Wir sind allerdings ein MINIGOLFSPORTVERBAND und keine naturwissenschaftliche Fakultät. Sorry wenn ich das jetzt mal loswerden musste, aber dilletantischer gehts nimmer. Wer immer einen Mathematiker auf die Umsetzung einer sportlichen Rangliste ansetzt muss für Voraussetzungen sorgen, die dem SPORT gerecht werden. Tommy leistet bestimmt eine Heidenarbeit für eine Sache die besser im Kuriosenkabinett aufgehoben wäre. Wir haben doch jetzt schon SOOOOO lange auf eine nachvollziehbare RL gewartet. Wenn hier gesagt wird dass diese RL erst in 2 Jahren plausibel sei, dann hätte man doch diese 2 Jahre warten müssen um im stillen Kämmerlein das Werk wachsen zu lassen. Hier sind doch offensichtlich Leute am Werk(eln), denen der Spitzensport mit seiner öffentlichen Wirkung völlig egal ist. Und - um auf die Mathematik zurückzukommen: Note 6 - setzen (nicht Du, Tommy!!!!).

ich frage mich wirklich wie manche leute zu ihren vorschlägen kommen :D:D

wie soll ich eine Rangliste nicht veröffentlichen die ich als bezugsrangliste immer wieder aktuell an alle verschicken muß ;) da ich sonst nie zu einem plausiblem ergebniss komme

zweitens hätt ich gerne mal hier die diskussion gelesen wenn nach zwei jahren im stillen kämmerchen ne plausible Rangliste aufgetischt worden wäre :D;)

wie sagt immer ein noch Jugendspieler aus unserem Verband
"Denk mal drüber nach " :D:D:D

den kenne ich :D

Hi Rainman,

zwischen verschicken und veröffentlichen gibt´s dann doch einen Unterschied. Die Leute, denen wir´s verschicken, wissen Bescheid. Die Leute, die wir mit einer Veröffentlichung zusätzlich erreichen, nicht.

;)

Tommy hat weiter vorne was Interessantes geschrieben. Er wüßte schon (sinngemäß) zwei Sachen, die man besser machen könnte .... Konkrete Frage: Schon mal mit den Verantwortlichen darüber gesprochen?

Vielleicht von meiner Seite mal ein Vorschlag:
Durch die Einführung eines Turnierkoeffizienten (Wertigkeit des Turniers) können solche unterschiedlichen Ergebnisse, wie sie Daniel in #37 schrieb, ein wenig abgemildert werden. Diesen gab es - glaube ich - in der alten Rangliste.
So sollte für die sportlich hochrangisten Turniere (1. BuLi, Kombi-DM´s) der geringste Koeffizient genommen werden und für sportlich nachrangigere Turniere (ohne Wertung meinerseits über die hier erspielten Ergebnisse) höhere Werte.

Wirklich gerecht ist das aber auch nicht. Warum soll eine 81 eines Verbandsligisten weniger wert sein als die eines Bundesligaspielers? Dann könnten wir ja gleich die Ranglisten der verschiedenen Ligen gemäß der Hierarchie zusammen setzen und fertig :(

Aus einem anderen Thread:
Das läßt doch auf eine schnellere Lösung hoffen. Es wäre schön, wenn Du mit Deiner Initiative Erfolg hättest, Tommy.

werte werte werte
 

das problem wird immer das gleiche bleiben.

in dieser rangliste werden apfel mit birnen verglichen.

denn abgesehen von dem von mir schon angesprochenen problem, dass die verschiedenen kategorien jetzt gemeinsam bewertet werden, obwohl sie getrennt ihre werte erspielt haben. gibt es noch ein weiteres problem.

wenn jemand währen eines miniatur turnieres 2 schlag schlechter gespielt hat als der beste. sagen wir mal 80 zu 82 sind das 8 zu 10 fehlschläge also 25 % schlechter

bei einem filzturnier sind 25 % aber ehrheblich mehr fehlschläge, eher so 10 schläge also auch gleich ein viel schlechtere erspielter wert, obwohl sicherlich eine relativ gesehen gleiche leistung erbracht worden ist.

aufgrund der immer anderen umstände ist eine rangliste, die sich über ergebnisse errechnet fast unmöglich und dadurch immer "ungerecht"

wenn wir alle nur eine abteilung spielen würden oder auf allen abteilungen immer die gleichen ergebnisse fallen würden, dann wäre die jetzige rangliste unter umständen ganz gut. aber an dem ist nicht.

es wäre ja schön, wenn ich wüsste, auch der erlbruch ist da, der hat den wert 0,25 , ich habe 3. ok rein vom können her spielt er auf der anlage b 81 auf 4 dann sollte ich 92 spielen. da der erlbruch aber auch abt 1 und filz spielt haut das schon wieder nicht hin.

Ich habe alle Detals natürlich Günter Schwarz mitgeteilt, und er war durchaus interessiert, meinte aber zu Recht, eventuelle Regeländerungen könne erst die nächste Sportwarte-Vollversammlung beschließen. Aus dem Protokoll der letzten Sportausschuss-Sitzung vom 11./12.10.2008 geht aber hervor, dass momentan wohl kein Änderungsantrag für die SpWVV geplant ist ("Anpassungen und Änderungen sollen jedoch im Wesentlichen erst dann vorgenommen werden, wenn eine weitere Konsolidierung der Ergebnisse erfolgt ist"). Aber vielleicht lässt man sich ja noch überzeugen ...

hallo alle

ich versteh das alles nicht.
im moment ist das ergebnis dazu angetan zu dem schluss zu kommen, dass
die ganze sache mal wieder viel zu kompliziert angelegt ist. von der ganzen zeitverschwendung der ausführenden personen will ich gar nicht reden.
das das ganze dann auch noch veröffentlicht wird spottet jeder beschreibung, da es
ein völlig verzerrtes bild der leistungsstärke der einzelnen spieler wiedergibt.

wenn man schon alle in einer rangliste zusammenfassen will , dann sollte man das ganze
so machen wie weltcupwertungen in anderen sportarten oder der berechnung der
weltrangliste im tennis.

also turnier hat soundsoviele punkte und der beste bekommt die punkte, wobei bei der
bundesliga und der dm dann mehr punkte zu gewinnen sind , als bei einem
freundschaftsturnier.
dann wertet man die besten 10 (oder so) turniere und kriegt eine zahl ohne koeffizienten
oder multiplikator oder sonstwas.

also beispiel so zur anregung:

bundesliga pro turnier 50 bis 1 punkt
dm 50 bis 1 punkt
2. liga 40 bis 1 punkt
regionalliga 35 bis 1 punkt
verbandsligen 30 bis 1 punkt
landesligen 28 bis 1 punkt
usw....
freundschaftsturniere 30 bis 1 punkt

so würde jeder der gut spielt auch entsprechend punkte bekommen und die bundesliga
in der nun mal die meisten der richtig guten spieler und spielerinnen spielen hätte ihren bonus, so dass ein erlbruch oder geist sich nicht auf platz zweihundertirgendwas wiederfinden würde.

wie gesagt ...nur eine anregung.

mit dem was wir im moment haben machen wir uns doch lächerlich.

grüsse, lessi

Das ist m.E. das größte Problem: Wir - der Verband, die Sportart - machen uns mit einer solchen Rangliste lächerlich, wenn sie veröffentlicht wird. Warum hat man das Gesamtpaket nicht so lange unter Verschluss gehalten, bis ein vernünftiges Ergebnis vorliegt. Warum macht man engagierten Leuten wie Walter die Arbeit mit diesem - sorry DMV - Bockmist so schwer?

Und - letzte Frage - warum zieht man nicht die einzig sinnvolle Konsequenz und nimmt zur Schadensbegrenzung die Rangliste erstmal wieder zurück und lässt die Ausführenden wenigstens in Ruhe weiter arbeiten?

Warum wird nicht einfach der Gesammtschnitt der verschiedenen Anlagen genommen???

Und denn eventuelle da Punkte gegeben ??

Da haste Recht. Und deshalb ist sie ja auch MEHR wert als die 81 eines Bundesligaspielers :eek:

Dann sind die 81 auf einem leichten Platz in der Bundesliga mehr wert, als die 81 auf einem mittelschweren Platz in der Regionalliga.

Wieso? Wenn die Punkte nach Platzierungen vergeben werden, spielt der Schwierigkeitsgrad der Anlage doch keine Rolle mehr. In der Bundesliga wird man mit einer 81 auf leichter Bahn bestimmt weiter hinten landen als in der RL auf mittelschwerem Platz.

@ münchener

mit einer 81 in der bl wirste auf einem leichten platz ungefähr 10.
in der regionalliga auf einem mittelschweren platz 1. oder 2.
nach meinem beispiel würdest du in der bl dann 40 punkte bekommen und in der regionalliga
35.
da sich die meisten der besten spieler in der bl aufhalten finde ich das einigermassen
gerecht, wobei ich die punkteanzahl und die staffelung für diskussionswürdig halte.
vielleicht sollte man bei den ersten 5 in 2er schritten staffeln und danach erst in einer-
schritten.
nur das prinzip sollte in etwa so sein, weil es transparent ist und nicht statistiken aus
mehreren jahren braucht um multiplikatoren und koeffizienten zu ermitteln.
skispringer, wintersportler allgemein, formel 1 kommen wunderbar damit zurecht.
warum also wir nicht auch?

gruss, lessi

rl punktesystem
 

eine rnagliste mit punktesystem hatte ich ja mal in eigenarbeit erstellt , als opc rangliste sogar auf meiner homepage veröffentlicht.

dabei bin ich auch nach wertigkeit der liga bzw des turnieres vorgegangen und ahte mir dafür die in den ligen erspielten ergebnisse der vorjahre angeschaut.

in der 1 liga von 40 bis 1 und in der 2 liga von 35 bis 1 und in der regionalliga von 30 bis 1 herunterzuwerten ist nicht dem spielwert entsprechend.

je liga spielen etwa 45 bis 50 spieler.

der schlechteste der 1 bundesliga ist sicherlich besser als der schlechteste der regionalliga aber auch nicht unbedingt besser als der beste.

daher sollte man unterschiedliche punktzahlen für den schlechtesten einer liga vergeben.

1 bundesliga zb 300 bis 200
2 bundesliga zb 250 bis 175
regioanlliga zb 200 bis 100

kombi dm 500 bis 200
abt dm 300 bis 100

freunschaftspiele kann man durch die teilnehmenden spieler errechnen.

p.s. in meiner liste waren alle nationalspieler unter den top 10

Hier sehe ich ein methodisch-logisches Problem. Das, was der Vorschreiber schon voraussetzt, sollte doch gerade durch die DRL untersucht (und vielleicht irgendwann einmal bestätigt) werden - nämlich ob tatsächlich die besten Spieler in der Bundesliga spielen.

Wenn es von vornherein nicht angezweifelt würde, dass in der Bundesliga nur die Besten spielen, dann sollte man verschiedene Ranglistenwertungen führen: eine Rangliste der Bundesligaspieler, eine der Zweitligaspieler, eine der Regionalligaspieler usw. und das ganze natürlich auch noch nach Kategorien getrennt. So erhält man ruckzuck das "gewünschte" Ergebnis. Oder man fragt zu Beginn einer Saison bei allen Aktiven nach, ob es sie überhaupt interessiert, in der DRL geführt zu werden. Dann führt man nur die betreffenden Spieler auf, das dürfte die Rangliste schon mal um geschätzte 80 % verkleinern. Aber natürlich wäre eine solche Rangliste nicht das, wofür der DMV diesen Aufwand produziert.

So lange anhand der DRL-Platzierungen keine wichtigen sportlichen Entscheidungen (z. B. Nationalmannschaftsnominierung, Setzungen bei Turnieren, Qualifikationsberechtigungen, Handicaps...) getroffen werden, bleibt sie ohnehin ein für die Medien produzierter Außendarstellungs-Quark.

rangliste punkte
 

wenn man die ergebnisse von dm und kombi dm betrachtet aber auch von punktspielen, die auf den selben anlagen ausgetragen worden sind, dann kann man schon eine in etwa bewertung der punkte hinbekommen, natürlich ist das auch nicht immer 100 % gerecht, weil zb die regionalliga ost nicht so stark ist wie zb die rl west aber insgesamt sicherlich besser als das jetzige machwerk. dieses könnte besser sein wenn man andere faktoren hinzuziehen würde.

warum wird das drittbeste ergebnis als tunierwert berechnet und nicht der gesamtschnitt aller spieler
warum werden die werte der 5 besten als basiswert berechnet und nicht der wert aller teilnehmenden spieler
und der quotient wurde für alle spieler durch die kategorientrennung, die ja in der drl aufgehoben wurde, falls berechnet.

meine meinung, sorry, falls ich die begriffe quotient, turnierbasisnote und turnierwert durcheinanderwürfel, aber wer soll das auch begreifen.

Aber in ganz anderer Hinsicht finde ich die neue DRL äußerst aufschlussreich. Ich habe sie mir mal wieder angeschaut.

Ultra-Krass!

Da stehen ja nur noch 4225 Leutchen drin. Lässt man die ganzen Leutchen mit 1 oder 2 Turnieren pro Jahr raus (1 Heimturnier, 1 Welcome-Cup auf dem Heimplatz und das war's), haben wir längst die "3" vorne. Und das sind wirklich alle Leutchen, die in Deutschland noch Minigolfturniere spielen! Wenn das nicht aufschlussreich ist...

Verbesserungsvorschlag von mir: wenn die DRL tatsächlich die timmer rapider schwindende Aktivenzahl in ein so dermaßen brutales Licht rückt, dann wäre es für die Außendarstellung tatsächlich besser, man fragte zu Beginn einer Saison ab, wer tatsächlich in die Rangliste will und veröffentlicht dann wirklich nur noch die 500 Hansels, die sich melden - so bleibt diese Zahl wenigstens konstant.

Na, das geht schon mal gar nicht. Dann würden sich die einigermaßen guten Spieler in den unteren Ligen immerzu die Note 0,000 abholen, und das ohne Probleme zehn Mal.

4000
 

das habe ich auch schon mal erwähnt , da waren es allerdings noch unter 2000 die in der liste verzeichnet waren, wie will unser verband da über 10000 mitglieder an den dsb verkaufen.

Mitglieder ≠ Aktive

Der Zusammenhang zwischen Aktivenzahl und Mitgliederzahl interessiert m. E. weniger als der Trend in der Aktivenzahl, der hier in eventuell unerwünschter Weise offengelegt wird und in einem PR-Desaster münden kann..

@ opc

also ich finde deine idee sehr gut....
gekauft

nur ausrechnen mag ich keinen wert für ein freundschaftsturnier
ansonsten biste auf dem richtigen weg

gruss, lessi

p.s. also ich spiele jetzt seit 30 jahren und brauche keine liste um zu wissen wer gut ist
und wer nicht.
und, soviel sei auch noch gesagt, es kann doch niemand ernsthaft abstreiten, dass in der
bundesliga die meisten der richtig guten spieler/innen spielen.
natürlich gibt es bis zur bezirksliga runter immer mal wieder ausnahmekönner/innen, aber in der ballung wie in der bundesliga treten sie sonst nirgendwo in erscheinung.

Es kann aber auch niemand ernsthaft abstreiten, dass sich unterhalb der Bundesliga eine Menge Leute rumtreiben, die spielerisch einigen Bundesliga-Cracks ganz schön was vormachen würden, die aber wegen der schlechten Rahmenbedingungen (hoher Urlaubsbedarf, weite Fahrten, langes Rumgewarte während des Turniers, unangenehme Stimmung während des Wettkampfes...) oder fehlender Freundschaften/Netzwerke auf die Bundesliga verzichten. Wenn diese Leute in der Rangliste oben stehen, hätte ich persönlich kein Problem damit.

Zu der Aussage, man braucht keine Rangliste, um zu wissen, wer gut ist und wer nicht: 100 % Zustimmung. Auch ich könnte auch ohne die DRL einschätzen, wer gut ist und wer nicht. Eine Rangliste, die nur nochmal in Zahlen ausdrücken soll, was eh schon jeder weiß, lohnt den Aufwand wohl kaum. Ihren Sinn erhält die Rangliste erst, sobald zwingend über sie Berechtigungen vergeben werden, d. h. Ranglistenplatzierung als Nominierungskriterium, Qualifikation für DM, vielleicht auch Handicap, so wie bei den richtigen Golfern. Erst dann steigt auch der Druck auf die Macher, eine richtig plausible und gerechte Rangliste zu machen - vorher nicht.

dank
 

danke lessi.

vielleicht hat ja noch irgendjemand meine liste irgendwo, ich leider nicht.

freundschaftsturniere errechnet man einfach durch die punkte der anwesenden spieler, dann vom besten wert zum niedrigsten und das durch die anzahl der anwesenden spieler.


gut besetztes freundschaftsturnier erhält dadurch seine wertigkeit !!!

@ distefano

in meiner damaligen liste waren sowohl stzoparic als auch balzer weit vorne obwohl sie beide 2 buli gespielt haben, beide waren unter den top 10 balzer glaube ich an nummer 3 oder 4

und auch einie gute regionalligaspieler waren sehr gut plaziert, selbst ich hatte es unter die top 100 geschafft !!

p.s. das war ja auch der sinn meiner liste ;-)

Da lieferst Du so viele gute Argumente für Deine Art der Ranglistenführung und dann machst Du es mit einem einzigen kurzen Satz alles kaputt :D

du warst natürlich noch vor mir !!!!

Bezugsrangliste zum 1.1.2009 verfügbar
 

Seit heute ist die neue Bezugsrangliste, Stand 1.1.2009, auf mgc-ingolstadt.de und bald auch auf der DMV-Homepage verfügbar. Allerdings gab es nur 3 neue Turniermeldungen, es hat sich also nicht wirklich viel geändert.

Weiterhin gibt es neue Pass- und Ranglistendaten für die Ergebnismeldung.


Und für alle, die das Protokoll der DMV-Sportwarte-Vollversammlung noch nicht gelesen haben, hier der Abschnitt zum Thema Verbesserung der Aussagekraft der DRL:
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Damit ist der Antrag angenommen.
_____________


Allen eine schöne Zeit
Tommy

6 Spieltage?
 

Hieß es nicht mal, dass man 6 spieltage haben MUSS, um in der DRL geführt zu werden?

lg

Das muss dann aber schon länger her sein. Aktuell genügt 1 Turnier, um gelistet zu werden. Allerdings gibt es bei nur 1 oder 2 gespielten Turnieren Zusatzpunkte. Näheres steht im DMV-Handbuch S5 "RICHTLINIEN FÜR DIE DEUTSCHE RANGLISTE (DRL)".

Werden denn jetzt für das neue Jahr alle Turniere auf Null gesetzt oder bleiben die Turniere in der Wertung??? Wie läuft das ab???

;) Bist du wahnsinnig? Dann würde doch sofort auffallen, wie wenig aktive Turnierspieler es im DMV-Bereich tatsächlich gibt!

okay, dann spiel ich ab sofort nur noch schlecht besetzte pokalturniere.

Wenn ich mich nicht irre, fallen die Turniere, die älter als 1 Jahr sind aus der Wertung, also zum 1. Februar alle Turniere aus dem Zeitraum 1. Jan. 08 bis 31. Jan 08.

Unter http://www.minigolfsport.de/download/handbuch-s5.pdf findet Ihr alle Details zum Nachlesen!

korrigierte Ergebnismeldedatei
 

In der Datei DRL_Daten.xls, Version vom 23.01.2009 (auch zu finden in DRL_Ergebnismeldung.zip) war noch ein kleines, aber
leider sehr effektives Fehlerchen, das jetzt behoben wurde.

Die neue Version vom 28.01.2009 ist jetzt unter http://www.mgc-ingolstadt.de verfügbar.

Neue Rangliste zum 16.03.2009 nach geänderten Richtlinien verfügbar
 

Endlich ist es soweit!

Die Berechnungsgrundlagen für die ursprüngliche Bezugsrangliste vom 1.1.2008 wurden nachträglich geändert, um schneller eine realistischere Rangliste zu erhalten und nicht noch 1 oder 2 Jahre darauf warten zu müssen. Die Spanne der Ausgangsranglistenwerte (und damit der angenommenen durchschnittlichen Rundenergebnisse) wurde dabei um den Faktor 10 vergrößert, was nach mathematischer Auswertung aller Ergebnisse dem realen Spielstärkenunterschied entspricht.

Von dieser Änderung ausgehend wurden alle mittlerweile 861 gewerteten Turniere, unter Berücksichtigung entsprechend geänderter Bezugsranglisten zum 1.9.2008, 1.11.2008, 1.1.2009 und 1.3.2009, neu bewertet.

Seit heute ist eine neue Rangliste, Stand 16.03.2009, auf www.mgc-ingolstadt.de, Bereich "Deutsche Rangliste", und bald auch auf der DMV-Homepage verfügbar.

Ihr findet dort auch die aktuelle und alle früheren Bezugsranglisten, eine Liste aller gewerteten Turniere sowie aktualisierte Pass- und Ranglistendaten für die Ergebnismeldung.


Natürlich muss jetzt niemand bereits gemeldete Ergebnisse neu auswerten und erneut melden, alles wurde bereits angepasst.


Tommy
DMV-Beauftragter für die Deutsche Rangliste