Vollständige Version anzeigen : spezielle Steine
pinkydiver
07.12.2011, 19:04
Hi
ich kann einige spezielle Steinbälle anbieten
2x gebrauchte weiße normale kleine Steine mit leichten Spielspuren je 4,- Euro
3x schwerer Echtglasstein je 12,- Euro (dunkelrot, türkis und flieder) hochglanz
schwere kleine Steine 38,0 mm im Billardkugeldesign ca 6-7 g schwerer als ein gleichgroßer normaler Stein, dadurch etwas weniger Rückprall an der BAnde (springt ca 8 cm weniger) bei gleichen Rolleigenschaften, damit haben wir in Künzell an der 16 bei der Senioreneuro von allen Nationen am besten ausgesehen. Es gibt sowohl, volle wie auch halbe verfügbar. verschiedene Farben bzw. Nummern
je 10,- Euro (3 Stück 25,- Euro) schwarze 8 ist ausverkauft !
der gleiche schwere Stein in einfarbig weiß 8,- Euro
bei interesse bitte mailen (keine PN bitte) Auwi Mail oder an ballbestellung@online.de
schwere kleine Steine 38,0 mm im Billardkugeldesign ca 6-7 g schwerer als ein gleichgroßer normaler Stein, dadurch etwas weniger Rückprall an der BAnde (springt ca 8 cm weniger) bei gleichen Rolleigenschaften, damit haben wir in Künzell an der 16 bei der Senioreneuro von allen Nationen am besten ausgesehen. Es gibt sowohl, volle wie auch halbe verfügbar. verschiedene Farben bzw. Nummern
je 10,- Euro (3 Stück 25,- Euro)
und die durften gespielt werden, wer hat denn die lizensiert ?
Di.Stefano
07.12.2011, 19:41
Man muss doch nur behaupten, dass die Bälle aus der Zeit vor der Lizensierung stammen. Kann einer das Gegenteil beweisen? In der Schweiz wurden solche Bälle schon in den 90er Jahren gespielt.
Uwe Braun
07.12.2011, 19:54
schwere kleine Steine 38,0 mm im Billardkugeldesign ca 6-7 g schwerer als ein gleichgroßer normaler Stein, dadurch etwas weniger Rückprall an der BAnde (springt ca 8 cm weniger) bei gleichen Rolleigenschaften, damit haben wir in Künzell an der 16 bei der Senioreneuro von allen Nationen am besten ausgesehen. Es gibt sowohl, volle wie auch halbe verfügbar. verschiedene Farben bzw. Nummern
je 10,- Euro (3 Stück 25,- Euro)
und die durften gespielt werden, wer hat denn die lizensiert ?
Warum machst Du nicht für die von Dir beworbenen Bälle einen eigenen Thread auf? Zum wiederholten Male "kontert" ein Ball-Händler mit Gegenangeboten auf einem Thread eines Konkurrenten. Kein feiner Zug und vielleicht einmal eine Gelegenheit, dass ein Moderator eingreift. Da immer noch "junior" der einzige Moderator dieses Threads ist, von ihm aber nichts mehr kommt, sollte vieleicht einmal ein Anderer dessen Position einnehmen, damit diese Art der Webung "auf fremden Terrain" unterbunden wird.
pinkydiver
07.12.2011, 20:02
und die durften gespielt werden, wer hat denn die lizensiert ?
die müssen nicht explizit lizensiert werden, die gibts schon seit den 70er Jahren, seit damals habe einen, der mittlerweile so vermackt ist, daß er nicht mehr gerade aus läuft und vom Schiri wahrscheinlich jederzeit als unspielbar ausgetauscht werden könnte, würde ich dann von Dir diskutieren von wo ich ihn weiter zu spielen habe.:D. Und der Passus, daß nur explizit für den Bahnengolfsport hergestellte Bälle gespielt werden dürfen und daß einige Materialien wie Glas, Stein, Elfenbein Holz verboten sind den gibt es schon lange nicht mehr.
1) alle Bälle die es vor dem Oktober 2006 gab brauchen keinen Lizenz
2) siehe Beitrag von DiStefano
nichts desto Trotz haben wir bei der Euro den Ball vom Niederländischen OS W.v.Disseltorp abnehmen lassen. Ein Ball auf dem nix von Herstellerseite drauf steht ist immer erlaubt, da niemand nachvollziehen kann was es ist, und wann der auf den Markt gekommen ist.
Dirk
Warum machst Du nicht für die von Dir beworbenen Bälle einen eigenen Thread auf? Zum wiederholten Male "kontert" ein Ball-Händler mit Gegenangeboten auf einem Thread eines Konkurrenten. Kein feiner Zug und vielleicht einmal eine Gelegenheit, dass ein Moderator eingreift. Da immer noch "junior" der einzige Moderator dieses Threads ist, von ihm aber nichts mehr kommt, sollte vieleicht einmal ein Anderer dessen Position einnehmen, damit diese Art der Webung "auf fremden Terrain" unterbunden wird.
was habe ich denn beworben, die von pinky angebotenen bälle ?
das war kein konter., das war eine ernst gemeinte frage !!!!!
immerhin gibt es auf der wmf seite sogar eine negativliste mit bällem von herstellern , die nicht bei turnieren gespielt werden dürfen, da sie keine lizenz gebühr gezahlt haben.
zumindest ein hersteller, der dort genannt ist hat seine letzten bälle in den 90 er jahren produziert, der dürfte , dann in dieser liste doch gar nicht mehr erwähnt werden, oder ?
ich hatte von diesem hersteller auch einige vk bälle und hatte den wmf schon mal auf die tatsache hingewiesen, dass dies geschäftsschädigend ist.
aber darauf folgte keine reaktion.
bei einer em wurde auch schon mal ein matter glasstein verboten, weil man die lizensierung eben nicht nachvollziehen konnte.
ich habe mich wirklich sehr über die entscheidung des schiedsrichter/ schiedsgericht gewundert, aber manches muss man nicht verstehen, man nimmt es dann mal einfach hin ;-)
immerhin gibt es auf der wmf seite sogar eine negativliste mit bällem von herstellern , die nicht bei turnieren gespielt werden dürfen, da sie keine lizenz gebühr gezahlt haben.
Kannst du mal einen link dazu angeben? Ich finde nur eine interaktive Positivliste.
pinkydiver
08.12.2011, 08:27
bei einer em wurde auch schon mal ein matter glasstein verboten, weil man die lizensierung eben nicht nachvollziehen konnte.
ich habe mich wirklich sehr über die entscheidung des schiedsrichter/ schiedsgericht gewundert, aber manches muss man nicht verstehen, man nimmt es dann mal einfach hin ;-)
Der Schiedsrichter hat nur korrekt nach den regeln gehandelt !!
Der von Dir angesprochene Fall mit dem matten Stein oder dem milchigen Acryl, kenne ich auch, das ist soweit mir bekannt ist so 2001 oder 2002 gewesen, da gabs ja die Wischi-waschi regelung bezüglich der Lizensierung (seit 1999) diese wurde dann irgendwann mal geändert und der Stichtag auf den 1.10.2006 gesetzt, ab dem Datum alle neuen Bälle eingereicht werden müssen und explizit lizensiert werden müssen und nur die sind in der Liste aufgeführt.
3. Allowed balls
3.1 Balls released to the market prior to 30 September 2006 (“old balls”) are allowed to play during competitions without any restrictions, unless they do not fit with the technical attributes of WMF.
Die von Dir zitierten Kiesow Bälle sind somit auch uneingeschränkt verwendbar, da Detlev schon seit 1996 nichts mehr auf den Markt gebracht hat, er steht nur in der Liste der nicht erlaubten Hersteller, da er sich dem Lizensierungsquatsch nicht angeschlossen hat, aber als Hersteller bekannt ist. Aber wie gesagt er hatte schon Vorher die Produktion eingestellt.
Kannst du mal einen link dazu angeben? Ich finde nur eine interaktive Positivliste.
ES gibt auch keine, es gibt nur eine Liste von Herstellern die nicht generell lizensiert sind, aber alle produzieren schon lanhge nix mehr
B. Companies with no interest in producing balls approved for tournaments
DuroTex Kunststofftechnik / Thomas Gerlach, GER-Norath all brands not approved, in particular BATEX
Harry Rothe Bahnengolf Sportartikel GER-Herford all brands, in particular Deutschmann, B&P, Beck & Meth, Bago
Kiesow all brands, in particular Kiesow
@OPC
da könntest Du wieder lesen B&M und Deutschmann Bälle sind verboten, was quatsch ist, wo ist eigentlich der weiße Minigolfstein lizensiert ?? oder die von BATEX zu Hauf angebotenen echtglas Bälle
@Uwe,
guck einfach nochmal genau hin. OPC hat lediglich den Kommentar von Dirk zitiert (allerdings ist dabei wohl irgendwas schief gelaufen)
Gruß Travis
ES gibt auch keine, es gibt nur eine Liste von Herstellern die nicht generell lizensiert sind, aber alle produzieren schon lanhge nix mehr
Aber mal ehrlich , warum stellt der WMF dann diese liste ein , um den Absatz dieser Bälle negativ zu beeinflussen ?
Einen anderen Zweck kann eine solche liste ja nicht haben bzw gehabt haben , wenn es die liste nicht mehr gibt !
pinkydiver
08.12.2011, 14:47
ES gibt auch keine, es gibt nur eine Liste von Herstellern die nicht generell lizensiert sind, aber alle produzieren schon lanhge nix mehr
Aber mal ehrlich , warum stellt der WMF dann diese liste ein , um den Absatz dieser Bälle negativ zu beeinflussen ?
Einen anderen Zweck kann eine solche liste ja nicht haben bzw gehabt haben , wenn es die liste nicht mehr gibt !
Es hat nie eine Liste mit explizit nicht erlaubten Bällen (mit Name des BAlles und Hersteller) gegeben, es gab früher eine Liste mit nicht erlaubten Materialien z.B. Glas, Elfenbein, Holz, Metall, Natur- oder Kunststein etc.)
Seit 1.10.2006 sind alle einzeln lizensierten Bälle in einer Liste aufgeführt, habe die Datei angehängt, da kann jeder rein schauen wenn er will.
Bei der Verbotsliste der Hersteller heißt das , daß sie keine generellen Lizenzen haben, Einzelbälle können jedoch trotzdem lizensiert werden, siehe Deutschmann Pingvin, dieser ist in der Liste aufgeführt (nur ein Beispiel) es gibt auch andere.
Viel Spaß beim lesen der ca 100 Seiten:D
dann wurde der Text inzwischen geändert !
früher stand dort nämlich, dass die Bälle der in der Liste genannten Hersteller nicht lizensiert seien.
Die Formulierung war leicht so zu deuten, dass alle Bälle, der genannten Hersteller eben nicht für den Turnierbetrieb zulässig waren und somit habe ich zB. fast keine Kiesow Bälle mehr verkaufen können.
@OPC
wo ist eigentlich der weiße Minigolfstein lizensiert ??
No. 100830 / leichter Klicker Date: 31072009
Color:
Variants:
Uwe Braun
08.12.2011, 20:18
Bei dieser Gelegenheit, Oliver, Entschuldigung für das Missverständnis.
Game`N Fun
09.12.2011, 08:11
Die nummerierten waren eigentlich schon immer verboten. Und sind es jetzt erst recht, da sie nie als Minigolfball gelaufen sind.
Da die Bälle ja wohl neu sind müsste man sie lizenzieren.
Früher gab es auch eine Liste mit verbotenen Bällen.
uwe,
das hatte ich schon lange vergessen ;-)
bis auf ein paar verstehen die meisten hier ja auch spass .
nur ein paar nehmen sich hier an bord etwas wichtig , liegt aber wohl an deren posten !
pinkydiver
10.12.2011, 18:28
Die nummerierten waren eigentlich schon immer verboten. Und sind es jetzt erst recht, da sie nie als Minigolfball gelaufen sind.
Da die Bälle ja wohl neu sind müsste man sie lizenzieren.
Früher gab es auch eine Liste mit verbotenen Bällen.
Es kommt nicht drauf an ob die neu sind oder nicht, es kommt immer nur drauf an wann die das erste mal in den Handel gebracht wurden, der BAll wurde schon in der 1. Bundesliga gespielt, bei der Senioren Euro explizit genehmigt, den gibt es schon seit den 70er Jahren, die waren mal verboten genauso wie die matten und milchigen Acryl Bälle (2001 bei der EM in Prag), das lag aber an der Wischiwaschi Regelung damals und irgendwelchen Verbotslisten, die man (OPC wird lachen so oder so lesen konnte). Gott sei Dank gibts die nicht mehr. Woher willst Du denn wissen , daß die nicht fürs Minigolfspiel gemacht wurden ? Normale Steine sind ursprünglich auch nicht für Minigolf gemacht gewesen und kommen auch heute noch aus einer Fabrik für Billardkugeln. Diese stellen seit Jahrzehnten Größen her, die normalerweise im Billard nicht gebraucht werden sondern anderen Zwecken dienen.
Durchmesser 15 + 20 mm als Schlüsselanhänger, 35 mm für Heim Billardtische (Kinderspielzeug), 38 mm für Minigolf
45 mm für größere Heimtische und 53 mm für Kneipenbillard neben den glaube ich 58 mm Kugeln für den Billard Turniersport
Das sie etwas schwerer sind ist Serienstreuung, meine alten 38mm Billardsteine aus den 70er Jahren haben auch nur 43-45 Gramm
Nochmal, es gibt keine Regel die das verbot dieses Balles rechtfertigt, dann müßtest Du auch gelbe, grüne, schwarze, blaue und weiße Steine separat lizensieren.
Dirk
pinkydiver
10.12.2011, 18:37
No. 100830 / leichter Klicker Date: 31072009
Color:
Variants:
Du hältst uns auch für doof oder? ba1:-) , Du glaubst doch nicht im Ernst daß Du oder jmd anderes einen Klicker 2009 lizensieren läßt , der 2001 oder 2002 auf den MArkt kam, und schon 2-3 Jahre später nicht mehr auf dem Markt zu bekommen war. das kannste einem erzählen, der sich die Hose mit der Kneifzange anzieht.
Außerdem 70 cm Sprung erreichen nur Acrybälle (diese kann man auch als leichten Klicker bezeichnen) der Minigolfstein hat das gleiche Gewicht wie ein normaler Stein gleicher Größe nämlich 46 g +-1, leider ist in der Liste das Gewicht nicht angegeben, sonst könne man den Schmuh leicht aufdecken.
Dirk
ich dachte du bist vom normalen stein nur in weiss ausgegangen.
falls du den mit dem aufdruck minigolf meinst , hat das damals harry rothe übernommen !
da musst du ihn fragen.
bisher sind ja alle opc-pro bälle durch andere hersteller lizensiert !
zB sv golf, mg oder auch 3d
pinkydiver
10.12.2011, 19:14
ich dachte du bist vom normalen stein nur in weiss ausgegangen.
falls du den mit dem aufdruck minigolf meinst , hat das damals harry rothe übernommen !
da musst du ihn fragen.
bisher sind ja alle opc-pro bälle durch andere hersteller lizensiert !
zB sv golf, mg oder auch 3d
Das mußte Harry gar nicht Stichtag 1.10.2006, genauso wie andere Farbvarianten nicht lizensiert werden müssen, ob einfarbig oder bedruckt mit "Minigolf" oder einer Zahl, der Hersteller ist immer der gleiche, nämlich der auch die ganzen bunten Normalsteine herstellt.
Genauso verhält es sich mit den Echtglas Bällen, egal welche Farbe egal ob Du ihn bei Reisinger, Maier, Game'n'Fun oder beim generell "nicht lizensierten" Hersteller Durotex, GFK Gerlach kauftst, die Fabrik aus der sie kommen ist immer die gleiche, mal sind sie etwas kleiner mal größer und somit schwerer, ursprünglich sind die auch nicht für Minigolf hergestellt und waren aber aufgrund des Materials lange verboten. Heute müssen sie nicht lizensiert werden, da 2004 auf den Markt gebracht, auch wenn es x-Varianten mittlerweile gibt, glänzend, durchsichtig, schwarz und undurchsichtig, matt, rauh geschliffen, größere kleinere und und und. Reisinger hat als einziger hersteller mal 40 Stück in blau lizensiert, noch fragen?
damals war der stichtag aber 1999 oder 2001 aber bestimmt nicht 2006 , sonst hätte ein paar jahre lang doch niemand bälle lizensiert ;-)
pinkydiver
10.12.2011, 21:42
damals war der stichtag aber 1999 oder 2001 aber bestimmt nicht 2006 , sonst hätte ein paar jahre lang doch niemand bälle lizensiert ;-)
Damals gab es keinen echten Stichtag und keine allgemein gültige Regel, da die Lizensierung DMV intern die vom WMF uneinheitlich waren und eher auf freiwilliger Basis, was natürlich nicht jeder gemacht hat.
Jetzt ist der 1.10.2006 als Stichtag gültig, Du bist doch sonst so drauf aus, was steht gilt, also wärm bitte nicht alte Regeln und Kamellen auf. Es wurde 2006 nur das gemacht was Du in andern Bereichen forderst, ein einheitliches klar verständliches Regelwerk
ganz früher so 1993 bis 1997 hast du recht gab es dmv und wmf lizenz, dann gab es aber eine reine wmf lizensierung , da galt der stichtag 2001 und den haben sie dann vor gar nicht so langer zeit auf 2006 geändert.
Game`N Fun
12.12.2011, 08:54
Du irrst gewaltig Dirk. Die schweren Glassteine wurden 2004 lizensiert und sind es bis heute. Wenn ein anderer Händler auch welche rausbringt muss er sie selber lizensieren.
Und es kommen nicht alle aus der gleichen Fabrik.
Und auch Steinbälle sind nur dann zugelassen.
pinkydiver
12.12.2011, 09:31
Du irrst gewaltig Dirk. Die schweren Glassteine wurden 2004 lizensiert und sind es bis heute. Wenn ein anderer Händler auch welche rausbringt muss er sie selber lizensieren.
Und es kommen nicht alle aus der gleichen Fabrik.
Und auch Steinbälle sind nur dann zugelassen.
Ea ist völlig unerheblich ob der schwere Stein 2004 lizensiert wurde oder nicht, 2004 liegt vor dem heute gültigen Stichtag, und hierbei gilt immer der Zusatz (erstmalig in den Handel gebracht !!) und andere Färbungen des gleichen Balles erfordern keine Neulizensierung, auch bei anderen Bällen als Steinen haben bekanntermaßen spätere Serien andere Farben oder Lacke, siehe Reisinger BO Bälle, viele B&M , Deutschmänner (grüne und fliederfarbene Amigos) etc.
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