Minigolf-Welt

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ReDiMa 25.11.2018 11:50

Zitat:

Zitat von wate (Beitrag 311572)
Womit es 2 Meinungen gibt: Gestiegene Rohmaterialkosten contra Preissteigerung wegen Umsatzrückgang.


Tja, es gibt halt überall Preistreiberei.


Als ich 1990 mein Führerschein gemacht habe, hat ein Liter Benzin 99 Pfennig gekostet. Heute bis zu 1,70 Europro Liter.
So ändern sich die Zeiten.

wate 25.11.2018 12:12

Apropos Umsatzrückgang: Sind in Asien nicht neue Märkte aufgetan? ;)

pinkydiver 25.11.2018 12:28

Zitat:

Zitat von wate (Beitrag 311576)
Apropos Umsatzrückgang: Sind in Asien nicht neue Märkte aufgetan? ;)

Jein!

neue Märkte in Übersee gibts unbestritten, aber gerade Dort wird viel auf Fantasy-Bahnen, dem Spielgolf ähnlich gespielt, da reichen eine Hand voll verschiedene Bälle, oder es darf nur mit dem richtigen Golfball gespielt werden

wate 25.11.2018 13:10

Zitat:

Zitat von pinkydiver (Beitrag 311577)
Jein!

neue Märkte in Übersee gibts unbestritten, aber gerade Dort wird viel auf Fantasy-Bahnen, dem Spielgolf ähnlich gespielt, da reichen eine Hand voll verschiedene Bälle, oder es darf nur mit dem richtigen Golfball gespielt werden

Das könnte die Zukunft sein.

tg 25.11.2018 16:17

Zitat:

Zitat von wate (Beitrag 311576)
Apropos Umsatzrückgang: Sind in Asien nicht neue Märkte aufgetan? ;)

Zitat:

Zitat von pinkydiver (Beitrag 311577)
Jein!

neue Märkte in Übersee gibts unbestritten, aber gerade Dort wird viel auf Fantasy-Bahnen, dem Spielgolf ähnlich gespielt, da reichen eine Hand voll verschiedene Bälle, oder es darf nur mit dem richtigen Golfball gespielt werden

Märkte für Minigolfbälle setzen -- wie in Europa -- einen Wettkampfsport voraus. Jetzt habe ich mal über die Webseiten der asiatischen Verbände versucht, darüber etwas herauszufinden. Entweder wird es nicht veröffentlicht oder es gibt wirklich keine nennenswerte Anzahl an Spielern, Sportanlagen und Turnieren in ganz Asien. Es sieht eher so aus, als gäbe es den Minigolfsport z. B. in Japan nur in Yokohama, in Thailand nur in Chiang Mai... Dort stehen aber die klassischen europäischen Spielsysteme, kein 'Adventure Golf'.

Also, ich würde sagen, in Asien gibt es (noch) keinen Markt für Minigolfbälle.

gomi 25.11.2018 17:26

Zitat:

Zitat von ReDiMa (Beitrag 311563)
... Wenn ich mir den Aufwand anschaue, müßte ein Großgolfball teurer als ein Minigolfball sein!

Hierbei darf man nicht vergessen, dass Golfbälle voll maschinell in riesigen Auflagen produziert werden, Minigolfbälle hingegen werden durch Handarbeit in Kleinserien gefertigt.

Der Grund für diesen Unterschied liegt einerseits in der geringeren Vielfalt von Golfbällen, aber vor allem in der Lebensdauer. Die meisten der vielen unterschiedlichen Minigolfbälle halten ein Spielerleben lang und werden oft danach sogar noch weitervererbt oder verkauft. Verloren gehen sie so gut wie gar nicht. Golfbälle hingegen gehen massenhaft verloren. Allein in den USA gehen jährlich einige hundert Millionen Golfbälle verloren. Das ist weltweit ein Milliarden-Dollar-Markt! Alleine für die in Gewässern abhanden gekommenen Golfbälle ist ein eigener, durchaus rentabler Beruf entstanden, der Golfballtaucher:

https://de.wikipedia.org/wiki/Golfballtaucher

Die Märkte für Golfbälle und Minigolfbälle sind also überhaupt nicht vergleichbar.

allesroger 25.11.2018 18:13

Zitat:

Zitat von ReDiMa (Beitrag 311562)
Ist aber leider so.

Rene - ich glaub das trotzdem nicht mit dem Rohball Preis von 6.- Muß mir bewiesen werden und zwar nicht von Ballherstellern ! ;)

tg 25.11.2018 18:30

Glauben oder nicht...

Ich halte einen Stückpreis von sechs Euro für hoch, aber auch für möglich. Standard-Gummikugeln mit 40 mm Durchmesser liegen zwar deutlich unter zwei Euro, bei Minigolfbällen kommen jedoch die gewünschten Eigenschaften (Sprunghöhe, Härte, Gewicht, Farbe etc.) dazu. Du kannst ja mal Hersteller ausfindig machen und Preisangebote einholen. ;)

wate 25.11.2018 18:40

Zitat:

Zitat von gomi (Beitrag 311587)
Hierbei darf man nicht vergessen, dass Golfbälle voll maschinell in riesigen Auflagen produziert werden, Minigolfbälle hingegen werden durch Handarbeit in Kleinserien gefertigt.

Der Grund für diesen Unterschied liegt einerseits in der geringeren Vielfalt von Golfbällen, aber vor allem in der Lebensdauer. Die meisten der vielen unterschiedlichen Minigolfbälle halten ein Spielerleben lang und werden oft danach sogar noch weitervererbt oder verkauft. Verloren gehen sie so gut wie gar nicht. Golfbälle hingegen gehen massenhaft verloren. Allein in den USA gehen jährlich einige hundert Millionen Golfbälle verloren. Das ist weltweit ein Milliarden-Dollar-Markt! Alleine für die in Gewässern abhanden gekommenen Golfbälle ist ein eigener, durchaus rentabler Beruf entstanden, der Golfballtaucher:

https://de.wikipedia.org/wiki/Golfballtaucher

Die Märkte für Golfbälle und Minigolfbälle sind also überhaupt nicht vergleichbar.

Deshalb gibt´s die Golfbälle auch für 0,115 Euro

wate 25.11.2018 18:41

100 Stück 15,49 Euro inklusive MWSt.

gomi 25.11.2018 18:55

Zitat:

Zitat von wate (Beitrag 311592)

Genau! Das sind eindeutig wieder "aufgetauchte" Bälle, auch "lake balls" genannt, siehe z.B. hier:

https://www.golfbaelle-billig.de/Son...alls::203.html

Und für jeden dieser Ramschbälle hat der Golfer, der ihn verschlagen hat, schon längst wieder einen neuen für ca. 4 bis 8 $ gekauft.

gomi 25.11.2018 19:00

Mehr darüber auch hier:

http://www.golf.de/publish/tipps-und...-katze-im-sack

Und wenn gute Markenbälle nicht gar so lange im Wasser gelegen haben sind sie auch gleich wieder dreißig mal so teuer:

https://www.golfbaelle-billig.de/Gol...lls::1060.html

wate 25.11.2018 20:23

Zitat:

Zitat von gomi (Beitrag 311594)
Genau! Das sind eindeutig wieder "aufgetauchte" Bälle, auch "lake balls" genannt, siehe z.B. hier:

https://www.golfbaelle-billig.de/Son...alls::203.html

Und für jeden dieser Ramschbälle hat der Golfer, der ihn verschlagen hat, schon längst wieder einen neuen für ca. 4 bis 8 $ gekauft.

Immerhin können diese Ramschbälle eine Weile im See überdauern, und Du kannst sie wiederverwenden. Schieß mal einen BoF auf den Seegrund und fische ihn nach 4 Wochen raus.

gomi 25.11.2018 21:02

Zitat:

Zitat von wate (Beitrag 311601)
... Schieß mal einen BoF auf den Seegrund und fische ihn nach 4 Wochen raus.

Wäre ja mal einen Versuch wert ... ;)

In TraTra ginge das an Bahn 6, wäre dann nur kein See aber immerhin ein Bach. :D

Breminho 26.11.2018 06:47

was mich wundert, dass hier noch niemand darüber schreibt, was dann vor jahren die produzenten für gewinne eingestrichen haben, wenn sich der einkaufspreis mehr als verdoppelt hat, da hat sich keiner von den produzenten beschwert und die vk-preise wurden trotzdem jedes 2.jahr erhöht.
ich gebe jedes jahr über 1000 bälle im jahr in auftrag und weiß, dass die gewinnmarge nicht groß ist, ich das alleinige risiko trage, dass ich bei dem "toten" markt alle verkauft bekomme. da bleibt dann im jahr ca. 2000 € vor steuern und ein paar eigenexemplare übrig und das bei ca. 17.000 € umsatz. das sagt alles aus, soll aber kein gejammere sein, denn ich mache das ja freiwillig.
von dem gewinn finanziere ich meine eigenen ballkäufe und gut ist.
in spätestens 5 jahren kauft sowieso keiner mehr bälle......

pinkydiver 26.11.2018 07:52

Zitat:

Zitat von gomi (Beitrag 311603)
Wäre ja mal einen Versuch wert ... ;)

In TraTra ginge das an Bahn 6, wäre dann nur kein See aber immerhin ein Bach. :D

In Tra Tra landet jeder Ball der ins "Aus" geht im Sumpf :D :D :D

wate 26.11.2018 09:48

Es ist doch unstrittig, dass Ballhersteller verdienen müssen. Insofern würde ich, sollten die Rohstoffpreise tatsächlich so hoch sein, Verständnis aufbringen. Die Frage ist halt nur, ob wir tatsächlich so viele Bälle brauchen. Es verstecken sich unter anderer Aufschrift so viele gleiche oder fast gleiche Bälle. Wir dürfen uns nicht wundern, wenn wir immer spezieller werden und keinen Zulauf kriegen. Aber diese Entwicklung will und wird niemand aufhalten, sodass sich die Problematik irgendwann von selbst erledigt.

Tommy 26.11.2018 11:28

Zitat:

Zitat von Michael (Beitrag 311528)
Ich glaube die Ballhersteller ticken nicht ganz, wenn es stimmt! Wer soll das noch bezahlen! s4:-) ba1:-) :mad:

Ich glaube eher, manche Minigolfer ticken nicht ganz, die diese Preise immer noch bezahlen.

Es gibt Tausende gebrauchter Bälle für kleines Geld am Markt, die für 99% aller Spieler völlig ausreichend sind.

Aber viele glauben halt, die neuesten Bälle zu besitzen bringt bessere Ergebnisse als einfach mal 1-2 Stunden Schlagtraining pro Woche (geht übrigens auch zuhause im Flur) zu machen. Und solange werden die Ballpreise munter weiter steigen.

tg 26.11.2018 15:11

Zitat:

Zitat:

Zitat von pinkydiver (Beitrag 311529)
[...] das was Ballproduzenten für ihre Rohlinge heute Zahlen ist das 3-4 fache dessen was sie vor 5 Jahren zahlen mußten. Alleine seit der letzten Preiserhöhung ist dieser Preis um fast 2€ pro ungeschliffenen Rohling gestiegen [...]

Zitat:

Zitat von pinkydiver (Beitrag 311536)
[...] Frag' mal Stefan Reisinger u.a. Hersteller, wie stark die Preise für eine gepresste ungeschliffene Kugel in den letzten 3-4 Jahren gestiegen sind,

ich verrate es dir : bei manchen Mischungen an die 100% !!!!!!!

Hast du die Preisentwicklung auch in absoluten Zahlen? Zum einen bekomme ich deine prozentualen Angaben nicht unter einen Hut, [...]
Ich habe mit deinen Angaben mal versucht, die Entwicklung in absoluten Zahlen für den Bezugspreis von Ballrohlingen aufzustellen. Kommt das so hin?

Code:

2013:      1,5...2,-
2014/2015:        3,-
2018:            6,-

Wenn das so stimmt, ist es sicher nicht mit den Rohstoffpreisen zu begründen, sondern eher mit der Auslastung der industriellen Produktion.

tg 26.11.2018 15:17

Zitat:

Zitat von wate (Beitrag 311608)
Es ist doch unstrittig, dass Ballhersteller verdienen müssen. Insofern würde ich, sollten die Rohstoffpreise tatsächlich so hoch sein, Verständnis aufbringen. Die Frage ist halt nur, ob wir tatsächlich so viele Bälle brauchen. Es verstecken sich unter anderer Aufschrift so viele gleiche oder fast gleiche Bälle. Wir dürfen uns nicht wundern, wenn wir immer spezieller werden und keinen Zulauf kriegen. Aber diese Entwicklung will und wird niemand aufhalten, sodass sich die Problematik irgendwann von selbst erledigt.

Ich würde nicht sagen, daß es niemand will, aber im Laufe der Zeit und sinkender Spielerzahlen sind vor allem diejenigen dabeigeblieben, die mit dem System (des exzessiven Materialbestands) zufrieden sind. Daher ist eine Limitierung von Bällen mittlerweile vielleicht gar nicht mehr mehrheitsfähig.

wate 26.11.2018 17:16

Ich sehe das genauso, Thomas. Niemand hat ein Interesse, etwas zu verändern. Minigolf wird immer spezieller. Bis sich bei immer weniger werdenden Spielern das Problem von alleine löst.

allesroger 26.11.2018 18:31

Zitat:

Zitat von gomi (Beitrag 311603)
Wäre ja mal einen Versuch wert ... ;)

In TraTra ginge das an Bahn 6, wäre dann nur kein See aber immerhin ein Bach. :D

woher weißt du das ? Schonmal da gespielt, oder nur vom Hörensagen z.B. von Pinkydiver, der mal zufällig bei schlechtem Wetter 1x in 25 Jahren da war ? :D:D :D

was da gesagt wird passiert vielleicht nach 2 Wochen Regen und sicher auch auf anderen Anlagen mit der Geländeform ! Soll ich Dieter Nuhr zitieren ? ;)

pinkydiver 26.11.2018 19:24

Zitat:

Zitat von allesroger (Beitrag 311617)
woher weißt du das ? Schonmal da gespielt, oder nur vom Hörensagen z.B. von Pinkydiver, der mal zufällig bei schlechtem Wetter 1x in 25 Jahren da war ? :D:D :D

was da gesagt wird passiert vielleicht nach 2 Wochen Regen und sicher auch auf anderen Anlagen mit der Geländeform ! Soll ich Dieter Nuhr zitieren ? ;)

Lieber Roger,

ich hab einmal bei schlechtem Wetter gespielt, dass ist richtig, da hätte man gar nicht anpfeifen dürfen, so glitschig war das überall.

Aber wenn ich mit den Halveranern bei bestem Wetter trainiere, Sonne 22-25 Grad, die Woche vorher auch durch die Bank top Wetter, frühmorgens um 12 Grad und den ganzen Tag die Bahnen 5, 6 + 7 (wahrscheinlich tiefste Stelle auf dem P latz) und oben 11,12,13 nie trocken werden ist das für mich ein Sumpfloch.

pinkydiver 26.11.2018 19:29

Zitat:

Zitat von tg (Beitrag 311612)

Wenn das so stimmt, ist es sicher nicht mit den Rohstoffpreisen zu begründen, sondern eher mit der Auslastung der industriellen Produktion.

Ich hab auch nie gesagt dass es mit Rohstoffpreisen zusammenhängt, obwohl ich nicht weiß wie sich der Preis für Natur-Kautschuk geändert hat in den letzten 5-6 Jahren, aber ich meine mich zu erinnern dass das MAximum so um 2010 erreicht war.

Das Problem ist dass die Produktion von einer Hand voll Minigolfkugeln genauso zeitaufwendig ist wie für tonnenweise andere Gummiartikel und es somit für Firmen nicht rentabel ist ausser sie erhöhen kräftigst die Preise

allesroger 27.11.2018 08:40

Zitat:

Zitat von pinkydiver (Beitrag 311619)
Ich hab auch nie gesagt dass es mit Rohstoffpreisen zusammenhängt, obwohl ich nicht weiß wie sich der Preis für Natur-Kautschuk geändert hat in den letzten 5-6 Jahren, aber ich meine mich zu erinnern dass das MAximum so um 2010 erreicht war.

Das Problem ist dass die Produktion von einer Hand voll Minigolfkugeln genauso zeitaufwendig ist wie für tonnenweise andere Gummiartikel und es somit für Firmen nicht rentabel ist ausser sie erhöhen kräftigst die Preise

Preis fallend !
https://de.statista.com/statistik/da...eit-monatlich/

Es ist ja nicht so, daß die Ball-Hersteller nur 100 Kugeln kaufen. Mit dem Rohstoffpreis hat eine evtl. Erhöhung sicher nichts zu tun. Falls durch weniger Aktive die Verkäufe sinken, ist es doch widersinnig diie Preise zu erhöhen. Sie müßten zumindest gleich bleiben. Das sage ich, obwohl ich auch Bälle verkaufe.

Grenchen 29.11.2018 21:52

Mir ist es vollkommen egal was die Murmeln kosten. Meine Obergrenze, die ich bereit war zu zahlen ist 16€. Diese ist überschritten und somit kaufe ich keine mehr

Kiwi 02.12.2018 19:51

preiserhöhung wegen produktions kostenerhöhung, son Käs
wenn mir die produktions kosten abhauen, kann ich das produktions verfahren ändern oder die produktion gans einstellen
preis erhöhen tu ich nur wenn ich mir sicher binn dass es paar dummerchen gibt die wo jeden preis zahlen
so viel betriebs wirtschaft kann ich grade noch
am besten so machen wie ich immer gebrauchte billigbälle für 10 €uro kaufen
zum gradaus spielen schicken die allemal

pinkydiver 03.12.2018 08:20

Zitat:

Zitat von Kiwi (Beitrag 311677)
preiserhöhung wegen produktions kostenerhöhung, son Käs
wenn mir die produktions kosten abhauen, kann ich das produktions verfahren ändern oder die produktion gans einstellen
preis erhöhen tu ich nur wenn ich mir sicher binn dass es paar dummerchen gibt die wo jeden preis zahlen
so viel betriebs wirtschaft kann ich grade noch
am besten so machen wie ich immer gebrauchte billigbälle für 10 €uro kaufen
zum gradaus spielen schicken die allemal

.. mal herrn Nuhr zitieren lieber Kiwi

wenn man keine Ahnung hat einfach mal die Fresse halten !!

lies einfach mal die früheren Kommentare dazu

RALF N. BALLARTIST 03.12.2018 09:28

also ich kauf mir immer zwei halbe eineuro bä#lle die klep ich
dan zusamen und wail meine schläge immr krumm und schif
laufen, gehnen die dann weilse unnrund sind trotsdem rein.

annsonsten is meine Meinung das jeder das handhaben kann
wie er will. is mir bums wie pieps

ReDiMa 08.12.2018 19:44

Und IHR regt euch über die Ballpreise auf?!


Wer freiwillig für solche Pocken solche Summen bietet hat doch einen rennen ;-)


https://www.ebay.de/sch/Minigolf/307...de&_mwBanner=1

Kokla 08.12.2018 19:51

Die Leute die das bezahlen regen sich hier bestimmt nicht über die Preise auf,

Was soll es auch wen man das Geld hat, ist sowie im echten Leben.

Wenn ein neues Paar Kult Sneacker erscheint musst du auch sehr schnell sein oder viel bezahlen

Grenchen 17.12.2018 01:01

Zitat:

Zitat von pinkydiver (Beitrag 311606)
In Tra Tra landet jeder Ball der ins "Aus" geht im Sumpf :D :D :D

Wo finde ich den? So oft wie Du in den letzten 20 Jahren auf unserer Anlage warst mußt du nach dem Weg zur Toilette fragen. War es 2x seit 1997 (dem Jahr als ich mit Minigolf anfing? Ich habe, obwohl ich seitdem i. d. R. mehrmals in der Woche auf der Anlage, bin noch keine Sümpfe oder ähnliches gefunden. Feuchte Bahnen entstehen schon mal bei ungünstiger Wetterlage durch Luftfeuchtigkeit in einem Talkessel.

Mach es einfach so wie Dieter Nuhr sagt.

pinkydiver 17.12.2018 10:13

Zitat:

Zitat von Grenchen (Beitrag 311853)
Wo finde ich den? So oft wie Du in den letzten 20 Jahren auf unserer Anlage warst mußt du nach dem Weg zur Toilette fragen. War es 2x seit 1997 (dem Jahr als ich mit Minigolf anfing? Ich habe, obwohl ich seitdem i. d. R. mehrmals in der Woche auf der Anlage, bin noch keine Sümpfe oder ähnliches gefunden. Feuchte Bahnen entstehen schon mal bei ungünstiger Wetterlage durch Luftfeuchtigkeit in einem Talkessel.

.

seit 1997 3x, davon hat es einmal geregnet OK, da war alles glitschig, aber als ich das letzte Mal dort war vor ca 2 Jahren zumTraining mit den Halveranern wegen des DMV Pokals, war strahlender Sonnenschein auch die tage zuvor, mittags 24-27 Grad, der ganze Bereich vom endkreis der 10 über 11 und ganz extrem Bahn 12 bis hinunter zu bah 5+6 war pitsche-nass, den ganzen Tag. Du konntest flitschen wie do wolltest, es wurde immer wieder nass, nicht nur die Bahnen sondern auch der Boden dawischen.

Da frag' ich mich wie günstig muß die Witterung noch sein dass es trocken ist

ReDiMa 17.12.2018 12:36

Zitat:

Zitat von pinkydiver (Beitrag 311855)
seit 1997 3x, davon hat es einmal geregnet OK, da war alles glitschig, aber als ich das letzte Mal dort war vor ca 2 Jahren zumTraining mit den Halveranern wegen des DMV Pokals, war strahlender Sonnenschein auch die tage zuvor, mittags 24-27 Grad, der ganze Bereich vom endkreis der 10 über 11 und ganz extrem Bahn 12 bis hinunter zu bah 5+6 war pitsche-nass, den ganzen Tag. Du konntest flitschen wie do wolltest, es wurde immer wieder nass, nicht nur die Bahnen sondern auch der Boden dawischen.

Da frag' ich mich wie günstig muß die Witterung noch sein dass es trocken ist


Stimmt ;-)

Travis 17.12.2018 13:00

Und ich frage mich, was die Feuchtgebiete in Traben-Trarbach mit den Ballpreisen 2019 zu tun haben?:D

KO is OK 17.12.2018 15:37

Da wachsen jetzt wohl Kautschkbäume.😁

allesroger 17.12.2018 16:53

Zitat:

Zitat von Travis (Beitrag 311857)
Und ich frage mich, was die Feuchtgebiete in Traben-Trarbach mit den Ballpreisen 2019 zu tun haben?:D

Absolut gar nichts !

(wobei ich denke, daß es auf dem Hartenberg nicht viel anders ist.)

gomi 17.12.2018 22:24

Zitat:

Zitat von allesroger (Beitrag 311617)
... Schonmal da gespielt ...

Ja, habe ich. Und da floss bisher immer ein Bach durch den "Graben" der Bahn 6 mit einem kleinen Krokodil aus Plastik. Kann ja sein, dass dir das noch nicht aufgefallen ist, was ich mir allerdings schwer vorstellen kann. Bist ja schließlich schon länger und häufiger dort.

Von Sumpfgelände, Feuchtgebieten oder ähnlichem habe ich nichts geschrieben. Diese Schlussfolgerung hat ihren Ursprung wohl in anderen Befindlichkeiten.

Und Dieter Nuhr finde ich gut. Kann man gerne mal zitieren, wenn es passt ...

allesroger 18.12.2018 12:48

Zitat:

Zitat von gomi (Beitrag 311873)
Ja, habe ich. Und da floss bisher immer ein Bach durch den "Graben" der Bahn 6 mit einem kleinen Krokodil aus Plastik. Kann ja sein, dass dir das noch nicht aufgefallen ist, was ich mir allerdings schwer vorstellen kann. Bist ja schließlich schon länger und häufiger dort.

Von Sumpfgelände, Feuchtgebieten oder ähnlichem habe ich nichts geschrieben. Diese Schlussfolgerung hat ihren Ursprung wohl in anderen Befindlichkeiten.

Und Dieter Nuhr finde ich gut. Kann man gerne mal zitieren, wenn es passt ...

Lassen wir den Quatsch ! Ist ja mittlerweile Super-Mega-Off Topic :D

pinkydiver 18.12.2018 13:50

Zitat:

Zitat von allesroger (Beitrag 311879)
Lassen wir den Quatsch ! Ist ja mittlerweile Super-Mega-Off Topic :D

Stimmt !

Tatsache ist , daß es bis heute z.B. von Fun Sports 3D noch keine Ankündigung zur Erhöhung der Ballpreise gegeben hat - im Gegensatz zu früher - da gabs immer die Info an Abo und andere Kunden, wer bis zum x.x.xxxx bestellt bekommt noch die alten Preise, das ist bislang nicht erfolgt.
3D waren immer die ersten.

Das könnte darauf hin deuten, daß die Erhöhung (meine inoffiziellen Infos lauten nun 1€) vlt erst später im Jahr kommt und nicht wie sonst zum 1.1

aber nix genaues weiß man nicht, lassen wir uns überaschen

... und speziell für Galopperbach, werden alle neuen Bälle auf Wunsch kostenfrei mit Schwimmflossen geliefert :D :D :D


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