Sind Senioren-Europameisterschaften noch zeitgemäß?
Vorneweg: Ich bin ein Befürworter des Seniorensports, bin ja selbst ein Oldie, habe den Seniorensport auch während meiner DMV-Präsidiumszeit nach Kräften unterstützt und bin mir der Tatsache bewusst, dass ohne unsere Seniorinnen und Senioren der DMV-Mitgliederstand mehr als halbiert wäre.
Seniorensport wird nicht staatlich gefördert und ist nicht als Spitzensport anerkannt. Medien sehen den Seniorensport auf einer Stufe mit dem Behindertensport, wobei der mit den Paralympics eine deutliche Aufwertung erfahren hat. Für die internationalen Maßnahmen (Europameisterschaft, Nationencup, Kaderlehrgänge) werden im DMV-Haushaltsplan jährlich ca. 30000 Euro veranschlagt - eine Summe, die immer schwieriger zu stemmen war, besonders dann, wenn die Reisen zu den Events so weit waren. Andere Nationen können aus finanziellen Gründen oft kein Team entsenden, sodass manche Europameisterschaft mit wenigen Teams ausgetragen werden musste. Zur EM fahren 11 Spielerinnen und Spieler vom DMV und Betreuerstab (es sei ihnen von Herzen gegönnt). Meine offene Frage: Wo ist der Sinn einer solchen Veranstaltung? Förderung nein, neue Mitglieder nein, betrifft nur wenige, sportlicher Wert nach außen null. Gegenvorschlag: Man könnte einen Teil dieses Budgets z.B. dafür verwenden, allen Senioren im DMV eine knackige Turnierserie anzubieten ("Senioren-Masters"). So etwas würde z.B. der Mehrzahl der DMV-Mitglieder Rechnung tragen. Darüber hinaus könnte eine Summe gezielt in Mitgliederwerbung und Nachwuchsarbeit investiert werden. Ich könnte mir vorstellen, dass solche Ideen Anklang finden und hoffe jetzt mal, dass keiner unserer Seniorennationalspieler beleidigt reagiert. |
Gerade um nach außen deutlich zu machen, dass in unserer Sportart auch im Seniorenbereich Spitzensport möglich ist, sind solche Meisterschaften unverzichtbar. Und bis auf den Unterschied bei der Förderung kann man (wenn man es so sehen will - ich sehe das komplett anders) den Sinn für Mitgliederwerbung und Außendarstellung auch bei allen anderen internationalen Maßnahmen in Frage stellen. Denn die Wahrnehmung von Minigolf ist immer gleich gut oder schlecht, egal welche Altersgruppe man präsentiert. Andererseits ist die Werbewirkung der sehr erfolgreichen Senioren in der Region in und um Waldshut sicherlich sehr hoch und sicher nicht schlechter als wenn Karl-Heinz und Co. noch 20 Jahre jünger wären.
Ob allerdings die internationalen Meisterschaften (egal in welcher Altersklasse) unbedingt alle jedes Jahr stattfinden müssen, diese Frage stellt sich mir auch schon lange. Sicherlich wäre auch ein 2- oder 4-Jahres-Rhythmus denkbar. So müssten auch die kleineren und finanzschwachen Verbände in jedem Jahr evtl. nur eine Veranstaltung stemmen und nicht gleich 3 (bzw. 6, wenn man den Nationen Cup noch dazu zählt). Aber hier müssen wir als DMV aufpassen, dass wir uns nicht selbst austricksen. Haben wir in einem Förderzeitraum evtl. nur noch eine Meisterschaft, die Punkte bringt, können wir auch schnell aus dem System herausfallen, wenn mal eine Meisterschaft nicht so erfolgreich für uns verläuft. Es ist also wie in vielen Dingen eine Abwägung der Interessen und Möglichkeiten erforderlich. Wir haben im Bereich des DMV einige sehr knackige Veranstaltungen im Seniorenbereich, angefangen von der DSM über die System-DM, bei denen über 50 % der Startplätze an die Senioren gehen, bis zu einem Senioren-Cup. Interessant finde ich, dass es (obwohl es um die zahlenmäßig größte Gruppe im DMV geht), nur ganz wenige reine Seniorenturniere gibt (mir würden auf Anhieb kaum mehr als 5-6 im Jahr einfallen). Wenn es also nicht einmal die Vereine offenbar für lukrativ halten, reine Seniorenturniere durchzuführen, warum soll dann der DMV gleich eine ganze Serie anbieten. Vor allem stellt sich hier auch die Frage: wann? Die meisten Spitzenspieler im Seniorenbereich (und die sehe ich mal als Zielgruppe für eine Masters-Serie) sind in den Damen- und Herrenmannschaften in allen möglichen Ligen aktiv. Wo soll also der zeitliche Spielraum herkommen? Alles in allem: wieder mal eine nette Idee von dir, aber leider nicht weiter- und schon gar nicht zuende gedacht. |
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Warum nicht mal 10000 Euro in eine sinnvolle Werbung für Seniorensport investieren? Zitat:
Thema "Spitzenspieler" im Seniorenbereich: Von wegen! Solche Turniere sollten für alle teilnahmewilligen Senioren sein. Apropos "zu Ende denken": Ganz offensichtlich hat man im DMV die realistische Entwicklung im Verband nicht zu Ende gedacht, sonst würden wir anders dastehen. |
Meinung!
Wie immer!
Thema erstellen - Meinung einfordern - Strukturell Gegenargumente aufbringen (die aber bekannt sind und an der Meinung des anderen nichts ändern werden) - Dazu gegen den Verband schießen - Damit Meinungsbildung betreiben wollen - Die Gegenargumente so lange aufbringen und beweisen, bis man das letzte Wort hat. Stöööööööööööööööööööööhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhnnnnn nnnnnnnnnnnnnnnnnn!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :( Warum nicht einfach mal die Meinungen sammeln, die Mehrheitsmeinung akzeptieren und aus den Vorschlägen ein Konzeptpapier erstellen und an den DMV schicken. Und dabei die Quellenangaben nicht vergessen. :D |
Deine Meinung zum Thema hätte sicher mehr interessiert, Achim. Ich habe hier völlig sachlich eine Idee vorgetragen - mehr nicht. Dein Beitrag war sicherlich mehr zum Stöhnen.
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Idee
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Meine Meinung zum Thema: Ich finde, dass eine SEM jedes Jahr nicht richtig ist! Warum? Nun, bei den Damen und Herren gibt es auch eine WM. Also die SEM nur noch alle zwei Jahre und dazwischen SWM. :eek: |
Also - geht doch. ;)
In einer solchen Diskussion - und ich kann beim besten Willen an ihr keine verbandsfeindlichen Züge erkennen - sammeln sich viele Meinungen. Niemand hindert Verantwortliche in Landesverbänden oder auch im DMV-Präsidium, mitzulesen und bei Bedarf, das Beste zu verwerten. Frag mal Günter, der macht das (andere auch). Es sind schon viele positive Dinge im Auwi angestoßen worden. |
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Hallo Walter, man weiß jetzt wirklich nicht, welche Sorte Thread du da aufgemacht hast. Soll das ein Diskussionsthread sein, von dir moderiert? Dann verhalte dich doch bitte wie ein richtiger Moderator (das muss ich dir hoffentlich nicht in allen Einzelheiten beschreiben!). Soll dies Einladung zum Dampfgeplauder oder Rumalbern sein? Dann verschiebe das Teil doch an den Stammtisch. Sagt ja niemand, dass Stammtisch-Themen kein Minigolf enthalten dürfen. Oder soll dies wieder einer deiner typischen, als ergebnisoffene Diskussion getarnten Missionierungs-Threads sein (in diesem Fall würde ich ABZ unterstützen: Stttööööööööööhhhhhhhnnnnnnnnn!)? Die ähnlich wie die OPC-Threads immer gleich ablaufen und leider auch immer das gleiche Ergebnis haben: es wird mit seltsamen Ansichten herumgenervt und die von dir erhoffte Unterstützung bleibt schließlich doch aus.
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Günter schrieb ferner u.a.: "Ob allerdings die internationalen Meisterschaften (egal in welcher Altersklasse) unbedingt alle jedes Jahr stattfinden müssen, diese Frage stellt sich mir auch schon lange. Sicherlich wäre auch ein 2- oder 4-Jahres-Rhythmus denkbar. So müssten auch die kleineren und finanzschwachen Verbände in jedem Jahr evtl. nur eine Veranstaltung stemmen und nicht gleich 3 (bzw. 6, wenn man den Nationen Cup noch dazu zählt)." Darauf hatte ich bereits wiederholt hingewiesen. Auch ansonsten kann man den Darlegungen von Günter nur beipflichten. Das mache ich zwar selten, aber wo er Recht hat, hat er Recht. Im Übrigen wir die EMF sicherlich nicht Europmeisterschaften mit den von Dir genannten Gründen abschaffen. Es bliebe also nur die Möglichkeit, dass der DMV zu den Meisterschaften keine Mannschaften/Einzelspieler mehr stellt. |
Nur zur Klarstellung: Di.Stefano`s Ausführungen kannte ich bei meinem Beitrag noch nicht. Der Unterschied: Ich habe es etwas netter formuliert.;)
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Wieso nicht im 4-Jahresrhythmus im Wechsel mit WM und EM. z.B. 2012 - WM 2014 - EM 2016 - WM 2018 - EM Das würde vollkommen reichen. Im Fußball gehts doch auch so ;-) Und die Finanzschwachen Länder hätten dann mehr Chancen daran teilzunehmen. |
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Jeder der sich hier ein wenig Mühe gibt zu lesen dürfte auf Zeit erkennen, dass es Dir ganz sicher um alles, aber ganz gewiss nicht um sach-/ergebnisorientierte Diskussion geht. Anstatt dessen versuchst Du ein ums andere mal Debatten anzuzetteln mit dem Ziel möglichst vielen Leutchen zu vermitteln, dass Du die einzige Wahrheit vertrittst. Das ist schlicht lahm... Und zum eigentlichen Thema: Weshalb sollten -wenn es int. Meisterschaften gibt- deutsche Senioren nicht teilnehmen? Dürfte sich alles in allem betrachtet vermutlich um ein, wenn nicht DIE größte Beitragszahlungsgruppe handeln, die sich im DMV finden lässt. |
leisten
also wenn der verband es sich leisten kann, dann ist mir die förderung von sportlern lieber als die von funktionären !
und ob das nun die senioren oder die jugendlichen sind. hauptsache sportler ! also lieber 5 senioren sportler bei der sem als 5 funktionäre bei der wm ! die sind ja aber wegen irgendwelcher sitzungen da ;-) und das zahlt auch nicht der dmv sondern der wmf ;-) |
Diskutieren scheint schwieriger als "schlechte Absichten" zu unterstellen.
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Meine Fragestellung ging auch dahin, ob es unter diesen Voraussetzungen im Hinblick auf Kosten, sportlichen Wert und Wirkung verhältnismäßig ist, solche Veranstaltungen am Leben zu erhalten. |
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Ich denke, ich habe sehr ausführlich die Ausgangsfrage sachlich beleuchtet und dabei u.a. auch auf Aspekte hingewiesen, die du nicht berücksichtigt (und daher nicht zu Ende gedacht) hast. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn also andere hier Statements außerhalb des eigentlichen Themas abgeben, liegt das ganz sicher nicht an mir. Und noch eine Ergänzung zum Thema: Das Geld für den Senioren-Spitzensport nehmen wir bewusst in die Hand, um nach außen deutlich zu machen, dass bei uns die Senioren eben nicht Sportler zweiter Klasse sind, sondern so weit es geht die gleichen Möglichkeiten erhalten wie die anderen Altersklassen (auch wenn Erich immer gerne etwas mehr hätte). Gerade aus diesem Grund würde ich es für ein völlig falsches Zeichen halten, diese Mittel (oder auch nur einen Teil davon) in Maßnahmen zu investieren, die einen deutlich geringeren Stellenwert hätten. Davon abgesehen liegt es ohnehin nicht in der Zuständigkeit des DMV zu entscheiden, ob und in welcher Form es internationale Meisterschaften gibt. |
Ich möchte jetzt ganz bewusst nicht auf die Pfeilspitze in Deinem 1. Beitrag eingehen, weil es in der Sache nicht weiterhilft.
Richtig ist, dass eine Senioren-EM nicht Sache des DMV ist. Was allerdings mit einer EM passieren würde, wenn auf einmal auch Deutschland keine Teams mehr senden würde, stelle ich in den Raum. Du hast völlig richtig auf die Möglichkeit hingewiesen, solche Veranstaltungen vielleicht nur alle 2 oder 4 Jahre stattfinden zu lassen. Finde ich ein prima Denkmodell. Unbestritten ist auch, dass der Seniorensport auf keinen Fall als "Sport 2. Klasse" behandelt werden darf, nur weil er nicht gefördert und von den Medien nicht ernstgenommen wird. Du hast in Deinem 1. Beitrag auch völlig zu Recht moniert, dass es zu wenige Seniorenturniere gibt. Hier sehe ich für die Landesverbände und Vereine wichtige Ansätze, ihre Turniere wieder voll besetzt zu kriegen. Im DMV könnten solche Ideen finanziell unterstützt werden. |
Boykott?
:confused:
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Würdest du als dereinst wieder gewählter DMV-Funktionär wirklich taktisch so vorgehen? Also ich fände es sinnvoller, erst mal das Gespräch mit den deutschen Senioren zu führen und fragen, was die möchten. Und dann, wenn von dieser Gruppe ein Änderungsbedarf signalisiert wird, erst mal intern einen Lösungsvorschlag entwickeln und andere dann davon argumentativ überzeugen. |
@Bärliner
Anstatt hier immer andere zu belehren, solltest du dir mal Gedanken machen, ob du deine Arbeit ganz ohne Fehler erledigst. Klar, jeder macht Fehler. Dann sollte man aber genug A.... in der Hose haben, um diese auch zuzugeben. Du weißt, was ich meine ;) ! |
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10 Posten, 6 besetzt....
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Es tut mir leid, mal richtig Klartext reden zu müssen, aber sonst hast du es in zehn Jahren noch nicht kapiert. P.S: "wir" ist der sogenannte Pluralis Majestatis, der von Professoren und ähnlichen Herrschern gerne mal eingesetzt wird. |
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Zu "deinem Budget", wie du dich so schön verräterisch ausdrückst, kann ich mich Günters Aussage nur anschließen. Wir haben im Präsidium, so weit ich mich erinnere, die entsprechenden Beschlüsse gefasst, wie Günter das schildert. Inwiefern man das dann mit "unterstützt" bezeichnen kann, lasse ich mal offen. Gegen dich muss ich niemand aufbringen, diejenigen, die dich lange genug kennen haben schon ihre individuelle Meinung über dich;) |
Meine Meinung:
Minigolf ist ein Sport für Jung und Alt. Deshalb sollte es auch weiterhin in der jetzigen Form Senioren-EM's geben. Nur weil diese über 45 Jahre alt sind, heißt das noch lange nicht, dass sie keine guten Leistungen mehr bringen können. Warum sollte der DMV keine Mannschaften mehr schicken können? Am Geld kann's nicht liegen, davon hat der Verband genug. Und die Bereitschaft unserer guten Senioren wird wohl auch ungebrochen sein. Vielleicht sollte man die vorgeschalteten Nationen-Cups abschaffen. Diese bieten nämlich den "großen" Nationen immense Vorteile - weil Training unter Wettbewerbsbedingungen an gleicher Stelle wie EM und WM (in allen Kategorien) und bewegen vielleicht "kleinere" Nationen zu einem Verzicht auf EM und WM wegen des vorhandenen Wettbewerbsnachteils, da sie sich die Teilnahme aus finanziellen Gründen an beiden Maßnahmen nicht leisten können. Außerdem blockieren diese Nationen Cups z. B. den Bundesterminplan ganz erheblich. Auf die anderen Argumente wie größte Gruppe Beitragszahler Senioren usw. brauche ich gar nicht einzugehen. Schaut Euch doch in den Landesverbänden um. Wer bringt denn Massen von neuen Spitzenkräften im Damen- und Herrenbereich hervor, die nicht aus der immer spärlicher werdenden Jugend stammen? Ich glaube, die kann man an einer Hand abzählen. Und die jetzt guten Damen und Herren werden eben älter und möchten auch nach Vollendung des 45.Lebensjahres noch ein internationales Kräftemessen haben - eben genau wie Jugend, Damen und Herren. Und wenn hier wirklich eine vernünftige Diskussion gewünscht ist, sollte man schon versuchen, sachliche Argumente zu liefern ohne irgendwelche Angriffe auf bestimmte Personen. |
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@kate:
Volle Zustimmung. Die Nationen Cups stehen ohnehin bereits auf dem Prüfstand, da es auch Ausrichter gibt, die zwar eine EM/WM, aber nicht unbedingt einen NC ausrichten wollen oder können. Andererseits ist der NC nicht nur eine Vorbereitung für die Spieler, sondern auch für den Ausrichter. Kleinere Probleme in der Turnierorganisation kann man so noch rechtzeitig erkennen und für das Hauptevent ausschließen. Zum Thema Vorbereitung: Ich fand es vor zwei Jahren in Odense sehr spannend zu sehen, wie sich die Teams in der gleichen zur Verfügung stehenden Zeit auf die für alle unbekannte Anlage eingestellt haben. Letztlich gab es auch unter diesen verschärften Bedingungen keinen Vorteil für die neueren Minigolf-Nationen, dazu ist der Erfahrungsschatz der großen Nationen einfach zu groß. |
Nun auch ich denke, dass der Wegfall der Senioren-EM´s wie auch der Seniore-NC´s nicht passieren sollte.
Aber ein Vorstoß, dass EM und NC nur noch alle 2 Jahre (im jährlichen Wechsel und dann der NC auf der EM-Spielstätte des kommenden Jahres) hielte ich für sinnvoll. Hierdurch würde der sportliche Wert des NC - bislang ist es doch eher ein reines Trainingslager mit Turniercharakter - erhöht., da der direkte Bezug zu dem im darauf folgenden Jahr stattfindenden EM-Turnier geringer wird. Die kleineren Verbände werden entlastet, da sie ggf. den NC dann ausfallen lassen könnten und keinen Trainingsnachteil wie im aktuellen System hätten. Dies ist m.E. auch im Jugend- und Erwachsenenbereich praktikabel. |
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gruss, lessi |
Natürlich nicht. :D
Aber es ist doch ein bemerkenswerter Vorgang, wenn ein Ressortleiter aus seinem Budget ein anderes Ressort unterstützt. Niemand hatte mich dazu gedrängt. Ich habe das gerne getan. |
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Das verstehe ich nicht, sorry. Willst Du damit andeuten, ich hätte die Unwahrheit gesagt????
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Walter, der Rächer und Wohltäter der enterbten Senioren, der "sein" Geld über sie ausschüttet. Niedliche Vorstellung, so etwas hat es aber bislang noch nicht gegeben. Günters Erinnerung deckt sich mit meiner. Einen interessanten Verlauf hat dieser Thread wieder genommen - begonnen mit einem durchaus sachlichen Vorschlag, der aber sofort ab dem 3.Beitrag mit dem bekannten Auskeilen weiterging - einem Roger als Vorwand dient, irgend welche rätselhaften Anschuldigungen an Günter zu platzieren - und schließlich in die Walter-Wohltäter-Story mündet. Weiter so! Es ist sehr amüsant. Aber hilfreich? |
Deine Beiträge ärgern mich schon lange nicht mehr, wenngleich sie im Bestreben bleiben, Leute gegen mich aufzubringen. Ich habe mich nicht als Wohltäter bezeichnet, sondern als damaligen Präsidiumskollegen, der einen anderen Kollegen aus seinem Budget unterstützt hat. Kollegiale Amtshilfe. Hierfür brauchte nicht einmal eine Stiftung gegründet werden. :D
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Mal wieder zum Thema zurück.
Ich sehe noch eine weitere Möglichkeit im Seniorenbereich, wie auch bei den Damen und Herren. Warum sollte man nicht im Wechsel eine EM/WM mal auch nur als offene Einzelmeisterschaft austragen, bzw. mit einer Qualifikation an der alle Spieler teilnehmen können. Bei den Einzelmeisterschaften wird ein Cut gespielt und dann darf man weiterspielen oder man geht nach hause. Der Verband kann dann ganz klar ein abgegrenztes Buget aufstellen, was unter den Teilnehmer aufgeteilt wird. Ich sehe das ganz große Problem darin, das wir eine Individualsportart sind die als Mannschaft immer nur addiert wird. Eine reine Einzelmeisterschaft ohne die ganze Infrastruktur eines großen erfolgreichen Verbandes würde eine größere Chancengleichheit geben, insbesondere gegenüber der kleineren Verbänden. |
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