Ich glaube nicht, dass Walter zu solchen Mitteln greifen würde. Zumal eine deutsche Vizemeisterschaft jetzt wirklich nicht zu den Titeln gehört, die er unbedingt noch anstrebt.

Wer live dabei war und die Bahn 18 in voller Länge gesehen hat würde nie auch nur auf die Idee kommen, das es Absicht war.

Auch was hier manche anhand des Baums vom Matchplay rauslesen zu meinen, wer jetzt angefangen hat macht ganz großes tennis

Ich habe Walter bei vielen entscheidenden Situationen bei Großveranstaltungen erlebt. Niemals würde er mit Absicht in den gegenerischen Schlag hineinstören.

Die Frage, warum die Ausschreibung so beharrlich ignoriert wurde, darf schon mal gestellt werden

Woher willst du anhand der Matches sehen wer angefangen hat, außerdem bei Stoparc - Kapke steht übrigens an der 17. gespielten Bahn bei Dennis Kapke die 7 und nicht die 2.

Auch wenn du Tommy zitiert und gefragt hast, kann ich es schon mal beantworten.

Betrachtet man im Match zwischen Spieler A und B die erste Bahn, an der eine Differenz auftritt (bis dahin hat die Spielreihenfolge nicht gewechselt), dann gibt es diese vier Fälle:

A--B: 1--2

B hat begonnen. Wenn A begonnen hätte, stünde bei B eine '7'. (Analog für alles, bei dem A besser als B und beide unter 7 sind.)

A--B: 2--1

A hat begonnen. Argumentation wie zuvor, nur vertauscht.

A--B: 1--7

A hat begonnen und ein As vorgelegt, B konnte das nicht erreichen und hat das Spiel abgebrochen. (Analog für 2 bis 6 Punkte bei A.) Wobei theoretisch die Möglichkeit besteht, daß die 7 vorgespielt wurde; ist aber an den meisten Bahnen extrem unwahrscheinlich.

A--B: 7--1

B hat begonnen. Argumentation wie zuvor, nur vertauscht.

Offensichtlich ist die 17. der ausgewählten k.-o.-Bahnen gemeint.

Thomas hat ja eigentlich schon alles erklärt, also nur noch einmal unser Beispiel:

................. 1 2 3 4 5 6 7 8 9101112131415161718 Siege
Miroslav Stoparic 1 2 1 1 1 7 1 2 1 2 1 1 1 1 1 1 1 1 6
Dennis Kapke .... 1 1 2 1 7 7 2 1 1 1 2 1 2 1 1 1 2 1 3

Numerierung der Bahnen gemäß den Überschriften, nicht nach der tatsächlich gespielten Reihenfolge

Start bei 7. Bahn (da Ergebnis 6. Bahn 7:7, d. h. nicht mehr gespielt)
Ergebnis 7. Bahn 1:2 (also hat Dennis begonnen, sonst wäre es 1:7)
Nach 16. Bahn führt Miro 3:2
Somit beginnt Miro die 17. Bahn
Ergebnis kann somit nicht 1:2 sein, sondern muss 1:7 lauten

Warum seid ihr eigentlich analytisch so hochbegabte Menschen nicht bei WMF/DMV in Amt und Würden ? ;)

Vllt ist es einfach nur falsch notiert im Computer, eine 2 statt 7 getippt, eht ja bei der schnellen Eingabe von 30 und mehr Protokollen mal ganz schnell und das Dennis gegen Miro begonnen hat ist ja auch richtig, er war der schlechtere der Quali !!!

Also .... Startbahn 7, Dennis legt vor,
Miro führt 1:0, nach Bahn 8 1:1, nach Bahn 10 1:2, Dennis legt wieder vor.
Bahn 11: 2:2, Bahn 13 2:3, Miro legt vor. Bahn 17 4:2, Bahn 2 4:3, Bahn 3 5:3,
Bahn 5 Ass Miro und damit Feierabend, also ist doch alles korrekt eingetragen.

Bis hierhin alles richtig. Tommys Punkt, den ich genauso sehe, ist aber, daß dann an der '17' (Miro legt ein As vor) Dennis keine Zwei haben kann. Wenn er das As nicht nachspielt, wird eine '7' notiert.

Dann wieder alles o.k. ...


Daß 1--2 statt 1--7 eingetippt wurde, wäre ein Erklärung für diese spezielle Frage von Tommy (eine andere könnte sein, daß Miro und Dennis die Bahn/Bahnen auch dann fertiggespielt haben, wenn es nicht notwendig war und eine weitere, daß sie mal die vorgesehene Spielreihenfolge nicht eingehalten haben).

Ja, in dieser Begegnung hat offensichtlich der "richtige" Spieler an der Startbahn begonnen. Meine Frage, die ich am Samstag gestellt hatte, war aber, warum in so vielen Paarungen das ganz eindeutig nicht der Fall war. Wenn das Ergebnis der Startbahn nämlich 1--7 (oder 7--1) ist, läßt es den eindeutigen Schluß zu, wer begonnen hat -- und das war häufig nicht der nach der Qualifikation schlechtere.

Vielleicht gibt es ja einen Teilnehmer, der etwas dazu sagen kann.

Habt Ihr mal beim Bundessportwart nachgefragt?

Ich wußte, daß dieser Vorschlag kommen würde...

Nach meinen Erfahrungen mit Anfragen habe ich immer noch größere Hoffnungen, hier im Forum etwas zu erfahren.

Aber wenn jemand einen guten Draht zum DMV-Sportwart hat, kann er ihn gleich noch fragen, ob etwas dagegen sprach, daß Mannschaften hätten nachrücken können, was es mit der vorgesehenen Spielreihenfolge "erst Filz dann Miniatur" für Halbfinale und Finale auf sich hatte (und warum dann nicht wenigstens Mini/Miniatur gespielt wurde) und schließlich, ob es die 18. oder 19. DM war, da ja in der Ausschreibung beides vorkommt.

Mir ist noch vom Alt-Bundessportwart der Ehrentitel "DMV-Beauftragter für die Deutsche Rangliste" zuerkannt worden.

Zusammen mit meinen sonstigen Aufgaben im BMV, im Bezirk und im Verein war ich in den letzten 8 Jahren durchschnittlich 211 Stunden beschäftigt.

Auf weitere Ämter im WMF/DMV habe ich deshalb keinen Bock!

Hast Du Dir die Qualifikationsreihenfolge gemerkt ???, denn die zählt nach Ende der 5 Kombirunde (Vorrunde) !!!!! und nicht nach der Runde der letzten 32 .

Jetzt seh' ich's auch :) .... allerdings wäre dann doch nicht alles ok, denn bei Miros vorgelegtem Ass zum 5:3 steht bei Dennis auch eine 2 ....

Schon spannend, was wir hier für Probleme haben :D

Jetzt antworte ich mal für Thomas G.:

Zunächst mal: Die Vorrunde besteht nur aus 4 Kombirunden, nicht aus 5.

Und natürlich habe ich bei meiner Analyse die Reihenfolge nach der 5. Kombirunde (1. Zwischenrunde) benutzt.

Obwohl die Ausschreibung gerade beim Thema "Quali für Lochspiel" zumindest unglücklich formuliert ist.

"Hierfür qualifizieren sich die besten 16 Damen und 32 Herren nach der Zwischenrunde des Zählwettspiels".

Da es eine 1. und eine 2. Zwischenrunde gibt, könnte man vermuten, dass die Quali erst nach der gesamten Zwischenrunde, also nach 6 Kombirunden, erfolgt.

Dann folgt aber:
"Das Stechen wird im Anschluss an die 1. Zwischenrunde des Zählwettspiels"

Offenbar ist mit "Zwischenrunde" im 1. Satz also nur die "1. Zwischenrunde" gemeint.
Dann sollte es zukünftig aber auch eindeutig so formuliert werden.

Völlig richtig, jetzt hast Du's wirklich verstanden!

"up" :p

Etwas interessantes noch zur Zwischenrunde, wenn man mal in die Durchführungsbestimmungen für die DM schaut. Zuerst zur Stellung und Funktion der Ausschreibung(en):

Dann steht da unter "Deutsche Minigolfmeisterschaften (Allgemeine Klasse Damen/Herren)" bei "Einzelwettbewerb":

Also eine Zwischenrunde und nicht zwei?! Es wird ja immer besser, kann das jemand erklären? (Wer jetzt auf die Idee kommt, mit dem Nachsatz "über 2 Runden" könnten sog. "Kombi-Runden" gemeint sein -- nein, im ganzen Text bezieht sich "Runde" auf eine Anlage.)

wist ihr eigendlich wie crank das ist sich über ne PillePalle wie Minigolf so den kopf zu zerbrechen? als wenns da um geld oder sonstwas wichtigs gehen würde

lasst die leutz 10 runden spielen und zum schluß ist der meister wo die wenigsten schläge hat
so wie ganz früher
wär mein vorschlag
aber wiso einmfach wenns auch schwierig geht

Hauptsache wir haben einen ordnungsgemäß ermittelten, fairen, Gewinner !!! :D

Also ich war dabei, habe es mir angeschaut, und war nicht geschockt oder verduzt durch irgendwelche Fehlentscheidungen............sollte irgendwas NICHT den theoretischen Vorgaben entsprochen haben..........sorry, mir ist es nicht aufgefallen.

Ich fand es spannend, konnte was lernen und habe wieder viele bekannte Gesichter getroffen !

Aber die letzten Sites dieses Threads fand ich schon recht spannend.......:D

Wenn ich früher geahnt hätte, welche Möglichkeiten sich im Studieren und vor allem Interpretieren der Regularien des Minigolfsports deuten und auslegen lassen, hätte ich zu diesem Thema meine Diplomarbeit geschrieben. Hut ab !!! ;)

Ich habe überhaupt keinen Zweifel daran, daß der/die Gewinner fair sind. ;)

Und alle haben zwar unter den gleichen, in der Ausschreibung festgelegten Bedingungen gespielt, aber "ordnungsgemäß ermittelt" stimmt ja gerade nicht.

Nun, wie soll es dir oder einem anderen Zuschauer auch aufgefallen sein? Dazu hättest du ja vorher die Durchführungsbestimmungen lesen müssen -- die "Vorgaben" also (was ist für dich in diesem Zusammenhang "theoretisch"?).

Von meiner Seite aus ein herzliches Dankeschön an den ausrichtenden Verein.
Das habt ihr sehr gut gemacht!

Also der "KIWI" macht das 100%ig mit Absicht ! :Dba1:-)
Soviele Fehler schreibt nicht mal ein Syrer, der 3 Wochen im Land ist.