Bundesliga-Saison 2010/2011
 

Für alle Teams, die sich gern langfristig vorbereiten, hier die Spielorte für die ersten drei Spieltage:
1. Spieltag - Bochum (Beton)
2. Spieltag - Schriesheim (Filz)
3. Spieltag - Mannheim-Sandhofen (Miniatur/Halle)
Eine offizielle Info gibt es natürlich auch noch, sobald auch der Rest festgezurrt ist und die Verträge unterschrieben sind.

Na da bin ich ja mal auf die anderen 3 Spielorte gespannt...

Ich kann mich des Eindruckes nicht erwehren, dass da bestimmten Teams die Punkte auf dem Silbertablett serviert werden sollen.

Schön, in einer Liga mit neutralen Spielorten zu spielen....

Vielleicht kann Bärliner ja mal eine Hausnummer veröffentlichen, wie viele Ausrichter sich um die BL-Spieltage reißen. Ich glaube nicht, dass die Auswahl für den DMV da sehr groß ist.

Das mag ja sein, aber dann wäre aus meiner Sicht die Konsequenz dass man zu einer zweigeteilten 1. Liga mit einem Heimspiel für jeden Verein zurückkehrt.

Offenbar gibt es einen Interessenkonflikt, der schwer (oder gar nicht?) zu managen ist:

- Es sollen neutrale Plätze sein
- Es soll regional ausgewogen sein
- Die Spielorte sollen sich NICHT andauernd wiederholen. (Wenn ich mich recht erinnere, war ein wichtiger Punkt für die Einführung der neutralen Spielorte damals der Trainingsaspekt bei unbekannten Anlagen)
- Dann muss man noch die Aufsteiger mit ihrem Heimspiel auf ihrem jeweiligen System einbauen.

Mir ist schon klar, dass das alles schwierig ist, aber wenn sich herausstellt, dass es nicht funktioniert, sollte man aus meiner Sicht lieber den Schritt zurück machen.

Offenbar lassen sich im Rhein/Main-Gebiet mehr Ausrichter finden als im Norden. Schön und gut: Aber unter Chancengleichheit verstehe ich etwas anderes.

Ich finde es auch sehr unglücklich, den Mannheimer Spieltag Ende März zu legen. Es freut mich für den Ausrichter, dass er nun den ganzen Winter viele schöne Turniere mit der Beteiligung Mainzer und Darmstädter Spitzenspieler hat, aber als jemand der über 500km mehr zu diesen Turnieren hat, freue ich mich nicht gerade besonders, wenn mir diese Spieler Ende März mit 12 Bällen in ihrem Balltäschen entgegen kommen wenn ich 2 große Container aus dem Auto auslade...

Dem einen Freud des anderem Leid.

Auch wenn es sicher nicht Deine Absicht war, hast Du das Problem auf den Punkt gebracht.
Es sind keine gleichen, in den meiste Fällen noch nicht mal ähnliche Ausgangslagen.

Ich kenne eine ganze Menge Spitzen- und Breitenspieler, die Wege zwischen 300 und 700 km auf sich nehmen, um fast jedes Turnier in Mannheim (bzw. vorher in Lorsch) mitzuspielen - und das einfach nur aus Spaß.

Auch wenn Deine Aussage vordergründig zutrifft, würde ich mir wünschen, dass Du sie noch einmal überdenkst. Denn wenn das die Art ist, wie Du als DMV-Sportwart öffentlich auf die vorgebrachten Argumente von Flow antwortest (Tenor: "Haste halt Pech gehabt..."), dann wundere ich mich über gar nix mehr.

Bestimmt gibt es viele Gründe, warum es eben so sein muss, dass diese Spielorte so ausgesucht wurden. Und Du es Dir sicher auch (trotz obiger Aussage) nicht leicht, was die Vergabe der Spielorte und die dann typischerweise folgenden Diskussionenangeht, aber mit einem Post wie dem vorherigen machst Du dann alle Mühe wieder kaputt, die Du investiert hast. Manchmal ist es dann auch nützlich, gar nicht zu antworten oder per PN... ;)

Wir haben uns für die Ausrichtung eines BuLi-Spieltages beworben.
Aber wenn ich die Bedingungen, die der DMV an die ausrichtenden Vereine stellt lese, dann sträuben sich mir die Nackenhaare und ich frage mich welche Anlage und welcher Platzinhaber diese Forderungen erfüllen will und kann.
Wir haben in Witten mit Sicherheit sehr gute Bedingungen, die auch den Spitzenspielern in Hinsicht auf Anlage, Bewirtung, Räumlichkeiten incl. Toiletten, Parkplatz und Umfeld, m.E. ideale Voraussetzungen bietet.
Die Frage muß erlaubt sein, welcher, potentieller Ausrichter diese Forderungen überhaupt erfüllen kann.
Welch Wunder, das sich kaum jemand bewirbt.

Kannst Du das für den geneigten Unwissenden mal konkretisieren oder gibt es dafür auch Ausschlußklauseln?

Da hätte ich jetzt aber echt ein besseres Argument von Dir erwartet, Günter!

(Geht bei mir sowieso an die falsche Adresse, da ich mit Sicherheit zu den Bundesligaspielern mit den meisten gespielten Turnieren gehöre)

Im Übrigen kommt ja zu dem Faktor Spaß auch noch der Faktor Geld. Und wenn du jede Menge Leute kennst, die diese Wege und Kosten für ein Pokalturnier auf sich nehmen, dann sind es in meinem Bekanntenkreis doch eher wenige Leute, die sowas machen. Definiere mir doch bitte mal "Jede Menge"

Mein Verein hat zwei überregional spielende Mannschaften, das ist eh schon ne teure Angelegenheit. Da kann man sich doch wohl etwas gerechter verteilte Wege erhoffen?

Ich gehe davon aus, dass die letzten 3 Spieltage in Lurup, Rahlstedt und und Bad Münder statffinden!? Dann isses okay!

Tut mir leid, aber vier DIN A4 Seiten hier abtippen, das ist mir zu mühsam. Fordere einfach die Bedingungen beim DMV an.
Nebenher wäre es sehr angenehm wenn man wüste, mir wem man hier das Vergnügen hat.
Stopi kann auch der Kaiser von China sein.

Stefan,
auf der DMV Seite findet man unter "Aktuelles" "aktuelle Formulare"
die Möglichkeit sich zu bewerben. DIe ersten Angaben dort sind aber
eher normal.
Gruß CSS

@ rolf lenk:
Gehe ich aufgrund deiner Aussage recht in der Annahme, dass ihr den Spieltag nicht durchführen wollt? Dann muss ich nicht weiter auf ein offizielles Statement warten, sondern kann weitersuchen...

Welches Argument soll ich denn bringen? Dass es im Süden Bewerber für BL-Spieltage gibt - sogar mehr als genug - und im Norden (fast) gar keine, ist keine neue Info, denn das ist schon seit Jahren so. Von den übrigen Spieltagen sollen zwei eigentlich im Norden (also vom Main aus gesehen) stattfinden, aber ein Interessent, der sich offiziell beworben hatte, hat ja in einem anderen posting quasi abgesagt. Unter diesen Umständen ist die Mitte Deutschlands das Beste, was noch machbar ist. Wo sind denn die Hamburger, Holsteinischen oder Niedersächsischen Vereine, die "ihrem" Vertreter in der 1. BL auch mal einen solchen "Heimvorteil" bieten möchten?

Da ich ja selbst aus einer Randlage Deutschlands komme, muss man mir nichts von Entfernungen erzählen. Z.B. liegt die von Berlin aus nächstgelegene Hallenanlage in Tschechien(!). Daher reagiere ich bei diesem Thema auch so deutlich.

Das von Dir angesprochene Argument ist ein NICHTargument. Weil einige (Du nennst es Jede Menge) Leute, aus Spaß 300-700 km zu einem Turnier fahren, muss man nicht von anderen erwarten, dass sie dies auch tun. Ich fahre auch gern mal zum Spaß zu einem Turnier nach Dänemark, aber dies - wie die von Dir gemeinten Leute wahrscheinlich auch - ohne jeglichen Leistungsgedanken im Hinterkopf. Die von Dir angesprochenen Leute fahren wahrscheinlich auch nicht andauernd solche Strecken, wie es z.B. ein für Hamburg spielender Bundesligaspieler aus Schleswig tun "muss" (Bitte lass uns nicht über den Begriff "muss" diskutieren. Du weißt, was damit gemeint ist)

Witten als "im Norden" zu bezeichnen finde ich doch auch eher fragwürdig...

Im Übrigen sehe ich als Spieler es nicht als meine Aufgabe an, Spielorte im Norden zu aquirieren, damit ich auch mal nicht so weit fahren muss. Davon aber abzuleiten, dass es gerecht ist, Spielorte so zu verteilen, dass es für 2 Mannschaften 2-3 Heimspieltag im Jahr gibt, halte ich für ziemlich verwegen.

Günter, es fällt mir nicht leicht, Dir an´s Bein zu "pinkeln", da ich weiß wie viel Zeit und Strapazen Du für unseren Sport auf Dich nimmst, aber auch mir sei diese deutliche Reaktion erlaubt!

Die Antwort "Welches Argument soll ich denn bringen" ist eigentlich schon Antwort genug. Es gibt kaum (wenn überhaupt) schlüssige Argumente für eine Gerechtigkeit bei der Spielortverteilung. Und das liegt an dem von mir angesprochenen Interessenkonflikt.

Meine Meinung: Wenn ich keine Gerechtigkeit gewähren kann, muss ich mir überlegen, ob das System so richtig ist und ggf. dieses System ändern.

Und dann noch eine persönliche Frage: Wie würdest Du reagieren, wenn Du in der Situation wärst, Spieler des Niendorfer MC zu sein und so eine Spieltagansetzung lesen würdest?
Kannst Du mich verstehen?

Günter, du hast eine PN!

Christian, danke, das habe ich auch gefunden. Aber da konnte ich jetzt irgendwie auf die Schnelle auch nix Verwerfliches finden, auch wenn meine Kenntnisse ja schon 15 Jahre alt sind, was die Insides eines Minigolfclubs angeht. Deshalb aber ja auch die dreiste Frage an Rolf Lenk (BTW: Ausgeschrieben heißt stopi Stefan Opitz, wie z.B. CSS ja wußte).

@Bärliner: Die letzte Antwort war für mich angenehmer, da verständlicher. Und ich kann auch verstehen, dass Du genervt bist. Hast doch Fakten, da kann man die doch auch nennen.

Ich sehe in Günters Antwort nur den traurigen Fakt dass es offensichtlich nicht möglich ist, einen für alle Beteiligten gerechten Spielplan zu erstellen! Davon wäre ich an Günters Stelle ebenso genervt wie ich als Spieler es bin! Ich bin der Meinung dass es mein gutes Recht ist, Mißstände anzusprechen!

Und dieses Recht spreche ich dir auch gar nicht ab. Mich nervt auch nicht die Kritik an der Verteilung als solches, weil ich mir hier nichts vorzuwerfen habe, denn für die Umstände, die ich genannt habe, kann ich nichts. Nochmals: es ist nicht meine Schuld, dass das Interesse im Norden offensichtlich geringer ist.

Was mich aber nervt ist, dass ich ohne jegliche Verpflichtung hier allen BL-Clubs einen Vorteil verschaffen möchte, indem ich lange vor der eigentlichen Frist schon mal die Planung für den Herbst veröffentliche. Diesen Vorteil haben allen anderen Ligen, die nämlich erstmal die Aufstiegsspiele abwarten müssen, nicht. Und an Stelle eines kurzen "danke, dann können wir ja schon mal die Zimmer buchen, ein Trainingslager vorbereiten usw." kommt gleich eine Breitseite. Das sind die Momente, wo ich manchmal überlege, ob ich meine Zeit nicht auch anders verwenden kann... :(

Es kann doch aber auch nicht die Aufgabe des DMV-Sportwarts sein, willige Ausrichter für Bundesligaspieltage in Norddeutschland zu finden.

Und da die Regelungen zur eingleisigen Bundesliga ja nicht neu und damit auch die Spielregeln allen bekannt sind, müssten sich dann die Nordvereine (theoretisch immerhin ja drei von zehn, auch wenn Göttingen in aktueller Besetzung eher ein Westverein ist) ggfs. entsprechend etwas überlegen... Es fällt doch auf, dass die im Norden und Osten auszurichtenden Meisterschaften der letzten Jahre alle besetzt werden konnten, aber scheinbar ist ein Bundesliga-Spieltag im Norden (außer bei den Aufsteigern als Heimspiel#9 gerade nicht akttraktiv?!?!

Ob eine zweigeteilte 1. Bundesliga sinnvoller wäre, ist eine ganz andere Diskussion, die wir hier aber nicht klären können. Dafür gäbe es dann ja wieder Gremien und Entscheidungswege.

Ich gehöre nicht zum Vorstand des MGC "AS" Witten.
Das was ich hier geschrieben habe ist die ganz persönliche Meinung eines ganz einfachen Minigolfers. Der zwar schon seit sehr vielen Jahren diesen schönen Sport betreibt. Aber in den letzten Jahren immer mehr an der Basisnähe des DMV zweifelt. Bei manchen Sachen kann ich nur noch den Kopf schütteln und mich fragen in welchem Wolkenkuckuksheim die Entscheidungsträger wohnen.

Günter, mit der Breitseite musst Du genauso leben wie ich mit diesem - in meinen Augen - beknackten Spielplan! Das ist für mich auch eine Breitseite!

Ich habe Dir das auch nicht persönlich angelastet, sondern meiner Meinung nach sachlich dargestellt warum ich diese Ansetzung nicht als gerecht ansehe!

Natürlich ist es nicht fair, meinen Ärger auf Dich persönlich zu projezieren, und das tu ich auch nicht, aber Du bist hierfür nun mal der Ansprechpartner!

Ich glaube nicht, dass ich mit meiner Meinung allein stehe!

Lustig, lustig fallerallera....
 

Im ersten Postin zu sagen, dass jemand offensichtlich bestimmten Mannschaften Punkte auf dem Silbertablett serviert, ist bestimmt nicht sachlich, lieber Flow!
Du unterstellst ja damit die Unfairness der betreffenden Leute, die den Spielplan erstellen.

Nur mal so aus meiner Sicht! ;)

Das habe ich bewusst flapsig formuliert, um die Diskussion in Gang zu setzen. Es ist Dein gutes Recht, dies als unsachlich abzustempeln. Du ziehst aber jetzt nur diese eine Formierung aus der Diskussion, äußerst Dich aber nicht zum Rest! Wie ist denn Deine Meinung dazu?

Machen wir es doch einfach wie in der Fußball-Bundesliga. Hin- und Rückspiel, immer mit jeweils zwei Mannschaften. Ja, jetzt kommt das Argument Wetter, aber beim Fußball regnet es doch auch.

Das wäre fair... Und bitte kommt nicht mit höheren Kosten... Man hat mehr Heimspiele als vorher ;)

ach schnürschuh,

das sind 10 termine......siehe diskussion termine.

gruss, lessi

Ich kann Flow schon verstehen, das geht ins Geld so wie es im Moment läuft...aber das habt ihr doch schon gewußt als ihr aufgestiegen seid, oder nicht?......um das zu ändern müßte wirklich das ganze System geändert werden und dann würde es wieder andere Ungerechtigkeiten geben

Das Du danach sachlich diskutiert und Deinen Standpunkt klargemacht hast, spreche ich Dir nicht ab, kann aber auch verstehen, dass Dein Eingangsposting (vielleicht nicht flapsig sondern ironisch und ernst angekommen) persönlich genommen wird (und damit zu Aussagen führt wie: ...frage ich mich, ob ich meine Zeit nicht anders nutzen kann!).

Was die allgemeine Diskussion betrifft, so kann ich Deinen Standpunkt nachvollziehen, teile diese Einstellung jedoch nicht.
Ich bin in meiner ersten Saison, damals noch ohne Auto, nach Leipzig, Berlin, Bad Berneck gereist und das, wo es mit 7 Spieltagen noch Mehraufwand und somit auch Mehrkosten bedeutete. Sowohl für den Verein, als auch für mich als Schüler. Ehrlich gesagt, fand ich das klasse und habe mich nicht beschwert, würde dies auch heute nicht machen, weil ich mich z.T. auf die weiten Spieltage mehr freue, als auf die nahen (von Mike, Uwe, oder Matthias habe ich auch noch nie große Beschwerden vernommen).
Aber wie gesagt, nachvollziehen kann ich Deine Ansicht.

Jedoch "musst" Du Dich meiner Ansicht nach in einem Hobbysport mit so vielen ehrenamtlichen Helfern doch mal fragen, ob es nicht (sei es aus Kostengründen oder einfach zur Reprasentation des Sports im Norden) auch ein Stück weit die Aufgabe der teilnehmenden Vereine aus dem Norden ist, mal bei Anlagen anzufragen, ob nicht ein Buli-Spieltag in Frage käme? Das ist ja kein Riesenaufwand, meist genügen ein paar Telefonate. Jeder sollte ja ein wenig "Verantwortung" übernehmen, es kann ja nicht alles auf den Schultern einiger weniger abgelegt werden. Schließlich sollten wir alle an einem Strang ziehen! ;)

Reicht das erst einmal?! ;)

Ich sagte nicht, dass es die Aufgabe des DMV-Sportwarts ist, willige Ausrichter in Norddeutschland zu finden. Ich sagte lediglich, dass es nicht meine Aufgabe als Spieler der 1. Liga ist. Und dabei bleibe ich.

Ich sehe es aber schon (auch) als Aufgabe des DMV-Sportwarts an, (mit anderen) für einen gerecht aufgebauten Wettbewerb zu sorgen. Wenn dies nicht der Fall ist (Dieser Meinung bin ich!), sollte was daran geändert werden. Und da ist mein Ansprechpartner (auch) der DMV-Sportwart. Auch wenn mir sicher entgegnet wird, dass ich über meinen Landesverband gehen soll usw....

Und wieso ist es eine andere Diskussion, ob eine zweigeteilte Bundesliga sinnvoll wäre?

Das ist jetzt so ne "So wars immer, so wird es immer sein" Antwort :)

;) ;)
 

Ach komm' OPC, hör endlich auf unter Flows Namen zu posten!

*grins*

- nicht böse nehmen - :D

Ich freue mich eigentlich auf jeden Spieltag (so lang er nicht auf Filz ausgetragen wird :D) und beschwere mich auch nicht über die lange Anreise als solches., Das ist nicht der Punkt. Ich empfinde es lediglich als unfair, dass einige Teams (z.B. meins) meist sehr viel längere Anreisen und somit auch erschwerte Trainingsbedingungen gegenüber anderen Teams (z.B. Deinem ;)) haben.

Dass Du das anders siehst liegt in der Natur der Sache :)

There´s an OPC in all of us :D

Wissen die ganzen Platzbesitzer und -pächter im Norden (und auch in anderen Gegenden) auch wenn sie keinen Verein haben überhaupt von dem Vorteil eines Bundesligaspieltages oder von dem doch sehr versteckten Bewerbungsformular auf der DMV-Homepage?
Vielleicht sollte man mal einen Flyer erstellen, mit allen möglichen Informationen hierzu und den überall verteilen lassen.

Hätten wir eine Minigolf-Halle oder Platz, es wäre das erste was wir tun würden uns für einen solchen Spieltag zu bewerben, was kann es besseres geben als einen Platz von der 1. Bundesliga austrainieren zu lassen, davon können doch auch alle anderen Spieler in den Ligen darunter nur profitieren.
Ich wünschte mir solch einen Spieltag mal in Bad Godesberg, sicher würden mal ganz andere Bälle ausprobiert, die vielleicht viel optimaler laufen.

@susi

dann mach doch Eurem Pächter mal den Vorschlag. Fände ich auch interessant.
Bezweifle allerdings stark, daß er 2 Tage den Platz sperren würde;)

@kannnix
Das sind sogar die Platzbesitzer und wir haben am Wochenende drüber gesprochen, im November würde er es machen :D

Weil es zu nix führt, die beiden Dinge zu vermischen.

1. Problem: Unausgewogenheit in der regionalen Verteilung der Bewerber für die bestehende Spielform der 1. BuLi, also für das, was kommende Saison unumstößlich ansteht

2. Problem: Sinn und Unsinn der 1. BuLi in der heutigen Form, zu ändern nur mittel- bis langfristig über Einbringung von Anträgen und Beschlußfassung in den entsprechenden Gremien

Wenn Du das jetzt vermischen willst, gibt es ein heilloses Chaos und nur noch Misverständnisse. Got it?

@ABZ: Danke, danke für Deine sachlichen Inputs...

Für mich ist das keine Vermischung sondern das eine die logische Konsequenz vom Anderen.

Geschenkt, aber vielleicht kümmert man sich erstmal um das eine Thema (Suche eines Platzes im Norden für Frühling 2011) und nimmt sich dann das zweite längerfristige Thema vor...;)