@cash:
Auch das eine gute Idee (nicht nur für internationale Bewerbe). Nur stellt sich mir hier die Frage, wie lange eine solche Veranstaltung gehen soll? Ich frage mich, wie ich eine Quali mit 300 Spielern (oder wie viele auch immer kommen mögen) aus ganz Europa organisieren soll. Ab Montag jeden Tag eine Kombi-Runde, bis dann am Samstag die Finalisten feststehen? Wer würde so etwas mitmachen - eine Woche Training, um dann am Montag nach 36 Bahnen rauszufliegen... Keine Frage, aus sportlicher Sicht ist das ein tolles Modell, aber für die meisten dürften hier Aufwand und Nutzen nicht zusammenpassen. Denn wir reden hier nicht von Tennis- oder Snooker-Profis, wo selbst der Qualifikant noch Preisgelder abgreift, die zumindest seine gröbsten Kosten decken. An der Chancengleichheit würde das aber auch nichts ändern, denn natürlich würden die großen Verbände auch hier ihre komplette Infrastruktur einsetzen, um ihre Cracks nach vorne zu bringen. |
Das mit der Quali war ja nur so eine Idee, man kann ja auch Landesverbandsquoten festlegen, bzw. wie bei anderen Sportarten sagen, das jede Nation eine bestimmte Anzahl von Spielern stellen darf (wenn es geht max. die geliche Anzahl). Sollten sich mehr interessieren kann man ja ein nationales Qualiturnier spielen (Dies könnte auf dem Termin des NC liegen, da dieser nicht mehr gebraucht wird, also keine zusätzliche Terminbelastung), oder national festlegen, wer fahren darf.
In deinem 2. Absatz widersprichst Du Deinen 1. Absatz. Es werden aufgrund der Tatsache, das es sich nicht lohnen kann und man evtl. mehr Kosten hat als Nutzen eben keine 300 Teilnehmer starten. Außer wir finden einen Sponsor und spielen auch mal um Preisgeld. Da wette ich, dass dann die Medien auch aufmerksam werden, wenn es heisst, bei der mit zig-tausend € dotierten Europameisterschaft im Minigolf hat Spieler xy aus z gewonnen und konnte einen Siegerscheck in Höhe von... € mitnehmen. Sicher werden die großen Verbände versuchen Ihre Infrastruktur einzusetzen, aber alleine die Tatsache, das ich bei einer Einzelmeisterschaft keine Betreuer zulassen würde, wäre jeder Spieler auf sich selbst gestellt. Mannschaftsbälle wären nicht zugelassen (ist ja ein Einzelwettbewerb) und Puthilfen von Betreuern auch nicht. Das würde das Spiel auch deutlich beschleunigen. Große Golfevents gehen über 4 Tage je eine Runde und nach 2 Tagen gibt es einen Cut. Bei 80 Teilnehmern schaffst Du auf einer Kombianlage locker 2 Kombirunden pro Tag. Drei Spieltage und nach dem 2. Spieltag den Cut. Jeder teilnehmer hat dann 4 Kombirunden gespielt. Wenn das Feld für den dritten tag deutlich verkleinert wird, wären evtl. sogar 3 ´finale Kombirunden möglich. Sicher muss das noch weiter konzeptionell ausgearbeitet werden und auch diskutiert werden, aber es soll ja auch nur ein Denkanstoss sein. |
Das Thema "Vorqualifikation" war - wenn ich mich recht erinnere - bei der WMF 2005 in Steyr schon mal ein Diskussionsthema, ist dann aber wieder eingeschlafen, weil die eigentlich erhoffte große WMFErweiterung nicht die Quantität erbracht hat, mit der man gerechnet hat.
Prinzipiell denkbar ist das aber noch immer, wenn sich ein Anlass ergibt. Ich finde den Denkanstoß zunächst mal gut. Zitat:
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individualsportart
cash
du sprichst mir aus der seele, minigolf ist kein mannschaftssport und unser ganzes ligensystem, das auf mannschaften beruht, macht unseren sport leider kaputt. andere sportarten haben ja auch einen mannschaftsligenbetrieb, tennis, golf usw. aber in einer individualsportart interessiert nun mal der einzelne. was schauen wir uns beim tennis und golf an, doch nicht die tennisbundesliga oder ? aber wir wollen auf gedeih und verderb mannschaften, dafür nehmen wir in kauf, das gute spieler ihre vereine verlassen und dort löcher hinterlassen, weil sie dort dann nicht mehr anzutreffen sind. familien reissen wir auseinander, weil der eine in der jugendmannschaft spielt, der andere bei den herren und noch jemand bei den damen. aber vielleicht kommt die einsicht ja mal, oder wir bekommen irgendwoher wieder 10.000 wirklich aktive mitglieder, dann geht das auch mit den jetzigen mannschaften und dem drumherum. 300 teilnehmer früher hatte die abt 2 deutsche gute teilnehmer auf 2 anlagen, das klappte ;-) |
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Aber ich sehe es ein - gehört nicht hierher. Deshalb gebe ich (hier) Ruhe :D |
@opc
Das ist ein Punkt, bei dem wir mit unseren Auffassungen gar nicht so weit auseinander liegen, nur dass ich das nicht so revolutionär vortragen würde... ;) Nur gibt es auch hier genügend anderweitge Meinungen. Es gab bereits europaweit einen größeren Aufschrei, weil der Mannschaftswettbewerb bei EM/WM zugunsten des zweiten Einzeltitels um einen Tag gekürzt wird. Es gibt eben auch sehr viele Minigolfer, für die gerade das Spielen in einer Mannschaft das Wichtigste ist und auch das muss man respektieren. Nicht dass ihr mich falsch versteht: ich finde nicht, dass beim status quo alles top ist. Aber jede Veränderung, so positiv sie auch gemeint ist, führt auch immer dazu, dass Leute das so gar nicht haben wollen. Nicht umsonst sind ja solche Debatten hier im Forum immer besonders kontrovers. Es ist daher ein schwieriges Geschäft, immer den berühmten goldenen Mittelweg zu finden. |
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Natürlich sind sportpolitische Entscheidungen kein Wunschkonzert, sonst würde es auch nie irgendeine Entscheidung geben. Aber selbstverständlich muss man unterschiedliche Interessen kennen und sie - soweit es eben geht - auch berücksichtigen. Unser Sport bietet inzwischen so viele Facetten, dass es völlig unmöglich ist, allen gleichzeitig den erforderlichen Raum zu geben. Aber wir können auch nicht 50 Jahre Minigolfentwicklung einfach zurückdrehen, indem wir z.B. Mannschaften ganz abschaffen. Die Menschheit hat auch nicht zig Möglichkeiten der Kommunikation entwickelt (von der Buschtrommel bis zum Internet), damit irgendwann einer entscheidet, dass nur noch Briefe geschrieben werden dürfen. |
Warum kommst Du in Deiner Argumentation nicht ohne Spitzen aus? Damit provozierst Du unsachliche Fortsetzung einer ansonsten guten Diskussion. Du hast das in Deinem 1. Beitrag hier getan und jetzt erneut.
Ich drücke mich gerne klarer aus: Dass der Bereich Spitzensport "marschiert", ändert nichts an meiner persönlichen Auffassung, dass der Mannschaftsspielbetrieb mit 6 + 1 Spielern nicht mehr zeitgemäss ist. Wenn es nun Spieler gibt, die den Mannschaftssport Minigolf über alles lieb haben, kann das nicht unbedingt der Antrieb sein, an alten Gepflogenheiten festzuhalten. Ich sehe hier weltweit bei überall gleichen Problemen keine Bewegung, etwas ändern zu wollen. Und das erstaunt mich sehr. |
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Deine immer wohlgemeinten fortschrittlichen Vorschläge sind doch auch nichts anderes als Wunschkonzert. Warum also sollen sich andere nicht daran beteiligen dürfen? Das steht schon in der Bibel, dass man dem anderen das zugestehen soll, was man von anderen sich selbst gegenüber erwartet (jedenfalls so ähnlich). Und zur Sache: was hat 6+1 mit dem Sinn einer Senioren-Europameisterschaft zu tun? Oder wird das wieder der regelmäßige Thread "was ich schon immer mal loswerden wollte"? Alte Gewohnheiten sind kein Antrieb, aber ein gewichtiges Argument. Es kann auch nicht der Antrieb sein, die Mannschaften abzuschaffen, nur weil ein paar Leute mehr Individualisten sind. |
Du warst es höchstpersönlich, der gleich in seinem 1. Beitrag die Dinge vermengt hast:
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Weiter vorne staune ich über diesen Ausspruch von Dir: Zitat:
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Vielmehr solltest Du aufpassen, dass Du irgendwann nicht mal mit diesem Bibelspruch konfrontiert wirst: Zitat:
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@wate
Ich habe lange überlgt, ob es sich überhaupt lohnt, auf dein posting zu antworten - aber ich versuch's nochmal... a) Wieso vermengt? Du hast in Beitrag 1 die Senioren-EM in Frage gestellt. Dem habe ich im zitierten Beitrag 2 meine Argumente dagegen gestellt und auch Alternativen angesprochen. Ist das nicht der Sinn einer Diskussion? b) Mein posting war die Antwort auf die Beiträge von opc und von dir. Um festzustellen, dass es sowohl die eine wie die andere Meinung gibt, muss ich keine Befragung machen, sondern z.B. nur mal bei auwi aufmerksam lesen. Im Übrigen findet der größte Anteil des Mannschaftsbetriebes nicht im Spitzensport statt. Warum du hier wieder mal den Spitzensport als den Kern allen Übels darstellst, erschließt sich mir nicht. c) Ich glaube, dass es nur wenige gibt, die sich so vehement für die System-DM einsetzen wie ich. Wenn du allerdings den Stellenwert einer Veranstaltung daran misst, ob der DMV 500 EUR investiert, damit ein Präsidiumsmitglied sich für einen halben Tag dort sehen lässt, magst du Recht haben. Für mich ist das allerdings überhaupt kein Maßstab. Aber erstens hatten wir dieses Thema schon mal durchgekaut und zweitens frag mal opc, was er von dieser Art des Spesenrittertums hält. d) Du hast mir eine Frage gestellt und die habe ich dir ehrlich beantwortet. Wenn dir als Antwort nicht Besseres als eine Beleidigung einfällt, finde ich das einfach nur traurig. |
Hallo Günter,
ich habe zu Dir schon immer ein entspanntes Verhältnis gehabt, weil ich einerseits zwar nicht alle Deine Meinungen teile (umgekehrt ist das auch so) aber Deine Geradlinigkeit mag. Ich wüßte nicht, womit ich Dich beleidigt hätte - es war umgekehrt so (siehe das mir untergeschobene Adenauer-Zitat). Ich mache jetzt mal einen produktiven Vorschlag: Wir lassen diese persönlichen Frotzeleien außen vor und beschränken uns auf reine Sachverhalte. |
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@wate:
Eben weil ich da etwas anders gestrickt bin, komme ich mit deinen sich ständig ändernden (und manchmal auch sich komplett widersprechenden) Meinungen nicht klar. Daher ordne ich dich so ein wie es seinerzeit Adenauer über sich selbst gesagt hat. Dass ich deshalb nicht weiß, was ich tue - naja.... Und so lange du hier deinen persönlichen Feldzug gegen das DMV-Präsidium oder einzelne seiner Mitglieder fortführst (auch wenn ich selbst evtl. nicht gemeint bin), anstatt wirklich mal ernsthaft in der Sache zu diskutieren, oder andere in Ruhe diskutieren zu lassen, ohne dass du es gleich wieder auf eine andere Schiene ziehst, werde ich auch mit den gleichen Waffen zurückschlagen. Wer sich vernünftig mit mir unterhalten will, bekommt in der Regel auch vernünftige Antworten. |
Hat M.... überhaupt um Erlaubniss gefragt, Inhalte aus dem Forum mit Bild öffentlich zu zeigen ?
Wenn nicht, ist das nicht rechtmäßig und könnte angezeigt werden. |
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Aber ich halte auch die Aktion von Michael - so sie denn überhaupt stattgefunden hat - für einen ebenso großen Quatsch. Aber ich weiß, dass er immer wieder mal das auwi-Forum als Anschauungsobjekt in seinem Unterricht verwendet und das ist doch eher ein Kompliment für auwi. |
Kann mir mal jemand sagen wie ich einen automatismus für meine Beiträge formatieren kann, damit sie immer mit den Worten: "zurück zum Thema" anfangen? ;)
Spass beiseite, ich hatte hier in diesem Thema dass mit den Einzelmeisterschaften aufgebracht. Dass heisst jedoch nicht, dass ich den Mannschaftssport nicht mag oder sogar abschaffen will. Ich für meinen Teil spiele sehr gerne in Mannschaften. Nur sollte eine Einzelmeisterschaft auch vom einzelnen getragen werden, wobei der Verband bei einer EM/WM sicherlich eine Art Aufwandsentschädigung für den einzelnen aufbringen kann. Diese Kosten wären aber bestimmt nicht so teuer wie eine ganze Mannschaft inkl. Betreuer und Funktionäre. Jetzt schweife ich auch mal ab und muss dem Günter mit seinem Adenauer-Zitat recht geben. Lieber Wate ich erinnere mich an andere Diskussionen hier, wo du dich ganz stark für eine Reduzierung des Terminplans ausgesprochen hast und nu schlägst du eine knackige Senioren Spielserie vor. Für mich ist eine Serie etwas was aus mehr als 3 Turnieren besteht. Wo bringst Du diese Serie unter und was sagst du den Mannschaften die dann aufeinmal den ein oder anderen Spieler weniger zur Verfügung haben? |
Hallo cash,
wenn ich mich recht erinnere, ging es in der damaligen Diskussion um den in manchen Landesverbänden aufgeblähten Spielbetrieb und insbesondere um Ranglistenspieltage, und es ging mir darum, die dadurch frei gewordene Zeit für Vereinsaktivitäten zu nutzen. Grund: Das Vereinsleben kommt bei vielen Vereinen zu kurz, und damit berauben sich Vereine der Chance, neue Mitglieder zu finden und neue Mitglieder bei Laune zu halten. Ich habe keine Patentlösung, gebe meinen Gedanken trotzdem freien Lauf. Pokalturniere, die vielerorts unter zunehmendem Teilnehmerschwund leiden, könnten umfunktioniert oder um einen integrierten spannenden Wettbewerb aufgewertet werden. Ich sehe hier nur auf den ersten Blick einen Widerspruch. Abgesehen davon ist es nicht unehrenhaft, eine Sichtweise zu verändern. Auch in Veränderungen liegen Chancen sofern eine gewisse Kontinuität im Handeln bleibt. Was diese Diskussion anbetrifft, sind neben persönlichen Scharmützeln mittlerweile einige brauchbare Ideen geäußert worden, weshalb die Diskussion so daneben nicht sein kann, oder? ;) |
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Gerade darüber, dass alles, was ich in ein öffentliches Forum schreibe, für alle öffentlich zugänglich ist, müssen Jugendliche informiert werden. Dafür ist der Inormatik-Unterricht mit zuständig. Und "Auwi" gibt immer wieder besondere Beispiele dafür, worauf man achten sollte. Andere so niederzumachen, wie Walter es getan hat, indem er ohne irgend etwas zu wissen meine Schüler bedauert hat, kann ganz schnell auf einen selbst zurückschlagen. Das wollte ich zeigen. Flow wird doch mit der Krankenkasse Kontakt aufnehmen müssen. So, das soll's dann aber hier "off topic" von meiner Seite aus wirklich gewesen sein. |
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Wisst ihr, wer gemäß den hier kürzlich aufgestellten inoffiziellen Regularien (Dümmlichkeit der Beiträge, persönliche Angriffe der unsachlichen Art... ) auch noch aus dem Auwi-Forum rausgeschmissen gehört?
Also diskutiert mal schön weiter, aber das wird mir hier echt zu blöd. Ich gehe jetzt lieber mal eine Runde filzen. Ich kann mich nur meinem Vorredner anschließen: kaum zu glauben, was aus dem Auwi-Forum (aus den Forums-Usern?) geworden ist. Früher ging es um die Sache, und jetzt geht es gewissen Leuten ums Rumgockeln. |
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Gern kannst Du auch diesen Beitrag mit Deinen Schülern im Informatik-Unterricht besprechen. |
Auch dieses Mal warst Du schneller, als ich, Di. Stefano, Respekt.:D
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Sandkasten für wate und Michelino
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Ich habe Zweifel, dass ein öffentlicher "Sandkasten" Euer persönliches Problem löst, ist aber sicherlich ein netter Versuch.:rolleyes:
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Ich habe schon vor 4 oder 5 Jahren den Ausspruch geprägt :
AUWI - die BILDZEITUNG der MINIGOLFER diese Einschätzung hat sich voll und ganz bestätigt, mit allen positiven und negativen Nebenerscheinungen. |
Ein aus meiner Sicht völlig unsinniger Vergleich: In der Bildzeitung wird von sogenannten, bezahlten Journalisten auf banalstem Niveau Stimmungsmache betrieben und zwar auf dem Hintergrund einer konservativen Ausrichtung, bei der man sich als Steigbügelhalter der CDU versteht. Diese Journaille hat nichts mit den Meinungsäußerungen hier im Forum zu tun, auch wenn - aus meiner Sicht - man auf manche Beiträge verzichten könnte. Da vergleichst Du - wie man so schön sagt - Äpfel mit Birnen.
Jetzt habe ich in letzter Zeit schon reichlich gegen Walter ausgeteilt, deshalb mein Hinweis darauf, dass immerhin er es ist, der uns die Diskussionen und den Informationsaustausch, aber auch diverse andere Plattformen wie beispielsweise den Bahnengolf-Flohmarkt usw. auf dieser Homepage ermöglicht. Bekanntlich ist der Versuch des DMV, mit einem eigenen Forum gescheitert. Dein Vergleich ist dazu geeignet, dass Walter vielleicht irgendwann einmal - plastisch formuliert - "die Schnauze voll hat" und das Forum insgesamt geschlossen wird. Ist das in Deinem Sinne? |
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Der Äpfel-und Birnen-Vergleich reduziert sich stark, wenn man sich die ganzen "Banalitäten" hier anschaut. ;) |
Leute geht's raus und spielt's Minigolf.
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Es ist jammerschade mitzuerleben, daß nach einigen wenigen Beiträgen diese wieder ins persönliche abgleiten. Ich selbst stehe dafür, wenn mir eine Sache nicht gefällt, dies auch anzusprechen, aber dann muß es auch irgendwann gut sein. Hierfür brauche ich nicht einmal meine kritische Position gegenüber den Verantwortlichen aufzugeben.
Ein solcher Thread verdient es, daß man ihn sachlich weiterdiskutiert und versucht von allen Seiten zu beleuchten. Grundsätzlich bin ich dafür, die angesprochenen Veranstaltungen weiterhin anzubieten. Aber die Kosten hierfür gebieten es nun einmal, das man sich konstruktiv mit der Frage auseinandersetzt, wie man verhindern kann, daß diese aus dem Ruder laufen. Den Austragungsrythmus zu verändern ist da sicher ein erster Ansatz. Es gehören aber alle damit verbundenen Ausgaben auf den Prüfstand. Ich denke da z. B. an Mannschaftsgrößen und Betreuerstab etc.. Ein ähnliches Problem stellt sich dabei in den LV`s. Auch hier stehen z. B. der BLVK oder Seniorencup auf dem Prüfstand. Auch diese werden bereits nicht mehr oder nur noch unregelmäßig von allen LV`s beschickt. Das hat sicher nichts mit Boykott zu tun, sondern eher mit der Frage, wo nehmen wir das Geld her. Auch wir im NBV standen jetzt vor der Frage ob wir uns den BLVK im nächsten Jahr leisten können oder nicht. Leider können wir nicht und haben uns deshalb entschlossen im nächsten Jahr nicht teilzunehmen. Wohlgemerkt wir wollen nicht boykottieren und haben deshalb die Entscheidung für die folgenden Jahre offen gelassen. Ich gehe davon aus, daß das Präsidium des DMV ähnlich verantwortungsvoll seine Entscheidungen bezüglich der Teilnahme an den internationalen Wettbewerben trifft. Außerdem sollten in den Sportgremien konstruktiv derartige Änderungen erarbeitet werden. Brauchbare Vorschläge werden sicher auch dann aufgegriffen, wenn sie über das Auwi verbreitet werden. Eines brennt mir jedoch noch unter den Nägeln. Wenn über den Punktspielbetrieb in den unteren Ligen gesprochen wird (z. B. in den vorangegangenen Beiträgen), stelle ich immer wieder fest, das dies in einer zum Teil etwas abfälligen Art getan wird. Ich möchte hier einmal daran erinnern, daß das für viele unserer Mitglieder der einzige Weg ist, diesen Sport fühlbar zu erleben. Diese Mitglieder in den unteren Ligen sind unsere Basis und der Kampf von der Bezirksliga in die Landesliga aufzusteigen ist für sie genauso spannend, wie für den Bundesligaspieler der Gewinn der "Deutschen Meisterschaft". Außerdem werden in diesen Ligen die Jugendlichen zunächst an den Spielbetrieb herangeführt, bevor sie sich für höhere Aufgaben empfehlen. Ohne diese Ligen sehe es im Bereich des Nachwuchses noch düsterer aus, schon deshalb verdienen sie eine bessere Förderung und mehr Respekt. |
Meine Teamkollegen im MGC Mainz fragen mich manchmal, warum ich Zeit dafür verwende, im Auwi zu lesen und manchmal auch zu schreiben. Nachdem ich diesen Thread jetzt komplett durchge"arbeitet" habe, schließe ich mich dieser Frage an und werde mich künftig auf dann und wann kurze Sportmeldungen oder Presselinks beschränken. Ihr (ich nenne keine Namen, aber sie wären auf beiden "Seiten" dieser "Diskussion" zu finden) macht diesen Sport in aller Öffentlichkeit durch solche Kindergartenthreads wie diesen hier lächerlich. Das bringt unseren ach so krisengeschüttelten Sport keinen Millimeter weiter.
Gestern war ein toller Spieltag, hochklassiges Minigolf auf vielen Anlagen bei meist besten Bedingungen. Schreibt Berichte darüber, zeigt der Öffentlichkeit, wie toll Minigolf jetzt schon ist. Es muss es nicht erst durch den super-duper-coolen Austragungsmodus werden. ABER HÖRT DOCH VERDAMMT NOCHMAL MIT DIESEN PSEUDO-DISKUSSIONEN AUF, DIE DEM SPORT MEHR SCHADEN ALS NÜTZEN. Ich habe fertig. |
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Also da stimmt ich mal 100% zu man merkt sehr oft das man auch z.b auf Pokal oder allgemein Freundschaftsturnieren etwas außen vorsteht wenn man aus der Bezirksliger kommt also ich meine damit das der Respekt vor der leistung fehlt die man in der Bezirksliga leistet wenn man sich mal die ergenisse von manch anderen spieler anschaut die selbst höher spielen sind zum teil doe spieler von den unterliegen auf der gleich anlage um einiges besser und Konstanter...... Wir alles betreiben diesen sport aus freude und auch als hobby da sollten doch einfach mal die leistungen von allen geachtet werden selbst dann wenn einer mal ne schlechte tag oder auch mehrer davon hat jeder hat mal klein angefangen und auch der große zeitaufwand den jeder spieler hat egal in welcher liga z.b training fahrten und so weiter also sind die unterschiede zwischen den ligen gar nicht so groß und das sollte man auch mal respektieren Gruß Tom |
Shift-Taste und alle Satzzeichen kaputt. Reklamationsfall.
SCNR |
Sind Senioren Europameisterschaften noch Zeitgemäß das war ja das eigentliche Thema.
Diese ganze Diskussion an sich hatte ja mit diesem Thema eigentlich wenig zu tun, hier wurde weder kontrovers diskutiert noch gab es eine einhellige Meinungsbildung. Schade eigentlich dieses Forum hätte noch wesentlich mehr Potenzial, eine vernünftige Diskussion die das Thema in den Mittelpunkt stellt wird hier gar nicht aufgenommen. Letztendlich geht es um Eitelkeiten einzelner, dass diese Diskussion mit einem Beitrag über eine defekte Tastatur endet ist letztendlich nicht verwunderlich. |
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