getrennte Wertungen und natürlich als Krone die Kombi.
Schön wäre es gewesen, wenn die Gründer des NBV seinerzeit den Spielbetrieb für alle so aufgenommen hätten. Nun werden wir sicher noch einige Zeit brauchen, um den Umgestaltungsprozeß abzuschließen.
Mit der Einführung der Kombiligen haben wir zumindest einen guten Anfang gemacht.
also,
ich habe dieses jahr an der wdm kombi teilgenommen und hätte, wenn ich gewollt hätte,mit meinem 11. platz den letzten quali-platz für die deutsche gehabt.
jetzt kommt das hauptproblem : die dm ist in neutraubling, genau aus dem grund war die wdm schlecht besucht,,da die dm so weit weg ist und fast keiner dahin fahren will ( übrigens vom HMC büttgen nimmt auch jemand teil).
das 2. problem ist : wer darf denn in nrw kombi spielen ? es würden mit sicherheit mehr die wdm kombi spielen, wenn nicht nur 20 % der spieler vom NBV ,kombi-ligen spielen dürften.
ich habe die wdm kombi mitgespielt, weil ich alle systeme gerne spiele,
ABER MIR IM NBV ALS LL SPIELER DAS NICHT MÖGLICH IST.
so lange alles nur so gemacht wird wie vor 20 jahren und sich nicht alle bewegen, werden wir auch keine neuen spieler gewinnen.
mfg
bernd
Auch hier muß ich widersprechen. Die Kombi WDM war selten so gut besucht wie in diesem Jahr.
marcus1701
02.07.2011, 22:01
Bei soviel Widerspruch in einem Beitrag, stelle ich mir die Frage ob Du tatsächlich weißt, was Du möchtest.
Ich weiß zwar nicht wo ich mich besonders widerspreche, ich wollte nur auf etwas hinweisen.
Ich war selbst schon einmal Sportwart und weiß daher wie schwer es ist allen etwas recht zu machen. Das geht nunmal nicht.
Ich finde es hier aber gut das mit der Zeit sich immer mehr Leute Gedanken über die Zukunft des Minigolfs machen. Damit sich aber vielleicht nicht einige Dinge wiederholen, wäre es vielleicht nicht schlecht eine Zusammenfassung in Stichwörten der bis heute eingegangen Vorschläge zu machen. Vielleicht auch eine pro und Contra Liste, damit kommt man vielleicht eher auf einen Nenner bzw. sieht worüber sich noch keiner Gedanken gemacht hat.
Andy Capp
03.07.2011, 14:06
Ich finde die hier stattfindende Diskussion auch sehr interessant. Sie wirft ein Licht darauf, mit welch unterschiedlichen Interessen und Erwartungen wir Spieler (und auch die Vereine) an unser Hobby herangehen.
Mein Wunsch wäre es, den Spielbetrieb so zu organisieren, dass möglichst viele Interessen unter einen Hut zu bringen sind. Wohlwissend, dass man es aber nicht allen recht machen kann.
Ausgehend von "Marcus 1701" Vorschlag einer Zusammenfassung, habe ich diesen Thread einmal auf die hier aufgekommenen Diskussionspunkte durchkämmt.
Ich habe mir die Freiheit erlaubt, diese nicht nur zusammen zu fassen, sondern zum großen Teil aus ihnen heraus Thesen als Anforderung an den Spielbetrieb im NBV zu entwickeln. Diese habe ich versucht in verschiedenen Thematiken zu bündeln, wobei es hier auch Überschneidungen gibt.
Kombi vs. Abteilungen:
Alle, die wollen, sollten Kombi spielen können, ohne sich hierfür zunächst per Aufstieg zu qualifizieren.
Alle, die wollen, sollten in ihrer jeweiligen Abteilung spielen können.
Ligenstruktur mit Auf- und Abstieg:
Eine Ligenstruktur mit Auf- und Abstieg ist für viele Vereine ein sportliches Ziel und sollte erhalten bleiben.
Mit Aufstiegen ist in der Regel ein erhöhter Aufwand (in Punkto Kosten und Zeit) in Bezug auf die Anreise verbunden, die nicht jeder schultern möchte.
Die unterschiedlichen Mannschaftsstärken in den verschiedenen Ligen machen es manchen Mannschaften unmöglich aufzusteigen und in der Folge die damit verbundenen sportlichen Ziele zu erreichen.
Sportliche Ziele sollten für Vereine auch ohne Aufstieg verwirklicht werden können. (Das Instrument der Wahl sind dabei aktuell Seniorenmannschaften, die aber nicht allen offen stehen.)
Sportliche Ziele von Vereinen / Spielern:
Kein Spieler oder Verein kann gezwungen werden, sportliche Ziele zu haben.
Wenn ein Verein keine sportlichen Ziele in Bezug auf den Mannschaftsspielbetrieb hegt, sollte den Einzelspielern die Möglichkeit gegeben werden persönliche Ambitionen zu verwirklichen.
Neulinge sollten die Möglichkeit haben mit einem niedrigschwelligen Angebot einsteigen zu können.
Zusammenhalt im Verein:
Vereine und Familien sollte die Möglichkeit gegeben werden, zusammen am Spielbetrieb teilnehmen zu können.
Qualifikationen zu WDM / DM:
Die Qualifikationen zu den verschiedenen WDM / DM sollten vom sportlichen Wert her vergleichbar sein und nicht nur auf ein Turnier gründen.
Gesamtranglisten sollten fairer sein, als in ihrer aktuellen Form.
Trotz gewissenhafter Arbeit werde ich einige Punkte auch übersehen haben. Ich bitte um Nachsicht (und betreibe im gleichen Atmezug "fishing for comliments" ;) ) da ich inzwischen ca. 60 Minuten an diesem Post sitze.
Andy Capp
Ein super Beitrag von Andy Capp. Meine Ideen, die wir auch im Vorstand diskutieren werden gehen in die gleiche Richtung. Dabei ist es mir wichtig den Mannschaftsspielbetrieb von den Einzelwettbewerben zu trennen. Der Spagat ist, das so zu gestalten, das trotzdem jeder, wenn er will, an beidem teilnehmen kann.
Für 2 Punkte sehe ich zur Zeit persönlich keine Lösung:
Jedem zu ermöglichen sich für den Kombispielbetrieb zu entscheiden obliegt dem NBV-Sportausschuß in Zusammenarbeit mit den Abteilungen. Hier kann ich nur meinen Willen zur Unterstützung signalisieren.
Der Punkt Mannschaftsstärken ist ebenfalls problematisch. Hier müßte sich ebenfalls der NBV-Sportausschuß bewegen, da ansonsten der Sprung von den Abteilungen in die NBV-Ligen zu groß wird. Gehen wir mal davon aus, daß in den Abteilungen pro Mannschaft nur 4 Personen benötigt werden. In den NBV-Ligen sind aber zur Zeit 6 vorgeschrieben. Wo sollen die 2 fehlenden bei einem Aufstieg plötzlich herkommen..
vitamingo
03.07.2011, 21:32
Wie beliebt der Kombispielbetrieb tatsächlich ist, beweisen doch schon allein die Teilnehmerzahlen. Sowohl in der allgemeinen Klasse, noch bei den Senioren war bis heute die Kombirangliste des NBV jemals ausgebucht.
Auch hier muß ich widersprechen. Die Kombi WDM war selten so gut besucht wie in diesem Jahr.
Ja was denn nun??
HH
Andy Capp
03.07.2011, 23:49
Eine Idee zu den Gesamtranglisten:
Bei den Mannschaften sind ja die auf Grund der Platzierungen errungenen Punkte ausschlaggebend für das Abschneiden in der Saison.
Man kann ja diesen Gedanken auch auf die Einzelergebnisse übertragen. Das heißt, wenn man ein Turnier spielt, bekommt man auch als Einzelspieler Punkte auf Grund seiner Platzierung. Beispiel: Bei einem Turnier gibt es 50 Teilnehmer. Der Erste erhält dann 49:0 Punkte (für jeden, den er hinter sich gelassen hat bekommt er einen Punkt). Der Zweite bekommt 48:1 Punkte, der Dritte 47:2, der Vierte 46:3 usw. Der Letzte erhält 0:49 Punkte.
Bei 30 Teilnehmern erhielte der Erste 29:0, und bei 72 Teilnehmer 71:0 Punkte.
Diese Punkte addiert man für jeden Spieler über die Saison. Nach 6 Turnieren hat man dann beispielsweise 242:138 Punkte. Daraus bildet man dann einen persönlichen Quotienten für den Spieler, in diesem Falle also 1,75.
Die Gesamtrangliste ist dann nach den Quotienten aller Spieler geordnet. Die Spieler mit den besten Quotienten qualifizieren sich für die WDM.
Dadurch wird es also unerheblich, auf welchem Platz man spielt, da nicht mehr der Schnitt zu Grunde gelegt wird. 6 Turniere in Ronsdorf können damit das Gleiche einbringen wie 6 Turniere in Bulmke.
Ein leichter Vorteil ergibt sich mathematisch vielleicht für diejenigen, die in einer Liga mit vielen Spielern spielen.
Beispiel: Spieler A spielt in einer Liga mit 50 TN. Er belegt bei allen 6 Turnieren den 5. Platz. Das bringt ihm 6* 45:4 Punkte = 270:24 Punkte. Damit hätte er einen Quotient von 11,25.
Spieler B spielt in einer Liga mit 30 TN. Er belegt ebenfalls 6 mal den 5. Platz. Das brint ihm 6*25:4 Punkte = 150:24 Punkte. Damit hat er einen Quotient von 6,25. Für einen ähnlichen Quotienten wie Spieler A müsste er in seiner Liga 3 mal Dritter und 3 mal Vierter werden. Angesichts der Ligagröße wäre das für ihn aber auch vergleichsweise einfacher als für Spieler A.
Ein Vorteil hat aber derjenige, der in einer niedrigklassigeren Liga spielt, wo er gute Platzierungen einfacher erreichen kann. Dies ist aber beim aktuellen Qualifikationsmodus bei den Herren auch der Fall.
Ich grüble schon einige Zeit darüber, ob das Modell einen Haken hat :confused: , bin aber selber noch nicht fündig geworden ;)
Andy Capp
Eine Idee zu den Gesamtranglisten:
Bei den Mannschaften sind ja die auf Grund der Platzierungen errungenen Punkte ausschlaggebend für das Abschneiden in der Saison.
Man kann ja diesen Gedanken auch auf die Einzelergebnisse übertragen. Das heißt, wenn man ein Turnier spielt, bekommt man auch als Einzelspieler Punkte auf Grund seiner Platzierung. Beispiel: Bei einem Turnier gibt es 50 Teilnehmer. Der Erste erhält dann 49:0 Punkte (für jeden, den er hinter sich gelassen hat bekommt er einen Punkt). Der Zweite bekommt 48:1 Punkte, der Dritte 47:2, der Vierte 46:3 usw. Der Letzte erhält 0:49 Punkte.
Bei 30 Teilnehmern erhielte der Erste 29:0, und bei 72 Teilnehmer 71:0 Punkte.
Diese Punkte addiert man für jeden Spieler über die Saison. Nach 6 Turnieren hat man dann beispielsweise 242:138 Punkte. Daraus bildet man dann einen persönlichen Quotienten für den Spieler, in diesem Falle also 1,75.
Die Gesamtrangliste ist dann nach den Quotienten aller Spieler geordnet. Die Spieler mit den besten Quotienten qualifizieren sich für die WDM.
Dadurch wird es also unerheblich, auf welchem Platz man spielt, da nicht mehr der Schnitt zu Grunde gelegt wird. 6 Turniere in Ronsdorf können damit das Gleiche einbringen wie 6 Turniere in Bulmke.
Ein leichter Vorteil ergibt sich mathematisch vielleicht für diejenigen, die in einer Liga mit vielen Spielern spielen.
Beispiel: Spieler A spielt in einer Liga mit 50 TN. Er belegt bei allen 6 Turnieren den 5. Platz. Das bringt ihm 6* 45:4 Punkte = 270:24 Punkte. Damit hätte er einen Quotient von 11,25.
Spieler B spielt in einer Liga mit 30 TN. Er belegt ebenfalls 6 mal den 5. Platz. Das brint ihm 6*25:4 Punkte = 150:24 Punkte. Damit hat er einen Quotient von 6,25. Für einen ähnlichen Quotienten wie Spieler A müsste er in seiner Liga 3 mal Dritter und 3 mal Vierter werden. Angesichts der Ligagröße wäre das für ihn aber auch vergleichsweise einfacher als für Spieler A.
Ein Vorteil hat aber derjenige, der in einer niedrigklassigeren Liga spielt, wo er gute Platzierungen einfacher erreichen kann. Dies ist aber beim aktuellen Qualifikationsmodus bei den Herren auch der Fall.
Ich grüble schon einige Zeit darüber, ob das Modell einen Haken hat :confused: , bin aber selber noch nicht fündig geworden ;)
Andy Capp
Hallo Andy Capp,
um den Haken zu finden muß man das ganze einmal rechnen. Ich habe das anhand der Sen. 1 in diesem Jahr getan und bin zu folgendem Ergebnis gekommen:
Wir hatten in einer Liga z. B. nur 3 bis 4 Leute, die auf vergleichbar relativ leichten Plätzen in ihrer Liga immer vorne standen, dabei aber nur durchschnittliche Leistungen erzielten. Diese Spieler verbesserten sich in der Gesamtrangliste im Schnitt um 22 - 26 Plätze. Einer von ihnen sogar auf Platz 1 der Gesamtrangliste. Dieser Spieler hat aber bisher auf gut besetzten Turnieren nie eine Rolle gespielt. Im Gegenteil, er schaffte in diesem Jahr in BO-Stiepel nicht einmal den Cut.
Dagegen verloren in der VL vergleichbar ähnlich starke Spieler (Vergleich WDM`s vergangener Jahre) soviel Plätze in der Gesamtrangliste, das sie bei weniger Absagen zur WDM sogar um ihre Teilnahme hätten fürchten müssten.
Das Ergebnis hätte ich selber so nicht erwartet, war aber tatsächlich sehr gravierend.
Ja was denn nun??
HH
Die Kombi-WDM war in diesem Jahr besser besucht als in vergangenen Jahren, aber nicht ausgebucht und das ohne Vorqualifikation. Es konnte nach wie vor jeder spielen der wollte. Und das obwohl ja Spieler aus allen Abteilungen melden können, das heißt die möglichen Teilnehmerzahlen sind entsprechend viel höher als in einer Abteilung.
Schau Dir mal die Vereine mit Kombianlagen an. Außer Witten sehe ich keinen Verein, in dem man wählen kann, welches System man spielen möchte. Aber auch da hat man eine bestehende Kombimannschaft platzen lassen, um dann weiter in den Abteilungen rumzudümpeln.
Ich kann nur sagen, deine Meinung ist in punkto Witten falsch, aber das gehört hier nicht hin.
Ach Rolf, wirft du dich mal wider schützend über alle.
Was ist denn an dieser Meinung falsch???
Nach Platzen der Kombi-Mannschaft ist in den beiden Abteilungen bisher nicht wieder die Liga erreicht worden, in der Witten mal vertreten war (NBV-Oberliga, wenn auch nur eine Saison).
Die Abt.1 dümpelt in der LL bzw BZL, die Abt.2 verblieb in der VL; hat trotz zusammenlegen mit den Resten der geplatzten NBV-Oberliga-Mannschaft keinen weiteren Aufstieg hingekriegt. - Das ist nun mal fakt.
Oder gilt die Aussage nicht mehr, das jeder in dem System Spielen kann, wo er will?!?!?!
Wie soll ich deinen Kommentar verstehen?!?!?!
Tomvelbert
04.07.2011, 19:52
Es ist doch schon traurig was hier so abgeht es ist doch ganz einfach spielt ihr eure kombi die es wollen und lasst und doch einfach in ruhe die es nicht wollen
kombi bis in den unter ligen bedeutet für viele vereine das aus aber wenn ihr das wollt macht weiter so
Rolf Lenk
04.07.2011, 20:47
Es ist doch schon traurig was hier so abgeht es ist doch ganz einfach spielt ihr eure kombi die es wollen und lasst und doch einfach in ruhe die es nicht wollen
kombi bis in den unter ligen bedeutet für viele vereine das aus aber wenn ihr das wollt macht weiter so
Wahrscheinlch wirst Du der einzigste sein der dann aufhöhrt.
Denn Sprüche dieser Art habe ich, bei jeder anstehenden Änderung in der Vergangenheit, von vielen Leuten aus allen Abteilungen gehört.
Ich kenne nur niemanden der wirklich wegen einer Neuerung aufgehort hat.
Ausserdem wird, da bin ich sicher, solch eine Änderung selbst in unserem Verband demokratisch entschieden.
Rolf Lenk
04.07.2011, 20:53
Ach Rolf, wirft du dich mal wider schützend über alle.
Was ist denn an dieser Meinung falsch???
Nach Platzen der Kombi-Mannschaft ist in den beiden Abteilungen bisher nicht wieder die Liga erreicht worden, in der Witten mal vertreten war (NBV-Oberliga, wenn auch nur eine Saison).
Die Abt.1 dümpelt in der LL bzw BZL, die Abt.2 verblieb in der VL; hat trotz zusammenlegen mit den Resten der geplatzten NBV-Oberliga-Mannschaft keinen weiteren Aufstieg hingekriegt. - Das ist nun mal fakt.
Oder gilt die Aussage nicht mehr, das jeder in dem System Spielen kann, wo er will?!?!?!
Wie soll ich deinen Kommentar verstehen?!?!?!
Hallo Andreas,
ich meine schon einmal erwähnt zu haben, das dieses Thema hier nicht hin gehört.
Aber wahrscheinlich hast Du das überlesen.
Breminho
04.07.2011, 21:36
Es ist doch schon traurig was hier so abgeht es ist doch ganz einfach spielt ihr eure kombi die es wollen und lasst und doch einfach in ruhe die es nicht wollen
kombi bis in den unter ligen bedeutet für viele vereine das aus aber wenn ihr das wollt macht weiter so
moin,
dann lass mich doch auch kombi spielen, nur als landesligaspieler darf ich das nicht.
solche "sachlichen" Argumente bringen auch keinen kompromisssp:-)
Tomvelbert
04.07.2011, 21:45
moin,
dann lass mich doch auch kombi spielen, nur als landesligaspieler darf ich das nicht.
solche "sachlichen" Argumente bringen auch keinen kompromisssp:-)
das meine ich ja damit klar kannst kombi spielen du hast ja dann zwei möglichkeiten
1.Aufstieg
2 vereinswechsel
ihr habt ja dann die möglichkeit für euch was zu ändern
nur wenn die kombi bis nach ganz unten kommen sollte dann werden wir gezwungen diese zu spielen obwohl wir das nicht wollen da bleibt dann nur noch für uns einfach aufzuhören ......
Breminho
04.07.2011, 21:49
das meine ich ja damit klar kannst kombi spielen du hast ja dann zwei möglichkeiten
1.Aufstieg
2 vereinswechsel
ihr habt ja dann die möglichkeit für euch was zu ändern
nur wenn die kombi bis nach ganz unten kommen sollte dann werden wir gezwungen diese zu spielen obwohl wir das nicht wollen da bleibt dann nur noch für uns einfach aufzuhören ......
was ist denn , wenn mein niveau nicht für die nbv liga reicht. dann kann ich nie kombi spielen, wenn aber nur die bezirksliga abteilungsmäßig gespielt wird, könnt ihr und die leute die kombi spielen wollen, zufrieden sein, oder ?
mfg
bernd
Tomvelbert
04.07.2011, 21:49
Wahrscheinlch wirst Du der einzigste sein der dann aufhöhrt.
Denn Sprüche dieser Art habe ich, bei jeder anstehenden Änderung in der Vergangenheit, von vielen Leuten aus allen Abteilungen gehört.
Ich kenne nur niemanden der wirklich wegen einer Neuerung aufgehort hat.
Ausserdem wird, da bin ich sicher, solch eine Änderung selbst in unserem Verband demokratisch entschieden.
Rolf ich habe schonmal geschrieben ich bin bestimmt nicht der eintigste ich kenne bestimmt schon 25 leute die dann aus der untern liga aufhören wollen und dieses auch werden es soll spaß machen und wir wollen nicht gezwungen werden etwas zuspielen was wir nicht wollen und das ist halt für uns die kombi wir wollen es einfach nicht weil wir uns z.b mit Abt 2 nicht anfreunden können und das sollte man so hinnehmen oder mit aller macht noch mehr dazu beitragen das es mehr minigolfer zum aufhören bringen als neue leute mit minigolf anfangen
wie gesagt es sollen die leute kombi spielen die es wollen aber lasst und in ruhe die es nicht wollen so einfach ist das ganze
Breminho
04.07.2011, 21:50
das meine ich ja damit klar kannst kombi spielen du hast ja dann zwei möglichkeiten
1.Aufstieg
2 vereinswechsel
ihr habt ja dann die möglichkeit für euch was zu ändern
nur wenn die kombi bis nach ganz unten kommen sollte dann werden wir gezwungen diese zu spielen obwohl wir das nicht wollen da bleibt dann nur noch für uns einfach aufzuhören ......
wegen euch bin ich gezwungen abt.2 zu spielen und nicht kombi, weil es nicht schon ab den unteren ligen gespielt wird.
mfg
bernd
Tomvelbert
04.07.2011, 21:54
wegen euch bin ich gezwungen abt.2 zu spielen und nicht kombi, weil es nicht schon ab den unteren ligen gespielt wird.
mfg
bernd
Bernd das hat ich Dir geschrieben ihr habt die möglichkeiten AUFSTIEG ODER WECHSEL wenn ihr kombi spielen wollt
Gruß Tom
Breminho
04.07.2011, 22:04
Bernd das hat ich Dir geschrieben ihr habt die möglichkeiten AUFSTIEG ODER WECHSEL wenn ihr kombi spielen wollt
Gruß Tom
lieber tom,
ich hatte dich schon verstanden, aber wenn mein niveau nicht für die nbv-liga reicht, dann kann ich 1. nicht aufsteigen und dann hilft mir 2. auch kein wechsel zu einem kombi liga verein, weil ich anhand der leistung , dann nicht spielen kann.
mfg
bernd
und du hast immer noch nicht geschrieben, was dagegen spricht, nur in der bezirksliga in verschiedenen abteilungen zu spielen und ab der landesliga kombi zu beginnen
Tomvelbert
04.07.2011, 22:24
lieber tom,
ich hatte dich schon verstanden, aber wenn mein niveau nicht für die nbv-liga reicht, dann kann ich 1. nicht aufsteigen und dann hilft mir 2. auch kein wechsel zu einem kombi liga verein, weil ich anhand der leistung , dann nicht spielen kann.
mfg
bernd
und du hast immer noch nicht geschrieben, was dagegen spricht, nur in der bezirksliga in verschiedenen abteilungen zu spielen und ab der landesliga kombi zu beginnen
Ja ok Bernd als das kann ich dann auch verstehen das man dann nicht spielen kann
also wie ich schon geschrieben habe kenn ich schon mindestens 25 leute die in der Bezirksliga keine kombi spielen wollen und das ist dann auch später einen grund warum keiner mehr aufsteigen will wenn schon in der landesliga kombi gespielt wird und das ist dann auch nicht sinn und zweck eines liga betrieb mit auf und absteiger dann könnte man die bezirksliga auch z.b Betonliga bezeichen wo es keinen auf und absteiger gibt also ne eigene liga nur für sich die dann man dann auch wie beim fussball als thekenmannschaft laufen lassen kann die dann auch keinem verband (NBV) mehr angehören muss
mfg
Tom
lohmarer
04.07.2011, 22:56
Hat jemand die Ergebnisse der NBV-Relegation ?
Gruss
Jochen
Hat jemand die Ergebnisse der NBV-Relegation ?
Gruss
Jochen
Hallo Jochen, meinst Du die geplanten Aufstiegsturniere in der Abt. 1? :confused: Die sind alle abgesagt worden durch verschiedenste Absagen der teilnahmeberechtigten Vereine. Lies den Thread hier, dann weißt Du Bescheid.
Und die Relegation zur NBV-Liga, NBV-Oberliga und RL ist erst am 30./31.07. in Düsseldorf (siehe Extra-Thread).
Gruß Karin
Hallo Andreas,
ich meine schon einmal erwähnt zu haben, das dieses Thema hier nicht hin gehört.
Aber wahrscheinlich hast Du das überlesen.
.. wenn es nicht hier hingehört, wie du selbst geäußert hast, warum schreibst du es dann ;)
Überlesen habe ich es nicht. Meine Fragen gelten aber immer noch!!
Andy Capp
05.07.2011, 23:10
Hallo Andy Capp,
um den Haken zu finden muß man das ganze einmal rechnen. Ich habe das anhand der Sen. 1 in diesem Jahr getan und bin zu folgendem Ergebnis gekommen:
Wir hatten in einer Liga z. B. nur 3 bis 4 Leute, die auf vergleichbar relativ leichten Plätzen in ihrer Liga immer vorne standen, dabei aber nur durchschnittliche Leistungen erzielten. Diese Spieler verbesserten sich in der Gesamtrangliste im Schnitt um 22 - 26 Plätze. Einer von ihnen sogar auf Platz 1 der Gesamtrangliste. Dieser Spieler hat aber bisher auf gut besetzten Turnieren nie eine Rolle gespielt. Im Gegenteil, er schaffte in diesem Jahr in BO-Stiepel nicht einmal den Cut.
Dagegen verloren in der VL vergleichbar ähnlich starke Spieler (Vergleich WDM`s vergangener Jahre) soviel Plätze in der Gesamtrangliste, das sie bei weniger Absagen zur WDM sogar um ihre Teilnahme hätten fürchten müssten.
Das Ergebnis hätte ich selber so nicht erwartet, war aber tatsächlich sehr gravierend.
Hallo Herbert,
danke fürs Rechnen! War das nicht ziemlich aufwändig?
Könntest du mir die Datei mit der Rechnung zukommen lassen? Ich würde gerne selber etwas ausprobieren, um zu sehen, ob man ggf. den Verzerrungen auf mathematischem Wege beikommen kann.
Viele Grüße
Andy Capp
teufelchen7779
05.07.2011, 23:19
Hallo Jochen, meinst Du die geplanten Aufstiegsturniere in der Abt. 1? :confused: Die sind alle abgesagt worden durch verschiedenste Absagen der teilnahmeberechtigten Vereine. Lies den Thread hier, dann weißt Du Bescheid.
Und die Relegation zur NBV-Liga, NBV-Oberliga und RL ist erst am 30./31.07. in Düsseldorf (siehe Extra-Thread).
Gruß Karin
Sind alle aufstiegsrunden in Düsseldorf?
Andy Capp
06.07.2011, 01:42
Hallo „Breminho“, hallo „tomvelbert“!
Ich finde ja, ihr habt beide recht! Man sollte Kombi spielen könne, wenn man will und man sollte Abteilung spielen können, wenn man will. „Head 202“ hat ja schön gesagt, dass wir uns im NBV den Luxus von Beidem leisten können.
Ich glaube daher, dass das momentane System der Ligen im NBV einen Denkfehler enthält:
Die Abteilungen und Kombi sind hierarchisch geordnet. D.h. „unten“ ist der Abteilungsspielbetrieb und „oben“ der Kombispielbetrieb. Wenn eine Mannschaft aber nicht Kombi spielen möchte, ist irgendwann mal der Aufstieg sinnlos. Daher finde ich, Kombi und die Abteilungen sollten quasi „nebeneinander“ existieren. D.h. es gibt ein System von Kombi-Ligen auf verschiedenen Ebenen. Wenn eine Mannschaft daran teilnehme möchte, dann soll sie das tun können. Man steigt dann einfach auf der untersten Ebene ein ohne sich erst qualifizieren zu müssen.
Die Abteilungen behalten ihren einen eigenen Spielbetrieb, dessen Ziel aber nicht der Aufstieg in die Kombi-Ligen, sondern die Qualifikation für die WDM der Abteilungen ist. Dann würde man auf der WDM aber nicht nur einen Sieger im Einzel ausspielen, sondern auch den Mannschaftsmeister. Vielleicht braucht man dann in den Abteilungen auch gar keine Ligen mit Auf- und Abstieg mehr, sondern teilt sich einfach in einzelne Bezirke ein. Das hätte den Vorteil, dass man lange Fahrten vermeiden könnte. Dann gibt es beispielsweise vielleicht 6 Bezirke in der Abt. 1. Jede Bezirksstaffel spielt ihre Platzierungen aus und die erstplatzierte Mannschaft fährt zur Mannschafts-WDM.
In den Abteilungen könnte man dann auch mit einer einheitlichen Mannschaftsstärke von beispielsweise 4 Spielern spielen. In den Kombi-Ligen sollte es auch eine einheitliche Mannschaftsstärke von 5 oder 6 Spielern geben.
Was haltet ihr von dieser Lösung?
Viele Grüße
Andy Capp
P.S. Schlaflose, weil schwüle, Nächte sind ja prima geeignet sich Gedanken um sowas zu machen ;)
Breminho
06.07.2011, 09:16
Hallo „Breminho“, hallo „tomvelbert“!
Ich finde ja, ihr habt beide recht! Man sollte Kombi spielen könne, wenn man will und man sollte Abteilung spielen können, wenn man will. „Head 202“ hat ja schön gesagt, dass wir uns im NBV den Luxus von Beidem leisten können.
Ich glaube daher, dass das momentane System der Ligen im NBV einen Denkfehler enthält:
Die Abteilungen und Kombi sind hierarchisch geordnet. D.h. „unten“ ist der Abteilungsspielbetrieb und „oben“ der Kombispielbetrieb. Wenn eine Mannschaft aber nicht Kombi spielen möchte, ist irgendwann mal der Aufstieg sinnlos. Daher finde ich, Kombi und die Abteilungen sollten quasi „nebeneinander“ existieren. D.h. es gibt ein System von Kombi-Ligen auf verschiedenen Ebenen. Wenn eine Mannschaft daran teilnehme möchte, dann soll sie das tun können. Man steigt dann einfach auf der untersten Ebene ein ohne sich erst qualifizieren zu müssen.
Die Abteilungen behalten ihren einen eigenen Spielbetrieb, dessen Ziel aber nicht der Aufstieg in die Kombi-Ligen, sondern die Qualifikation für die WDM der Abteilungen ist. Dann würde man auf der WDM aber nicht nur einen Sieger im Einzel ausspielen, sondern auch den Mannschaftsmeister. Vielleicht braucht man dann in den Abteilungen auch gar keine Ligen mit Auf- und Abstieg mehr, sondern teilt sich einfach in einzelne Bezirke ein. Das hätte den Vorteil, dass man lange Fahrten vermeiden könnte. Dann gibt es beispielsweise vielleicht 6 Bezirke in der Abt. 1. Jede Bezirksstaffel spielt ihre Platzierungen aus und die erstplatzierte Mannschaft fährt zur Mannschafts-WDM.
In den Abteilungen könnte man dann auch mit einer einheitlichen Mannschaftsstärke von beispielsweise 4 Spielern spielen. In den Kombi-Ligen sollte es auch eine einheitliche Mannschaftsstärke von 5 oder 6 Spielern geben.
Was haltet ihr von dieser Lösung?
Viele Grüße
Andy Capp
P.S. Schlaflose, weil schwüle, Nächte sind ja prima geeignet sich Gedanken um sowas zu machen ;)
hallo andy,
das ist der beste vorschlag den ich bisher zu diesem thema gehört habe.
mfg
bernd, bin sofort dabei
Breminho
06.07.2011, 22:08
tom wir hören nichts
Kurt Schellhas
06.07.2011, 22:23
Der Vorschlag von Andy Capp entspricht auch meinen Intentionen voll und ganz.
Ich denke, er ist es wert, als Vorschlag detailliert ausgearbeitet zu werden (m.E. Aufgabe des NBV-Vorstandes), und könnte ja dann zur Abstimmung vorgelegt werden (evtl. auch als eine Alternative unter anderen).
Eine Bemerkung noch im Detail:
Den Gedanken, daß jeweils der Staffelerste sich für die WDM qualifiziert, halte ich für akzeptabel, aber leider nicht für optimal (dafür spricht, daß es dann staffelintern richtigen Wettbewerb und spannende Punktespiele gibt, dagegen spricht jedoch, daß in einer Staffel mit zwei extrem starken Mannschaften zwangsläufig eine auf der Strecke bleibt, obwohl sie vielleicht viel besser ist als der Erstplatzierte aus einer anderen Staffel).
M.E. wäre eine Mannschafts-Gesamtrangliste mit Platzhandicap etwas gerechter. Hat jedoch auch Nachteile, insbesondere weil dann alle spannenden Duelle sozusagen als "Fernduelle" ablaufen. ... Na ja, evtl. könnte man diese beiden Möglichkeiten (A.Quali für Staffelsieger oder B. Quali gemäß Gesamtrangliste) noch als Unter-Varianten zur Diskussion stellen.
Oder aber weitere Plätze für die besten Zweiten bereitstellen und damit den Mangel von A) heilen. Dann fragt sich jedoch sofort wieder, nach welchen Kriterien man den besten Zweiten festlegt. Denn es sind ja unterschiedliche Plätze gespielt worden...
Trotz aller Detailprobleme - insgesamt sehr schöne Entwicklung der Diskussion, finde ich.
Hoffentlich gibt es nicht noch ein Haar in der Suppe, das den ganzen Brei ungenießbar macht... :eek:
*
Hallo Herbert,
danke fürs Rechnen! War das nicht ziemlich aufwändig?
Könntest du mir die Datei mit der Rechnung zukommen lassen? Ich würde gerne selber etwas ausprobieren, um zu sehen, ob man ggf. den Verzerrungen auf mathematischem Wege beikommen kann.
Viele Grüße
Andy Capp
Hallo Andy Capp,
es war sehr aufwendig, hat mich volle zwei Tage gekostet!
Da ich vieles zu Fuß gemacht habe, ich mußte mir ja alle Daten aus den Tagesranglisten rausholen, ist das was ich habe für Dich nicht nachvollziebar.
Hallo „Breminho“, hallo „tomvelbert“!
Ich finde ja, ihr habt beide recht! Man sollte Kombi spielen könne, wenn man will und man sollte Abteilung spielen können, wenn man will. „Head 202“ hat ja schön gesagt, dass wir uns im NBV den Luxus von Beidem leisten können.
Ich glaube daher, dass das momentane System der Ligen im NBV einen Denkfehler enthält:
Die Abteilungen und Kombi sind hierarchisch geordnet. D.h. „unten“ ist der Abteilungsspielbetrieb und „oben“ der Kombispielbetrieb. Wenn eine Mannschaft aber nicht Kombi spielen möchte, ist irgendwann mal der Aufstieg sinnlos. Daher finde ich, Kombi und die Abteilungen sollten quasi „nebeneinander“ existieren. D.h. es gibt ein System von Kombi-Ligen auf verschiedenen Ebenen. Wenn eine Mannschaft daran teilnehme möchte, dann soll sie das tun können. Man steigt dann einfach auf der untersten Ebene ein ohne sich erst qualifizieren zu müssen.
Die Abteilungen behalten ihren einen eigenen Spielbetrieb, dessen Ziel aber nicht der Aufstieg in die Kombi-Ligen, sondern die Qualifikation für die WDM der Abteilungen ist. Dann würde man auf der WDM aber nicht nur einen Sieger im Einzel ausspielen, sondern auch den Mannschaftsmeister. Vielleicht braucht man dann in den Abteilungen auch gar keine Ligen mit Auf- und Abstieg mehr, sondern teilt sich einfach in einzelne Bezirke ein. Das hätte den Vorteil, dass man lange Fahrten vermeiden könnte. Dann gibt es beispielsweise vielleicht 6 Bezirke in der Abt. 1. Jede Bezirksstaffel spielt ihre Platzierungen aus und die erstplatzierte Mannschaft fährt zur Mannschafts-WDM.
In den Abteilungen könnte man dann auch mit einer einheitlichen Mannschaftsstärke von beispielsweise 4 Spielern spielen. In den Kombi-Ligen sollte es auch eine einheitliche Mannschaftsstärke von 5 oder 6 Spielern geben.
Was haltet ihr von dieser Lösung?
Viele Grüße
Andy Capp
P.S. Schlaflose, weil schwüle, Nächte sind ja prima geeignet sich Gedanken um sowas zu machen ;)
Ich wurde zwar nicht angesprochen, möchte dazu aber folgende Bedenken äußern:
Der Spielbetrieb in den Abteilungen und im NBV muß planbar bleiben. Mit dieser Lösung befürchte ich eine Fluktuation sowohl auf der einen, wie auf der anderen Seite, da sich ja jeder Verein jährlich neu entscheiden könnte. Regionale Einteilungen werden sich dann immer wieder verschieben.
Vereinsmannschaften bei der WDM werfen die nächsten Probleme auf. In diesen Mannschaften sind alle Katerorien vertreten. Die WDM müßte also auf einer Anlage stattfinden. Das ist von der Anzahl der Spieler nicht lösbar.
Und das gilt nicht nur für die Punktspiele, sondern auch für die Einzelrangliste. Hier müßte ebenfalls eine neue und gerechte Qualifikationsrichtlinie für die WDM gefunden werden. Bisher konnte man davon ausgehen, das in den NBV-Ligen wie im überregionalen Spielverkehr die stärksten Spieler beheimatet waren. Das ist dann aber nicht mehr der Fall. Großzügiges Handeln wie bisher fällt dann flach.
Der Vorschlag von Andy Capp entspricht auch meinen Intentionen voll und ganz.
Ich denke, er ist es wert, als Vorschlag detailliert ausgearbeitet zu werden (m.E. Aufgabe des NBV-Vorstandes), und könnte ja dann zur Abstimmung vorgelegt werden (evtl. auch als eine Alternative unter anderen).
*
Gott sei Dank, daß Du die Arbeit wenigstens dem NBV - Vorstand überträgst und nicht den Abteilungsvorständen.
Grundsätzlich meine ich aber, "wer die Musik bestellt, soll sie sie auch bezahlen".
Eine Bemerkung noch im Detail:
Den Gedanken, daß jeweils der Staffelerste sich für die WDM qualifiziert, halte ich für akzeptabel, aber leider nicht für optimal (dafür spricht, daß es dann staffelintern richtigen Wettbewerb und spannende Punktespiele gibt, dagegen spricht jedoch, daß in einer Staffel mit zwei extrem starken Mannschaften zwangsläufig eine auf der Strecke bleibt, obwohl sie vielleicht viel besser ist als der Erstplatzierte aus einer anderen Staffel).
M.E. wäre eine Mannschafts-Gesamtrangliste mit Platzhandicap etwas gerechter. Hat jedoch auch Nachteile, insbesondere weil dann alle spannenden Duelle sozusagen als "Fernduelle" ablaufen. ... Na ja, evtl. könnte man diese beiden Möglichkeiten (A.Quali für Staffelsieger oder B. Quali gemäß Gesamtrangliste) noch als Unter-Varianten zur Diskussion stellen.
Oder aber weitere Plätze für die besten Zweiten bereitstellen und damit den Mangel von A) heilen. Dann fragt sich jedoch sofort wieder, nach welchen Kriterien man den besten Zweiten festlegt. Denn es sind ja unterschiedliche Plätze gespielt worden...
Trotz aller Detailprobleme - insgesamt sehr schöne Entwicklung der Diskussion, finde ich.
Hoffentlich gibt es nicht noch ein Haar in der Suppe, das den ganzen Brei ungenießbar macht... :eek:
*
Kurt ich glaube ich habe das Haar in Deiner eigenen Suppe gefunden. Les doch noch einmal Deinen Beitrag 138, da wolltest Du gar keinen Mannschaftsmeister der Abt. 1 mehr. Da hätte Dir noch ein Hobbyspielbetrieb gereicht.
Tomvelbert
07.07.2011, 08:29
tom wir hören nichts
MOin moin
Also ich kenne mich da mir der ganzen sachen nicht so aus mir ist einfach nur wichtig das wir in den unteren liegen keine kombi spielen müssen das es uns selbst überlassen bleibt was wir spielen wollen
Gruß TOm
Rolf Lenk
07.07.2011, 10:08
Ich weis zwar nicht wer sich hinter dem Nick "Andy Cap" verbirgt, trotzdem muß ich sagen hier hat sich jemand Gedanken gemacht.
Aber das Haar in der Suppe liegt doch auf der Hand.
Wenn neben den bestehenden Abteilungsspielbetrieben ein Kombispielbetrieb etabliert würde, käme das doch defakto einer fünften Abteilung gleich. Wenn man den Faden weiter spinnt, kommt man sehr schnell zu dem Ergebnis, das damit die einzelnen Abteilungsligen weiter ausgedünnt würden und in Folge dessen eine weitere Liga (wahrscheinlich Bezirksliga) gestrichen werden müsste. Das wiederum würde einen höheren zeitlichen und finanziellen Aufwand durch weitere Fahrten zu den Spielorten bedeuten.
Der NBV hat vor einigen Jahren den ersten Schritt getan in dem man die NBV Ligen geschaffen hat.
Leider hat man es bisher versäumt den zweiten Schritt zutun, nämlch die Ausweitung der NBV Ligen nach unten. Durch dieses Versäumnis kommt man m.M. heute zwangsläufig in Schwierigkeiten siehe die Probleme die sich in der Abteilung II bei den Auf- und Abstiegen ergeben.
Auch hier in NRW kann man die Zeit nicht aufhalten oder gar zurück drehen. Natürlich ist die Umstellung hier schwieriger als in den meisten anderen LV's, da im NBV als einzigstem LV alle Abteilungen vertreten sind, man sagt nicht umsonst "Viele Köppe, viele Sinne".
Aber es müsste doch bei klarer und sachlicher Diskussion (ohne das Totschlagargument "dann spiele ich nicht mehr") möglich sein einen gangbaren Weg zufinden. .
Breminho
07.07.2011, 10:25
MOin moin
Also ich kenne mich da mir der ganzen sachen nicht so aus mir ist einfach nur wichtig das wir in den unteren liegen keine kombi spielen müssen das es uns selbst überlassen bleibt was wir spielen wollen
Gruß TOm
moin tom,
was heisst für dich untere ligen ?
mfg
bernd
Also wen ich mich recht erinnere gab es das mal das man in eine Kombiliga einfach so wechslen konnte den da gab es die NBV-Ligen noch nicht.
Also um mal wirkich ein Bild zu machen was die Vereine so wollen sollte man ein befragung aller Vereine machen, wo dan jeder Verein mal sagen kann welche Sportlichen ziele sie haben aber wie gerade geschehen eine Befragung von Norber Eilert der sich nur auf pro Kombiliga die Befragung gestaltet hat das finde ich sehr merkwürdig und so wird man sicher nicht allen gerecht.
Es sollten doch mal alle den Abteilungsvorständen und dem Vorstand ein bisschen Zeit geben sich selber was zu überlegen den wen dan würde ja alles so wie so erst in der nächsten Saison zu tragen kommen.
Also diese Saison noch mal so wie sie war und dan sehen das wir eine bessere lösung finden die den größen teil der Spieler im NBV auch gefallen werden.
Gruß
Die Mail von Norbert fragt lediglich die Bereitschaft zum Kombispielbetrieb ab. Wenn sich genügend Vereine für den Kombispielbetrieb interessieren, wird an den Verband herangetreten.
Aber das haben viele - insbesondere die, die Antworten an alle sendeten - nicht so ganz verstanden, so zumindest mein Eindruck.
Natürlich gab es mal Abfragen an die Vereine, Kombi zu spielen. Danach war die tür erstmal zu, es sei denn, man wird Sieger der Verbandsliga oder Dt. Meister im Cobigolf.
Die Mail von Norbert fragt lediglich die Bereitschaft zum Kombispielbetrieb ab. Wenn sich genügend Vereine für den Kombispielbetrieb interessieren, wird an den Verband herangetreten.
Aber das haben viele - insbesondere die, die Antworten an alle sendeten - nicht so ganz verstanden, so zumindest mein Eindruck.
Natürlich gab es mal Abfragen an die Vereine, Kombi zu spielen. Danach war die tür erstmal zu, es sei denn, man wird Sieger der Verbandsliga oder Dt. Meister im Cobigolf.
Westdeutscher Meister im Cobigolf;)
Aber dieser wird doch m.W. nicht ausgespielt, oder? Ansonsten ändert sich eh nix, denn der DM Abt. III ist fast immer ein NBV-Verein.
Die Mail von Norbert fragt lediglich die Bereitschaft zum Kombispielbetrieb ab. Wenn sich genügend Vereine für den Kombispielbetrieb interessieren, wird an den Verband herangetreten.
Aber das haben viele - insbesondere die, die Antworten an alle sendeten - nicht so ganz verstanden, so zumindest mein Eindruck.
Natürlich gab es mal Abfragen an die Vereine, Kombi zu spielen. Danach war die tür erstmal zu, es sei denn, man wird Sieger der Verbandsliga oder Dt. Meister im Cobigolf.
Auch wenn man mir jetzt unterstellen wird, daß ich eine Veränderung zugunsten des Kombispielbetriebes ausbremsen will, mich stören 2 Dinge an der Mail von Norbert ganz gewaltig:
1. Die Abfrage hat das Ziel eine außerordentliche HV des NBV herbeizuführen. Dies ist absolut unsinnig, da der Zug für die kommende Saison bereits abgefahren ist. Ein Antrag eines Vereins an die kommende HV ist also absolut ausreichend. Hinzu kommen verbandsrechtliche Fragen, wie z. B., kann eine Einzelperson überhaupt eine ao. HV veranlassen? Auch wenn hier gegebenenfalls Vereine zustimmen. Außerdem regeln die Abteilungen ihren Spielbetrieb selber, also geht ohne die Zustimmung der Abteilungen erst mal gar nichts..
2. Die Abfrage ist sehr suggestiv. Ein mögliches Nein zu allem sieht diese Abfrage erst gar nicht vor. Ist das nur auf den Schnellschuß zurückzuführen oder steckt vielleicht doch System dahinter. Ein Verein der keine Kombi will, wird die Anfrage bei dieser Fragestellung wahrscheinlich gar nicht erst beantworten. Es ist daher sehr zweifelhaft ob ein mögliches Ergebnis tatsächlich den Willen aller Vereine widergeben würde.
Ich weis zwar nicht wer sich hinter dem Nick "Andy Cap" verbirgt, trotzdem muß ich sagen hier hat sich jemand Gedanken gemacht.
Aber das Haar in der Suppe liegt doch auf der Hand.
Wenn neben den bestehenden Abteilungsspielbetrieben ein Kombispielbetrieb etabliert würde, käme das doch defakto einer fünften Abteilung gleich. Wenn man den Faden weiter spinnt, kommt man sehr schnell zu dem Ergebnis, das damit die einzelnen Abteilungsligen weiter ausgedünnt würden und in Folge dessen eine weitere Liga (wahrscheinlich Bezirksliga) gestrichen werden müsste. Das wiederum würde einen höheren zeitlichen und finanziellen Aufwand durch weitere Fahrten zu den Spielorten bedeuten.
Der NBV hat vor einigen Jahren den ersten Schritt getan in dem man die NBV Ligen geschaffen hat.
Leider hat man es bisher versäumt den zweiten Schritt zutun, nämlch die Ausweitung der NBV Ligen nach unten. Durch dieses Versäumnis kommt man m.M. heute zwangsläufig in Schwierigkeiten siehe die Probleme die sich in der Abteilung II bei den Auf- und Abstiegen ergeben.
Auch hier in NRW kann man die Zeit nicht aufhalten oder gar zurück drehen. Natürlich ist die Umstellung hier schwieriger als in den meisten anderen LV's, da im NBV als einzigstem LV alle Abteilungen vertreten sind, man sagt nicht umsonst "Viele Köppe, viele Sinne".
Aber es müsste doch bei klarer und sachlicher Diskussion (ohne das Totschlagargument "dann spiele ich nicht mehr") möglich sein einen gangbaren Weg zufinden. .
Hier gebe ich Rolf zum größten Teil recht. Wird der Kombispielbetrieb derart eingeführt, bedeutet dies den Tod des Abteilungsspielbetriebes. Auch wenn manche es nicht wahr haben wollen. Es gibt Vereine die nicht Kombi spielen wollen und es steht zu befürchten, das diese nicht ausreichen um noch einen sinnvollen Spielbtrieb in den Abteilungen aufrechzuerhalten.
Setzen wir einmal vorraus, das in diesen Vereinen auch Leute sind, die dann den Verein wechseln und weiterspielen. Es wird aber auch eine ganze Reihe geben, die das nicht machen und uns für immer verloren gehen, einschließlich einiger bereits heute sehr schwach aufgestellter Vereine. Wollen wir das wirklich, oder sollte man nicht den bereits eingeschlagenen Weg weiterverfolgen und den Kombibetrieb Schritt für Schritt über die Jahre mit Geduld weiter ausbauen.
Dieser Ausbau Schritt für Schritt findet ja nicht statt. Und wo ist jetzt ein sinnvoller Spielbetrieb in der Abt.1 ?
Okay, man braucht ja 5 bzw. 6 Turniere für die Quali WDM. Aber wenn ein Großteil der Vereine nicht aufsteigen will, weil die Fahrten immer weiter werden, dann erachte ich das auch nicht als sinnvoll.
M. E. ist der Abt.-Spielbetrieb aufgebauscht.
Und Andy Capp hat Recht. Kombi spielen zu dürfen als Belohnung für den 1. Platz in der VL ist der falsche Weg. Außerhalb der "Alt-Senioren", die in der Abteilung groß geworden sind, will man größtenteils Kombi spielen. Dafür brauche ich - glaube ich - auch keine Umfrage. Und wenn der Verein dies nicht anbieten kann, sammeln sich diese bei einem entsprechenden anderen Verein. Und so werden die Mitgliederzahlen bei den Abteilung1-Vereinen auch immer weniger. Und diese haben dann Probleme, eine Vereinsmannschaft zu bilden.
Wir drehen uns hier im Kreis.
Schaut Euch doch einfach mal die Anzahl der Herren in den einzelnen Ligen an. Die waren vor gefühlten 100 Jahren mal die Grundlage für dieses Ligensystem. Leider sind sie heute fast "ausgestorben" und es spielen dort größtenteils nur noch Senioren (auch ein paar weibliche) und ca. 25 Damen. Und alles nur, weil sie sich für die heißgeliebte WDM Abt. 1 qualifizieren wollen bzw. auf diesem Wege müssen.
Was ist mit dem Damen-Mannschaftswettbewerb? Letztes Jahr eine und dieses Jahr zwei Mannschaften. Auch diese Mannschaften existieren nicht mehr, weil das Personal in den Vereinsmannschaften gebraucht wird. Nur die Senioren bestehen auf ihren Seniorenmannschaften und wollen dort noch den Wettbewerb. Ist ja auch okay. Aber man sollte das ganze Spielsystem in der Abt. 1 überdenken, und zwar von oben bis unten und den realistischen Zahlen ins Auge sehen.
Warum nicht die Teilnehmerzahlen begrenzen und die WDM auf einer Anlage machen?
Bei der Abt. 2 klappt das doch auch. Und da sind sogar noch die Jugendlichen und Schüler dabei.
Ich finde den Vorschlag von Andy Kapp nach wie vor gut.
Leuchturm
07.07.2011, 18:19
Dieser Ausbau Schritt für Schritt findet ja nicht statt. Und wo ist jetzt ein sinnvoller Spielbetrieb in der Abt.1 ?
Okay, man braucht ja 5 bzw. 6 Turniere für die Quali WDM. Aber wenn ein Großteil der Vereine nicht aufsteigen will, weil die Fahrten immer weiter werden, dann erachte ich das auch nicht als sinnvoll.
M. E. ist der Abt.-Spielbetrieb aufgebauscht.
Und Andy Capp hat Recht. Kombi spielen zu dürfen als Belohnung für den 1. Platz in der VL ist der falsche Weg. Außerhalb der "Alt-Senioren", die in der Abteilung groß geworden sind, will man größtenteils Kombi spielen. Dafür brauche ich - glaube ich - auch keine Umfrage. Und wenn der Verein dies nicht anbieten kann, sammeln sich diese bei einem entsprechenden anderen Verein. Und so werden die Mitgliederzahlen bei den Abteilung1-Vereinen auch immer weniger. Und diese haben dann Probleme, eine Vereinsmannschaft zu bilden.
Wir drehen uns hier im Kreis.
Schaut Euch doch einfach mal die Anzahl der Herren in den einzelnen Ligen an. Die waren vor gefühlten 100 Jahren mal die Grundlage für dieses Ligensystem. Leider sind sie heute fast "ausgestorben" und es spielen dort größtenteils nur noch Senioren (auch ein paar weibliche) und ca. 25 Damen. Und alles nur, weil sie sich für die heißgeliebte WDM Abt. 1 qualifizieren wollen bzw. auf diesem Wege müssen.
Was ist mit dem Damen-Mannschaftswettbewerb? Letztes Jahr eine und dieses Jahr zwei Mannschaften. Auch diese Mannschaften existieren nicht mehr, weil das Personal in den Vereinsmannschaften gebraucht wird. Nur die Senioren bestehen auf ihren Seniorenmannschaften und wollen dort noch den Wettbewerb. Ist ja auch okay. Aber man sollte das ganze Spielsystem in der Abt. 1 überdenken, und zwar von oben bis unten und den realistischen Zahlen ins Auge sehen.
Warum nicht die Teilnehmerzahlen begrenzen und die WDM auf einer Anlage machen?
Bei der Abt. 2 klappt das doch auch. Und da sind sogar noch die Jugendlichen und Schüler dabei.
Ich finde den Vorschlag von Andy Kapp nach wie vor gut.
Genau das trifft den Nagen auf den Kopfsp:-)
Langsam und stetig den Kombi-Betrieb aus bauen heisst dann in der Abt.1 alles was dahin führen würde abblocken,:mad: anders kann man dieses nichts tun nicht bewerten,
Und immer die alte Leier wer alles aufhört, wahrscheinlich kaum einer,
Viele Grüße
aus dem hohen Norden
moin moin
Uwe Braun
07.07.2011, 18:57
Wieviele aktive Mitglieder habt Ihr im hohen Norden und wieviele Aktive sind es im NBV?
Dieser Ausbau Schritt für Schritt findet ja nicht statt. Und wo ist jetzt ein sinnvoller Spielbetrieb in der Abt.1 ?
Okay, man braucht ja 5 bzw. 6 Turniere für die Quali WDM. Aber wenn ein Großteil der Vereine nicht aufsteigen will, weil die Fahrten immer weiter werden, dann erachte ich das auch nicht als sinnvoll.
M. E. ist der Abt.-Spielbetrieb aufgebauscht.
Und Andy Capp hat Recht. Kombi spielen zu dürfen als Belohnung für den 1. Platz in der VL ist der falsche Weg. Außerhalb der "Alt-Senioren", die in der Abteilung groß geworden sind, will man größtenteils Kombi spielen. Dafür brauche ich - glaube ich - auch keine Umfrage. Und wenn der Verein dies nicht anbieten kann, sammeln sich diese bei einem entsprechenden anderen Verein. Und so werden die Mitgliederzahlen bei den Abteilung1-Vereinen auch immer weniger. Und diese haben dann Probleme, eine Vereinsmannschaft zu bilden.
Wir drehen uns hier im Kreis.
Schaut Euch doch einfach mal die Anzahl der Herren in den einzelnen Ligen an. Die waren vor gefühlten 100 Jahren mal die Grundlage für dieses Ligensystem. Leider sind sie heute fast "ausgestorben" und es spielen dort größtenteils nur noch Senioren (auch ein paar weibliche) und ca. 25 Damen. Und alles nur, weil sie sich für die heißgeliebte WDM Abt. 1 qualifizieren wollen bzw. auf diesem Wege müssen.
Was ist mit dem Damen-Mannschaftswettbewerb? Letztes Jahr eine und dieses Jahr zwei Mannschaften. Auch diese Mannschaften existieren nicht mehr, weil das Personal in den Vereinsmannschaften gebraucht wird. Nur die Senioren bestehen auf ihren Seniorenmannschaften und wollen dort noch den Wettbewerb. Ist ja auch okay. Aber man sollte das ganze Spielsystem in der Abt. 1 überdenken, und zwar von oben bis unten und den realistischen Zahlen ins Auge sehen.
Warum nicht die Teilnehmerzahlen begrenzen und die WDM auf einer Anlage machen?
Bei der Abt. 2 klappt das doch auch. Und da sind sogar noch die Jugendlichen und Schüler dabei.
Ich finde den Vorschlag von Andy Kapp nach wie vor gut.
Hallo Kate,
Deine Aussagen sind so nicht richtig und können auch nicht einfach so stehen bleiben. Die NBV - Ligen haben den letzten Ausbau vor ca. 3 Jahren erfahren. Der nächste Schritt war z. B. die Ligenstruktur in den Abteilungen anzupassen. Dies ist im letzten Jahr in einem ersten Schritt mit der Abschaffung der Kreisligen geschehen. Das erste Jahr hat nun gezeigt, das es weiteren Verbesserungsbedarf gibt. Das liegt aber in erster Linie am demographischen Wandel und an den Mitgliederrückgängen in den Vereinen. Durch die Abschaffung der Kreisligen sind die Wege auch nicht länger, sondern kürzer geworden. Das begründet sich schon dadurch, das wir jetzt 6 Bezirksligen, gegenüber vorher 4 Kreisligen haben.
Beides sind keine Probleme der Abt. 1, sondern betreffen alle. Hinzu kommt, daß in der allgemeinen Klasse der Schwund größer ist, als in den Seniorenkategorien. Das ist aber nicht alleine darauf zurückzuführen, daß diese Mitglieder an die Senioren verlieren sondern auch, das kaum Mitglieder nachkommen. Wenn wir uns die WDM ansehen, mache ich mir im Seniorenbereich noch die wenigsten Sorgen. Was die Damen und Herren anbelangt, sieht das ganz anders aus. Hier ist das Interesse so gering, daß man tatsächlich nach dem Sinn fragen muß. Das Desinteresse besteht jedoch in allen Ligen, auch den Kombiligen und betrifft, auch wenn ich mich jetzt wiederhole, ebenso die Kombi-WDM. Von Dir wird jetzt wieder das Argument, die Terminierung kommen. Du hast da sicherlich zum Teil recht. Aber das ist auch nicht der einzige Grund.
Auch Deine Aussage zu den Damenmannschaften ist falsch. Wir haben insgesamt nur ca. 30 Damen (incl. Köln) aus fast ebensovielen Vereinen, die eine Saison durchspielen. Wo sollen da Damenmannschaften herkommen? Wahrscheinlich hätten wir diese ebenfalls längst veroren, wenn diese nicht in den Vereinsmannschaften eingesetzt werden könnten. Und man braucht sich doch nur die überregionalen Ligen anschauen, um festzustellen, daß das in anderen LV`s nicht besser ist.
Deinen Vergleich mit der Abt. 2 brauchen wir ebenso wenig scheuen. Das die dort alles in ein Turnier quetschen, liegt doch nicht daran, weil die das so wollen, sondern weil deren Probleme noch größer sind als unsere. Die Frage, was das im übrigen ändern würde, wenn wir das auch so machen, sei ebenfalls erlaubt.
Nach Deiner Aussage, wandern Abt. 1 Spieler in andere Vereine ab um Kombi spielen zu können. Wenn das richtig wäre, müßten ja die anderen Abteilungen im gleichen Umfang wachsen. Zu meinem Bedauern verzeichnen diese aber den gleichen Mitgliederschwund wie wir. Aber ganau das ist doch unser Problem. Wir werden immer weniger und jetzt gehen auch noch die Interessen zwischen Jung und Alt auseinander. Schau Dir doch einmal die Vereine des NBV und nicht nur die der Abt. 1 an. Du wirst feststellen, das viele nur noch, wie Du es nennst, aus Altsenioren bestehen. Das sind aber ganau die, die wir verlieren könnten, wenn wir jetzt alles so rigoros umkrempeln, wie manche das hier gerne wollen.
Genau das trifft den Nagen auf den Kopfsp:-)
Langsam und stetig den Kombi-Betrieb aus bauen heisst dann in der Abt.1 alles was dahin führen würde abblocken,:mad: anders kann man dieses nichts tun nicht bewerten,
Und immer die alte Leier wer alles aufhört, wahrscheinlich kaum einer,
Viele Grüße
aus dem hohen Norden
moin moin
Ich weiß zwar nicht wo Dein Licht brennt und woher Du als Nordlicht, das nur ein System kennt, Deine Weisheiten nimmst, es hilft uns aber sicher nicht weiter.
Uwe Braun
07.07.2011, 19:45
Hallo Herbert,
ich war über die von Norbert Eilert angeschobene Umfrage genauso verwundert wie Du und werde auch aus den, von Dir genannten Gründen - da bin ich, wenn ich die weiteren, diesbezüglichen Emails gelesen habe nicht der Einzige sein - , erst gar nicht darauf reagieren. So wie es aussieht, gehen wir ja auch bezüglich des Beitrags vom dem Mann/der Frau aus dem hohen Norden dacor.
Tomvelbert
07.07.2011, 22:18
moin tom,
was heisst für dich untere ligen ?
mfg
bernd
Für mich heißt es die Beziksliga weil es halt die unterste liga ist und ich da spiele
Gruß Thomas
Breminho
07.07.2011, 22:23
Für mich heißt es die Beziksliga weil es halt die unterste liga ist und ich da spiele
Gruß Thomas
dann müsste dir doch mein erster vorschlag gefallen, der besagt, dass in der beziksliga in den abteilungen gespielt wird und ab landesliga kombi. wer die bezirksliga gewinnt , kann dann überlegen , ob er aufsteigt und kombi spielt oder in der abteilung bleibt und weiter bezirksliga spielt.
mfg
bernd
Tomvelbert
07.07.2011, 22:33
dann müsste dir doch mein erster vorschlag gefallen, der besagt, dass in der beziksliga in den abteilungen gespielt wird und ab landesliga kombi. wer die bezirksliga gewinnt , kann dann überlegen , ob er aufsteigt und kombi spielt oder in der abteilung bleibt und weiter bezirksliga spielt.
mfg
bernd
Ja Bernd das stimmt schon das mir das gefällt davon mal abgesehen das wir nicht aufsteigen wollen wir spielen wirklich nur aus hobby und wollen weiter in der bezirtksliga bleiben aber es ist ja dann auch die frage von den vereinen bei uns in der liga will z.b keiner kombi spielen wo sollen dann neue mannschaft in die LV herkommen , das würde dann sich alles nur im kreis drehen keiner will aufsteigen wegen der kombi
mfg
Tom
Breminho
07.07.2011, 22:49
Ja Bernd das stimmt schon das mir das gefällt davon mal abgesehen das wir nicht aufsteigen wollen wir spielen wirklich nur aus hobby und wollen weiter in der bezirtksliga bleiben aber es ist ja dann auch die frage von den vereinen bei uns in der liga will z.b keiner kombi spielen wo sollen dann neue mannschaft in die LV herkommen , das würde dann sich alles nur im kreis drehen keiner will aufsteigen wegen der kombi
mfg
Tom
gutes argument, aber beide seiten sollten zu abstrichen bereit sein. ich verstehe dich, aber man muss der vielzahl der leute die kombi spielen möchten auch gerecht werden. schau die doch mal euere aufstiegsszenarien an, auch bei einen abt.1 landesliga, wollen doch auch selbst dann nicht alle bezirksligameister aufsteigen.
mfg
bernd
Hallo Herbert,
ich war über die von Norbert Eilert angeschobene Umfrage genauso verwundert wie Du und werde auch aus den, von Dir genannten Gründen - da bin ich, wenn ich die weiteren, diesbezüglichen Emails gelesen habe nicht der Einzige sein - , erst gar nicht darauf reagieren. So wie es aussieht, gehen wir ja auch bezüglich des Beitrags vom dem Mann/der Frau aus dem hohen Norden dacor.
Hallo Uwe,
gar nicht erst reagieren, ist doch genau das was er will. Wie soll man sonst die Fragestellung verstehen?
So kommen nur Mails mit irgendeiner Zustimmung und man kann am Ende behaupten, daß das der Wille aller sei.
Gruß Herbert
Tomvelbert
08.07.2011, 05:34
gutes argument, aber beide seiten sollten zu abstrichen bereit sein. ich verstehe dich, aber man muss der vielzahl der leute die kombi spielen möchten auch gerecht werden. schau die doch mal euere aufstiegsszenarien an, auch bei einen abt.1 landesliga, wollen doch auch selbst dann nicht alle bezirksligameister aufsteigen.
mfg
bernd
Möin Bernd
Sicher kann ich auch die leute verstehen die kobi spielen wollen und ich akzeptiere ich das auch nur ich finde das man nen kombi ab der VL spielen sollte .
Die leute die z.b in der LL kombi spielen wollten haben dann so nen ziel und sollen es auf dem sportlichen wege versuche das heißt sie müssen versuchen aufzusteigen um kombi spielen zu können das ist ein neuer ansporn und ich denke das würde allen helfen .
Ich kann mir nicht vorstellen das in der LL alle vereine bzw alle leute kombi spielen wollen und so haben sie dann auch die wahl ob sie aufsteigen und kombi in der VL spielen oder lieber nicht und weiter in der LL bleiben
Gruß
Tom
Eine letzte Antwort von mir:
Es gab den Vorschlag, dass der Abt. 1-Mannschaftsmeister der Sieger bei der WDM ist, wo eben Vereinsmannschaften starten könnten. Und diese bestehen nun mal aus den verschiedensten Kategorien. Und wenn alle Kategorien auf einer Anlage die WDM ausspielen, stünde einer solchen Entscheidung (Mannschaftsmeister) nicht das Argument im Wege, dass die Senioren auf einer anderen Anlage spielen und so nicht in der Vereinsmannschaft eingesetzt werden können.
Könnte bitte, bitte, bitte auch mal jemand an die Spieler denken, die Kombi spielen wollen?
Bei uns besteht die Mannschaft aktuell aus mehreren Spielern, die gern Kombi spielen würden. Käthe und ich haben schon außerhalb von NRW gespielt, weil wir Kombi spielen wollen. Durch einen Wechsel unserer sportlichen Prioritäten haben wir uns notgedrungen wieder für unseren Wohnortverein Epe entschieden, wohlwissend, das wir hier kein Kombi spielen können.
Hier im NBV fehlen Strukturen, die einem Kombispielbetrieb im Nichtleistungssport unmöglich machen.
Gute Jugendliche kommen in "Abteilungsvereinen" auch nicht weiter und sind potentiell abwanderungsgefährdet. Die Arbeit die man als Verein in diese Jugendliche steckt, ist irgendwann für den verlängerten Rücken. Oder sie geben irgendwann ihre Ambitionen auf und das bringt unseren Sport auch nicht weiter.
Natürlich muss der Verband auch Strukturen für "kombiunwillige" Spieler schaffen, denn wir haben in NBV auch den Luxus, einen wie auch immer gearteten Abteilungsspielbetrieb zu haben. Aber hier kommt man nicht auf Verbandsversammlungen weiter, da hier in der Regel nur Beschlüsse gefasst werden.
Ein "runder Tisch" für alles Vereine, wo ein Brainstorming stattfindet und auch ein Stimmungsbild der Vereine erhascht wird, hilft den Führenden unseres Verbandes, weiterhin nah an der Basis zu bleiben.
Die Meinung von Landei kann ich nur voll unterstützen.
Inzwischen gibt es einige Spieler im NBV die schon Kombi gespielt haben und durch Abstieg, Vereinsauflösung, persönliche Gründe u. a. in den unteren Ligen im Abteilungsbereich festhängen.
Wenn ich persönlich nächste Saison Kombi spielen möchte muß ich den Verein wechseln. Das kann nicht sein.
Im Jugendbereich ist das gar nicht zu vermitteln. Das kann den ein oder anderen Verein auf Dauer kaputt machen.
Tomvelbert
08.07.2011, 12:09
Die Meinung von Landei kann ich nur voll unterstützen.
Inzwischen gibt es einige Spieler im NBV die schon Kombi gespielt haben und durch Abstieg, Vereinsauflösung, persönliche Gründe u. a. in den unteren Ligen im Abteilungsbereich festhängen.
Wenn ich persönlich nächste Saison Kombi spielen möchte muß ich den Verein wechseln. Das kann nicht sein.
Im Jugendbereich ist das gar nicht zu vermitteln. Das kann den ein oder anderen Verein auf Dauer kaputt machen.
Es kann auch nicht sein das die Leute die nicht Kombi spielen wollen dazu gezwungen
Werden. die die Kombi spielen wollen.müssen dann was dafür tun und vielleicht aufsteigen oder so
Keiner sollte zu Kombi gezwungen werden!
Wenn ich für Kombi aufsteigen muß, sind dann die Abteilungsspieler die Schlechten und die Kombispieler die Guten? Leistungsmäßig natürlich:D
Warum dürfen die leistungmäßig nicht so guten Spieler kein Kombi spielen?
Ich gönne jedem seinen Abteilungsspielbetrieb, nur sollte es auch unter den NBV-Ligen weiteren Kombi-Spielbetrieb geben, in den man sich nich erst durch einen Sieg der Verbandsliga quälen muss. Aber ugt, in Epe sind wir nach dieser Saison sicherlich in Schlagdistanz zur Kombiliga. Schade halt nur für diejenigen, die diesen lagnen und steinigen Weg nicht schaffen.
Da gehen dann die Kombiwilligen weg und dem Verein ist nicht geholfen.
Ich weis auch nicht, wie "Verweigerungsvereine" über eine Jugendarbeit Nachwuchs ranholen wollen, die dann nach 1 bis 2 Jahren merken, dass da etwas mehr ist, als nur Beton. Spätestens dann, wenn sie hier im Forum oder auf der NBV-Jugendseite von den Jugendranglisten und so weiter hören.
Eine "Vergreisung" ist dann die Folge.
Wie gesagt: Es soll und kann immer einen Abteilungsspielbetrieb geben, aber die Zukunft spielt sich hier nicht mehr ab.
Wenn ich für Kombi aufsteigen muß, sind dann die Abteilungsspieler die Schlechten und die Kombispieler die Guten? Leistungsmäßig natürlich:D
Also ich glaube nicht, dass man hier unterscheiden kann. Das deutet auch sicher dein Smillie an. Nur ist reines Abteilungsspielen auf die Dauer langweilig. Mir zumindest geht es so.
Was bringt es mir, wenn ich 20 Jahre die selbe Anlage, die selben Gesichter und womöglich die selben Bälle sehe?
Rolf Lenk
08.07.2011, 13:05
Kombi ist die Zukunft.
So traurig es ist, aber Vereine die sich vehement gegen den Kombispielbetrieb aussprechen, sind schon tot, sie wissen es nur noch nicht.
Es ist doch ganz einfach: Die Alten sterben weg und die -wenn überhaupt vorhanden- Jungen gehen zu Vereinen die Kombi spielen oder anbieten.
Wie gesagt, das ganze Gejammer und das krampfhafte Festhalten an alten Zöpfen, bringt nichts.
Man sollte den Tatsachen ins Auge sehen, die Zeit arbeitet pro Kombi.
Könnte nicht einfach mal jemand hier den Text der Mail von Norbert einstellen. Dann muß nicht jeder, der hier mitliest, sich einzeln an seinen Sportwart wenden und jeder kann sich ein Bild machen.
Die grundsätzliche Abfrage, wieviele Mannschaften, die bisher kein Kombi spielen, für eine neu zu gründende zusätzliche Kombiliga melden würden, fände ich alle 2 Jahre oder so sinnvoll. Da werden sich bestimmt noch einige Mannschaften finden, die sich bei der letzten Anfrage noch nicht gemeldet haben. Das muß ja auch nicht zwangsläufig direkt für alle Mannschaften eines Vereins gelten. Und wenn irgendwann die Fahrtwege im Kombi kürzer sind, als in den Abteilungen, überlegen sich das vielleicht noch mehr ;)
Von mir aus können diejenigen, die rein Abteilungsmäßig spielen wollen, dies auch weiterhin tun, aber sich dann nicht über fehlende sportliche Perspektiven in der Abteilung beschweren, wenn es dort nicht mehr viele Mannschaften und Vereine gibt.
Eine letzte Antwort von mir:
Es gab den Vorschlag, dass der Abt. 1-Mannschaftsmeister der Sieger bei der WDM ist, wo eben Vereinsmannschaften starten könnten. Und diese bestehen nun mal aus den verschiedensten Kategorien. Und wenn alle Kategorien auf einer Anlage die WDM ausspielen, stünde einer solchen Entscheidung (Mannschaftsmeister) nicht das Argument im Wege, dass die Senioren auf einer anderen Anlage spielen und so nicht in der Vereinsmannschaft eingesetzt werden können.
Hallo Karin,
es würde mir unendlich leid tun, wenn wir zukünftig auf Deine hochkarätigen Beiträge in diesem Thread verzichten müßten. Eine Antwort kann ich mir aber dennoch nicht verkneifen.
Stellen wir uns einfach mal vor, wir folgen diesem Vorschlag. Wir haben zur Zeit 44 Vereinsmannschaften, die sich am Ligenbetrieb der Abt. 1 beteiligen. Das macht also 8 Staffeln mit 5 - 6 Mannschaften. Stellen wir uns weiter vor, das wir nur eine Mannschaftsstärke von 4 + Ersatz, also 5 Spielern haben. Dann macht das bei der WDM = 40 Teilnehmer. Nun kommen mindestens 8 Seniorenmannschaften und zur Zeit 2 Damenmannschaften, ergibt also noch einmal 40 Teilnehmer, zusammen also 80.
Jetzt sind wir in der glücklichen Situation, das wir noch 10 Startplätze zu vergeben haben. Die können wir dann ja unter den spielwilligen der Kombiligen, der Regionalliga und den Bundesligen verlosen. Teilnehmer aus anderen Systemen müssen wir ja nicht unbedingt zulassen, also können wir die getrost vergessen.
Ach ich vergaß, Du wolltest ja noch die Jugend, wie in der Abteilung 2 bei der WDM unterbringen. Ich habe da eine Lösung, wir verbieten einfach den Ersatzspielern die Teilnahme, dann haben wir ja für die Jugend wieder 18 Startplätze frei.
Viele Grüße
Herbert
Also ich glaube nicht, dass man hier unterscheiden kann. Das deutet auch sicher dein Smillie an. Nur ist reines Abteilungsspielen auf die Dauer langweilig. Mir zumindest geht es so.
Was bringt es mir, wenn ich 20 Jahre die selbe Anlage, die selben Gesichter und womöglich die selben Bälle sehe?
Prima, im ersten Jahr ist das bestimmt anders.
Uwe Braun
08.07.2011, 15:53
Könnte nicht einfach mal jemand hier den Text der Mail von Norbert einstellen. Dann muß nicht jeder, der hier mitliest, sich einzeln an seinen Sportwart wenden und jeder kann sich ein Bild machen.
Hier der Text der Mail:
"Hallo Sportfreunde,
in eigener Mission unternehme ich hier eine Abfrage zum Kombispielbetrieb im NBV.
Anstoß dafür war eine Diskussion im Bahnengolf Forum.
Bitte lest euch den Anhang durch und antwortet mir mit einer Re-Mail auf der Ihr eure Auswahl aus der nachfolgend
aufgeführten Auswahl kennzeichnet.
Im Voraus ganz herzlichen Dank für Eure Bemühungen im Sinne des Sports im NBV.
Beste Grüße
Norbert Eilert
Auszug aus dem Anhang zum Markieren.
a: wir spielen bereits Kombi
b: wir wollen Kombi spielen
c: wir wollen am Kombispielbetrieb nicht teilnehmen, würden aber für eine Erweiterung stimmen bzw. tolerieren dies und enthalten uns.
d: wir unterstützen die Einberufung einer außerordentlichen Mitgliederversammlung zu diesem Thema."
Mittlerweile ist festzustellen, daß wir uns hier im Kreis bewegen. Ich denke es ist mittlerweile alles geschrieben. Deshalb verabschiede ich mich ab sofort aus diesem Thread.
Mittlerweile ist festzustellen, daß wir uns hier im Kreis bewegen. Ich denke es ist mittlerweile alles geschrieben. Deshalb verabschiede ich mich ab sofort aus diesem Thread.
Schade.....
Einige ältere von uns, sollten wissen, das wir 1999 bereits eine Kombiliga auf freiwilliger Basis gehabt haben.
Dieses wurde 1997 beschlossen und in der NBV-Info 3/1997 auf Seite 4 ausfühlich beschrieben.
Vielleicht wäre das ein Ansatz und vielleicht hat noch jemand diese Ausgabe und kann sie einscannen.
Viele Grüße
Frank
Highlander
08.07.2011, 18:38
...
Warum dürfen die leistungmäßig nicht so guten Spieler kein Kombi spielen?
Ich schließe mich der Frage an!
Kombi ist die Zukunft.
So traurig es ist, aber Vereine die sich vehement gegen den Kombispielbetrieb aussprechen, sind schon tot, sie wissen es nur noch nicht.
Es ist doch ganz einfach: Die Alten sterben weg und die -wenn überhaupt vorhanden- Jungen gehen zu Vereinen die Kombi spielen oder anbieten.
Wie gesagt, das ganze Gejammer und das krampfhafte Festhalten an alten Zöpfen, bringt nichts.
Man sollte den Tatsachen ins Auge sehen, die Zeit arbeitet pro Kombi.
So isses !!!!
@ HEAD:
Einerseits schreibst du, dass du es bedauerst, wenn Kate nichts mehr zum Thema beiträgt und zwei Antworten später klinkst du dich selbst aus. Schade.
Rolf Lenk
08.07.2011, 20:28
Mittlerweile ist festzustellen, daß wir uns hier im Kreis bewegen. Ich denke es ist mittlerweile alles geschrieben. Deshalb verabschiede ich mich ab sofort aus diesem Thread.
Feigling.:D :D :D
@ HEAD:
Einerseits schreibst du, dass du es bedauerst, wenn Kate nichts mehr zum Thema beiträgt und zwei Antworten später klinkst du dich selbst aus. Schade.
@Landei,
ich habe das Gefühl, das nach der anfänglich positiven Diskussion, jetzt nur noch Extreme zählen. Hier geht es nicht mehr um die Sache, sondern nur noch darum seine eigenen Vorstellungen durchzusetzen (siehe Aktion Norbert Eilert).
Es gibt im Leben nicht nur schwarz und weiß, so auch im Minigolf. Ich sehe die Notwendikeit der Veränderung, aber ich sehe auch, daß, wenn wir hier ohne Rücksicht auf Verluste die Änderungen durchziehen, letztlich allen schaden. Hat von denen, die sich hier kompromißlos für den Kombispielbetrieb einsetzen, jemand daran gedacht, daß es bisher in den Kombiligen nur den Mannschaftsspielbetrieb gibt?
Wie ist das wenn wir festlegen, das jeder Kombi spielen darf wenn er will. In den jetzigen Kombiligen sind zur Zeit keine Einzelspieler erwünscht! Sind das dann 2 Verbände nebeneinander? Wie sieht das dann mit der Quali zur Deutschen aus? Qualifizieren sich die Kombispieler nur noch zur Kombi-DM und lassen den Abteilungsspielern ihre System-DM. Ich glaube nicht, das dann die, die heute kompromißlos Veränderungen fordern, an dieser Stelle ihren Egoismus im Griff haben.
Das soll es aber jetzt wirklich von meiner Seite zu diesem Thema gewesen sein.
Uwe Braun
08.07.2011, 20:47
Feigling.:D :D :D
Unglaublich, Herbert provozierend als Feigling zu bezeichnen, auch wenn der Beitrag vorsichtshalber und mit erkennbar nicht ernst gemeinten Smilies versehen wurde, ist der vorläufige Höhepunkt. Was wollt Ihr eigentlich? Herbert hat seine Meinung dargestellt und immer wieder (zum Teil auch unsachliche) Kritik einstecken müssen. Ihm geht es offensichtlich genauso wie mir, dass einfach keine Interesse mehr daran besteht, sich in diesem Forum beleidigen zu lassen, nur weil man einen bestimmten Standpunkt vertritt, der nicht genehm ist.
Ich würde mich nicht darüber wundern, wenn Herbert demnächst in diesem Forum gar nichts mehr schreibt.
Unglaublich, Herbert provozierend als Feigling zu bezeichnen, auch wenn der Beitrag vorsichtshalber und mit erkennbar nicht ernst gemeinten Smilies versehen wurde, ist der vorläufige Höhepunkt. Was wollt Ihr eigentlich? Herbert hat seine Meinung dargestellt und immer wieder (zum Teil auch unsachliche) Kritik einstecken müssen. Ihm geht es offensichtlich genauso wie mir, dass einfach keine Interesse mehr daran besteht, sich in diesem Forum beleidigen zu lassen, nur weil man einen bestimmten Standpunkt vertritt, der nicht genehm ist.
mehr schreibt.
Da gibt es nichts mehr hinzu zu fügen! Vollkommen richtig!
Rolf Lenk
08.07.2011, 21:06
Unglaublich, Herbert provozierend als Feigling zu bezeichnen, auch wenn der Beitrag vorsichtshalber und mit erkennbar nicht ernst gemeinten Smilies versehen wurde, ist der vorläufige Höhepunkt. Was wollt Ihr eigentlich? Herbert hat seine Meinung dargestellt und immer wieder (zum Teil auch unsachliche) Kritik einstecken müssen. Ihm geht es offensichtlich genauso wie mir, dass einfach keine Interesse mehr daran besteht, sich in diesem Forum beleidigen zu lassen, nur weil man einen bestimmten Standpunkt vertritt, der nicht genehm ist.
Ich würde mich nicht darüber wundern, wenn Herbert demnächst in diesem Forum gar nichts mehr schreibt.
Man Uwe, ich wuste garnicht das du so humorlos bist.
Ich bin sicher das der Herbert mich verstanden hat, ansonsten hätte er hier sicherlich reagiert.
Uwe Braun
08.07.2011, 21:15
Lieber Rolf, ich bin eigentlich für jeden Spaß zu haben, was Dir sicherlich jeder bestätigen wird, der mich kennt. Aber ab einem gewissen Punkt ist auch bei mir Schluss mit lustig.
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