Minigolf-Welt

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-   -   .... und keiner geht hin... (http://www.mein-auwi.de/forum/showthread.php?t=9559)

wäller 26.09.2011 17:54

.... und keiner geht hin...
 
Da richtet hierzulande ein junger Verein sein erstes Pokalturnier aus und (fast) KEINER kommt.

Die äusseren Umstände können nicht besser sein, aber KEINEN interessierts...

Eingeladen wurde früh und oft genug, aber alle haben "Besseres" zu tun.

(Fast) Alle meckern und jammern über rückgängige Teilnehmerzahlen bei Ihren eigenen Turnieren, aber NIEMAND kriegt den "***** hoch" und macht den ersten Schritt.

Quo vadis Minigolf !!??!!

allesroger 26.09.2011 18:13

Du hast absolut recht. Trarbach z.B. macht nächsten Monat einen Gegenbesuch in Bildstock, da die auch schon mehrmals bei uns waren. Das Gleiche haben wir den Luxemburgern für nächstes Jahr versprochen.

pinkydiver 26.09.2011 20:05

Zitat:

Zitat von wäller (Beitrag 223652)
Eingeladen wurde früh und oft genug, aber alle haben "Besseres" zu tun.

(Fast) Alle meckern und jammern über rückgängige Teilnehmerzahlen bei Ihren eigenen Turnieren, aber NIEMAND kriegt den "***** hoch" und macht den ersten Schritt.

Quo vadis Minigolf !!??!!

Si ist das halt 1 Woche vor einem Ligaspieltag, da machste nix

wäller 26.09.2011 21:22

Und was machen da alle so eine Woche vor einem Ligaspieltag??
Sich mental vorbereiten fürs kommende Wochenende, vielleicht mit Yoga und ähnlichem??
Die Liebste gnädig stimmen, wenn man mal das WE vorher zu hause bleibt?
Die auf einen wartende mörderisch schwierige Anlage bis ins kleinste austrainieren, die man schon zum zigtausendsten Mal bespielt hat.

Na denn:Prost Mahlzeit, wenn das die einzig übrigbleibende Erklärung ist, dann herrscht akuter Notstand.

pinkydiver 26.09.2011 21:24

klaro trainieren, das wird einem ja heute schon im Schüleralter von Vereins- und Verbandsfunktionären so suggeriert . Mannschaftsspielen und Punktspiele sind alles, Einzel und Pokaturniere sind nix. bescheuert :( aber es ist wirklich so s4:-)

wate 26.09.2011 21:59

Mit dem Niedergang der Pokalturniere schaufeln wir uns unser eigenes Grab. Ich habe an anderer Stelle schon einmal meine Meinung vertreten, dass der jetzige Ligensspielbetrieb mit all seinen Auswirkungen der Sargnagel des Verbandes ist. Ob da nun Walter Erlbruch im WM-Finale gegen seinen Bruder Harald spielt (wie schön) oder nicht, spielt überhaupt keine Rolle. Bei den Vereinen, also dort, wo Hilfe dringend notwendig ist, kommen die Impulse nicht an. Während sich die WMF krampfhaft bemüht, wegen der sportlichen Anerkennung (und der Spitzensportförderung) neue Nationen zu generieren, verlieren die Nationalverbände Mitglieder und Vereine.

Vereinsleben existiert nur noch vereinzelt. Unser Ligenspielbetrieb zwingt die Aktiven zum Training auf die jeweiligen Anlagen, wo sonntags um Punkte gespielt wird. Und so passiert das, was wäller hier ausgeführt hat: Ein neuer Verein reisst sich den Hintern auf, veranstaltet ein Pokalturnier, und die Beteiligung ist erbärmlich.

Wir können mit unseren ehrenamtlichen Hanserln da nicht entgegenwirken. Mehr als machen geht nicht, und Innovation bleibt zwangsläufig auf der Strecke, weil die Manpower fehlt.

Die Schere zwischen Basisnotstand und ruhmreichem Spitzensport geht immer weiter auseinander, und ich fürchte, dass wir unser eigentliches Problem, die Vereine attraktiv für neue Mitglieder zu machen, nicht gelöst bekommen.

fräänk 26.09.2011 22:28

Zitat:

Zitat von wäller (Beitrag 223689)
Und was machen da alle so eine Woche vor einem Ligaspieltag??
Sich mental vorbereiten fürs kommende Wochenende, vielleicht mit Yoga und ähnlichem??
Die Liebste gnädig stimmen, wenn man mal das WE vorher zu hause bleibt?
Die auf einen wartende mörderisch schwierige Anlage bis ins kleinste austrainieren, die man schon zum zigtausendsten Mal bespielt hat.

Na denn:Prost Mahlzeit, wenn das die einzig übrigbleibende Erklärung ist, dann herrscht akuter Notstand.

Früher waren im Herbst viele Freundschaftstuniere und viele fuhren dorthein.;)

Seit der Saisonumstellung und mit 2 MT im Herbst trainiert der ambitionierte Golfer lieber dafür.

Aber wir wollten das ja alle so:eek:

vG Frank

fräänk 26.09.2011 22:31

Zitat:

Zitat von fräänk (Beitrag 223712)
Früher waren im Herbst viele Freundschaftstuniere und viele fuhren dorthein.;)

Seit der Saisonumstellung und mit 2 MT im Herbst trainiert der ambitionierte Golfer lieber dafür.

Aber wir wollten das ja alle so:eek:

vG Frank


oder doch nicht;)

pinkydiver 26.09.2011 23:13

Zitat:

Zitat von fräänk (Beitrag 223713)
oder doch nicht;)

Die funktionäre wollten das so s4:-) ds ist ein unterschied

lessi 27.09.2011 01:33

bin kein funktionär und will das auch so....

pinkydiver 27.09.2011 07:31

Zitat:

Zitat von lessi (Beitrag 223723)
bin kein funktionär und will das auch so....

Ausnahmen bestätigen die Regel nur sag mir mal : Wo ist der Vorteil ???

wate 27.09.2011 10:35

Kommt es einzig darauf an, was wir wollen? Abgesehen davon, dass es mich interessieren würde, wieviel % von uns das wirklich wollen, muss unsere Zielausrichtung in erster Linie in die Richtung der vielen Freizeitminigolfer gehen, die wir vielleicht zum Vereinseintritt motivieren können. Und wenn die dann tatsächlich eintreten, ist die nächste Frage automatisch die, was die sich unter einer Mitgliedschaft vorstellen. Die ganzen Sonntage bei Wind und Wetter auf Turnieranlagen abhängen, 2-3x vorher dort trainieren, bei Familien akzeptieren, dass der Junior Jugendliga in Buxtehude, die Mutter Verbandsliga in Travemünde und der Vater Regionalliga in Braunschweig spielt, sich entsprechend viel Ballmaterial kaufen müssen ..... ???

Vielleicht hat sich das Freizeitverhalten im Laufe der Jahre verändert und wir Betonköppe wollen das nicht wahrhaben, weil es uns ja so viel Spaß bereitet. Nach uns die Sintflut, oder?

Wenn wir verantwortlich mit der Zukunft unseres Minigolfverbandes umgehen wollen, muss ein Umdenken her.

lessi 27.09.2011 10:57

Zitat:

Zitat von pinkydiver (Beitrag 223728)
Ausnahmen bestätigen die Regel nur sag mir mal : Wo ist der Vorteil ???

@ pinky

für mich hat das ne ganze menge vorteile.
ich kann meiner frau beim besten willen nicht verklickern, dass sie sich gefälligst von ende
märz bis ende juni an den wochennenden allein mit den kindern rumschlagen muss.
meinen kindern kann ich nicht vernünftig erklären wieso mir ein 1/3 des jahres minigolf
wichtiger ist, als mit ihnen was zu unternehmen.
ich brauche meinen mannschaftkameraden nicht erklären, dass ich 2 turniere nicht spielen
möchte, weil ich noch andere verpflichtungen habe.
ich brauche mich nicht zu entscheiden was mir wichtiger ist......familie oder minigolf.
daraus folgt : ich kann noch ein wenig weiter minigolf spielen und muss nicht aufhören.
genug gründe?

gruss, lessi

wilmue 27.09.2011 11:23

Ein Pokalturnier eine Woche vor dem ersten Punktspieltag anzusetzen ist meines Erachtens ein ganz schlecht gewählter Termin. Zumal viele Landesverbände zu diesem Zeitpunkt auch noch Ranglisten austragen. Pokalturniere gehören in die Zeit wo der Punktspielverkehr ruht.
Bei uns im Norden ist der September/ bis Mitte Oktober jedes Wochenende ein Termin ob Rangliste oder Punktspiel da bleibt doch gar kein freies Wochenende um noch ein Pokalturnier zu besuchen.
Wer eine Familie hat die nicht Minigolfinteressiert ist kann nur mit sehr viel Wohlwollen der Familienmitglieder die Termine im September Oktober wahrnehmen, ohne die Familienfrieden nachhaltig zu stören.
Im Juni Juli August hingegen ist das Angebot an Pokalturnieren doch sehr begrenzt.
Bei dieser Terminplanung die doch sehr oft auf den Spitzensport setzt, ist es nicht verwunderlich das die Mitgliederentwicklung rückläufig ist.
Statt jeden Monat ein Punktspiel oder eine Rangliste anzubieten, versucht man diese Termine in kürzester Zeit geballt und auf einmal abzuarbeiten, um dann noch genügend Termine für etwaige Meisterschaften zu haben. Wenn die gesamte Familie in den Minigolfsport involviert ist wird es auch wenig Probleme geben, wenn aber nur ein Familienmitglied regelmäßig an den Start geht wird sich der eine oder andere das doch genau überlegen ob das mit dem Familienfrieden vereinbar ist.

Landei 27.09.2011 12:43

Ääääääh, irgendwie Schlauch:

Frage an Pinky: Wenn wir uns über ein Turnier unterhalten, was letztes WE war, welches Meisterschaftsspiel hast du dann dieses WE? Also ide 2. BL spielt erst wieder am 09.10.. Oder musst du die Hardies in Italien coachen?

Frage an Wilmue: Welches Meisterschaftsturnier ist bei Dir am kommenden WE das erste? Nächstes WE ist frühestens Rangliste (oder habt ihr auch wie im NBV eure eigenen regionalen Termine??

Lt. DMV-Terminplan war das vergangene WE ein freies Wochenende für eben solchte Turniere. Also verstehe ich nicht, wieso die Terminwahl in Frage gestellt wird.

(Und @ lesse und pinky: Bitte icht zum 2.598 x einen Thread, der sich um was anderes dreht zu einem Für und wieder für die aktuelle Saisongliederung umwidmen, Danke!)

Kate 27.09.2011 13:03

Wie wurde oben geschrieben: Pokalturniere in eine pflichtspielfreie Zeit legen? Wann denn bitte schön, seitdem wir im Herbst 2 MT's haben?
Und nicht jeder Verein hat eine gut gehende Anlage mit Bewirtung. Um Einnahmen zu generieren, sind viele Vereine auf ihre Pokalturniere angewiesen.
Das Große und Ganze ist in meinen Augen einfach nur noch ein Trauerspiel.

pinkydiver 27.09.2011 13:09

@Lessi

Deiner Argumentation kann ich nicht folgen, Du hast 6 Punktspiele im Jahr so oder so und bist dann 1/3 des Jahres unterwegs und mußt Dich erklären. nur halt anders verteilt, d.h. noch nicht mal das, Du hattest früher alle 2-4 Wochen ein Punktspiel und jetzt auch, die fangen nur 1 Monat später an, dafür mußt Du im herbst ran und hast da keine Zeit für Deine Famiie.

es gibt vor allem andere Nachteile:

--- Terminplanung kann erst im August erfolgen, wenn die Relegationen rum sind und man hat gegenüber früher (3 Monate) nur knappe 4 Wochen Zeit dafür, und wie toll in det Urlaubszeit wo funktionäre bei Meisteschaften eingebunden sind oder eben mal selbst Familienurlaub in der Schulferienzeit machen.

--- Internationaler Wechsel zum 1.1 national 1.9 was ein Schwachsinn

--- Kadernominierungen nicht zu Saisonbeginn, bis zum heutigen Tag gibt es keinen neuen Bundeskader für die Saison 2011/12. Frechheit für Spieler die eventuell rausfallen könnten und dann mal eben die Einzel-Rangliste spielen müssen, von der sie sonst befreit sind.

--- Relegationen kurz vor Internationalen Meisterschaften und Abteilungs DMs

--- kein Platz fürPokalturniere, da man ja alle Prioritäten auf die MAnnschaft legen muß, ---> finanzielle Einbußen für kleine Vereine, da deren Turniere nicht besucht werden.

das nur auf die schnelle, mir würde sicher noch mehr einfallen.

opc 27.09.2011 13:32

dirk

man merkt du hast keine Familie,

es ist nämlich schon ein unterschied ob du in 3 Monaten kein Wochenende frei hast oder in 6 Monaten jedes zweite.

sind zwar je 12 Wochenenden aber die Familie findet 12 Wochenenden Minigolf auf 6 Monate verteilt erheblich besser !

Ich wundere mich schon seit Jahren, dass man es nicht schafft den Terminplan etwas besser zu verteilen.

6 Punktspiele in 6 Monaten
6 Ranglisten in 6 Monaten

eigentlich müsste es doch möglich sein je Monat ein Punktspiel und eine Rangliste einzuplanen.

Das geht aber nicht, da sich 100 % der Minigolfer nach -wenn überhaupt- 5% der Spieler ( Spitzensport ) richten müssen, im Juli und August sind ja nur nationale und international Großbewerbe. Aber selbst dann müßte es eigentlich besser zu verteilen sein.

Das Pokalturniere nicht mehr besucht werden hat meiner Meinung nach aber einen anderen Grund.

Der DMV suggeriert allen ( durch Kaderrichtlinien und andern Dingen zb BLVK nur alle 2 Jahre , Wertigkeit der DM usw ), dass das wichtigste der Ligenspielbetrieb ist.

Nun haben die Spitzenmannschaften für sich entschlossen, wenn das so ist legen wir auch all unsere Kraft in den Ligenspielbetrieb.

Nun hat das mehrere sehr wichtige Effekte.
1) Sie kommen nicht mehr zu Pokalturnieren , weil diese nicht wichtig sind, sondern sie trainieren lieber auf Ligaspielplatzanlagen.
Sie fehlen also schon einmal.
2 )Andere Spieler, die auch gut sein wollen, eifern ihnen nach und fahren auch lieber eine Anlage austrainieren, als ein Pokalturnier zu besuchen.
Sie fehlen also auch
3) wenn die unter 1) und 2) genanten Spieler nicht mehr kommen, dann fehlen einem Pokalturnier schon mal die Zugpferde ( Spitzenspieler ) und ein paar neue gute, das sind dann meist 20 % der früher gekommenen Teilnehmer.
Nun könnten die verbleibenden 80 % (wenn es denn so viele sind ) zwar eher gewinnen, aber deswegen fahren sie ja gar nicht zu einem Turnier. Sie wollten Spass haben und auch die besten spielen sehen und vielleicht auch sogar ein paar Runden mit ihnen gemeinsam drehen. Da die besten aber nicht mehr da sind kommen von den 80 % etwa 25 % nicht.
Die fehlen also auch !
4) Jetzt sind wir nur noch bei der Hälfte der Teilnehmer und nun passiert das, was in solchen Momenten immer passiert. Wenn keiner mehr kommt , dann kommt halt keiner mehr.
Das ist überall, wenn es um Freizeit geht zu beobachten, Disko, Kneipe, Restaurant usw.
Die letzten haben jetzt auch keine echte Lust mehr und wir haben immer weniger Teilnehmer bei solchen Veranstaltungen.

Beim DMV möchte das aber keiner hören , weil sie ja so gar nicht für diese Entwicklung verantwortlich sind, das meinen sie zumindest.

Aber durch die Regelungen, die im Spitzensport getroffen wurden, ist man halt doch verantwortlich.

Das fängt damit an, das Kaderspieler sich nicht über Ranglisten zu DM qualifizieren müssen und endet damit, dass der Nationalcoach sich bei Nominierungen sehr nach den Ergebnissen in der Liga richtet.

Aber wir waren ja in allen internationalen Wettbewerben dieses Jahr die Nation Nummer eins, wir machen also alles richtig !!!

Ich würde aber sagen nein, wir machen alles falsch ( zumindest wenn es um Mitgliedergewinnung und Erhalt des Mitgliederbestandes ) geht und die anderen Nationen machen es uns wegen des sportlichen Erfolges nach.

Damit wir und andere Nationen noch Jugendliche Haben, werden die Jugendkategorien bestimmt bald wieder um ein Paar Jahre angehoben, dann ist man bis 18 Schüler, man geht ja noch zur Schule und bis 23 Jugendlicher , damit es noch Herren gibt wird die Altersgrenze auch hier angehoben und erst mit 60 ist man Senior.

Dann ist alles wirrer bestens, obwohl es eigentlich nicht besser ist, aber auf dem Papier liesst es sich dann schön.


Bis denne

opc

goligolem 27.09.2011 13:36

Zitat:

Zitat von wilmue (Beitrag 223750)
Ein Pokalturnier eine Woche vor dem ersten Punktspieltag anzusetzen ist meines Erachtens ein ganz schlecht gewählter Termin. Zumal viele Landesverbände zu diesem Zeitpunkt auch noch Ranglisten austragen. Pokalturniere gehören in die Zeit wo der Punktspielverkehr ruht.
Bei uns im Norden ist der September/ bis Mitte Oktober jedes Wochenende ein Termin ob Rangliste oder Punktspiel da bleibt doch gar kein freies Wochenende um noch ein Pokalturnier zu besuchen.
Wer eine Familie hat die nicht Minigolfinteressiert ist kann nur mit sehr viel Wohlwollen der Familienmitglieder die Termine im September Oktober wahrnehmen, ohne die Familienfrieden nachhaltig zu stören.
Im Juni Juli August hingegen ist das Angebot an Pokalturnieren doch sehr begrenzt.
Bei dieser Terminplanung die doch sehr oft auf den Spitzensport setzt, ist es nicht verwunderlich das die Mitgliederentwicklung rückläufig ist.
Statt jeden Monat ein Punktspiel oder eine Rangliste anzubieten, versucht man diese Termine in kürzester Zeit geballt und auf einmal abzuarbeiten, um dann noch genügend Termine für etwaige Meisterschaften zu haben. Wenn die gesamte Familie in den Minigolfsport involviert ist wird es auch wenig Probleme geben, wenn aber nur ein Familienmitglied regelmäßig an den Start geht wird sich der eine oder andere das doch genau überlegen ob das mit dem Familienfrieden vereinbar ist.

Du hast ja auf der einen Art und Weise recht aber wer besucht denn in der Zeit von Juni bis Ende August Pokalturniere ??? Da sind Sommerferien und da fährt die Familie in einen gemeinsamen Urlaub !!!

goligolem 27.09.2011 13:40

Warum gibt es überhaupt Ranglistenspieltage ??? Es muß doch auch möglich sein sich über die Meisterschaft zu einer deutschen zu qualifizieren, Kaderspieler müssen doch auch nicht zur Rangliste sie qualifizieren sich doch indirekt durch gute Leistungen in der Meisterschaft sonst wäre sie ja keine Kaderspieler.

Ghost Whisperer 27.09.2011 15:13

Zitat:

Zitat von opc (Beitrag 223766)
dirk

man merkt du hast keine Familie,

es ist nämlich schon ein unterschied ob du in 3 Monaten kein Wochenende frei hast oder in 6 Monaten jedes zweite.

sind zwar je 12 Wochenenden aber die Familie findet 12 Wochenenden Minigolf auf 6 Monate verteilt erheblich besser !

Ich wundere mich schon seit Jahren, dass man es nicht schafft den Terminplan etwas besser zu verteilen.

6 Punktspiele in 6 Monaten
6 Ranglisten in 6 Monaten

eigentlich müsste es doch möglich sein je Monat ein Punktspiel und eine Rangliste einzuplanen.

Das geht aber nicht, da sich 100 % der Minigolfer nach -wenn überhaupt- 5% der Spieler ( Spitzensport ) richten müssen, im Juli und August sind ja nur nationale und international Großbewerbe. Aber selbst dann müßte es eigentlich besser zu verteilen sein.

Das Pokalturniere nicht mehr besucht werden hat meiner Meinung nach aber einen anderen Grund.

Der DMV suggeriert allen ( durch Kaderrichtlinien und andern Dingen zb BLVK nur alle 2 Jahre , Wertigkeit der DM usw ), dass das wichtigste der Ligenspielbetrieb ist.

Nun haben die Spitzenmannschaften für sich entschlossen, wenn das so ist legen wir auch all unsere Kraft in den Ligenspielbetrieb.

Nun hat das mehrere sehr wichtige Effekte.
1) Sie kommen nicht mehr zu Pokalturnieren , weil diese nicht wichtig sind, sondern sie trainieren lieber auf Ligaspielplatzanlagen.
Sie fehlen also schon einmal.
2 )Andere Spieler, die auch gut sein wollen, eifern ihnen nach und fahren auch lieber eine Anlage austrainieren, als ein Pokalturnier zu besuchen.
Sie fehlen also auch
3) wenn die unter 1) und 2) genanten Spieler nicht mehr kommen, dann fehlen einem Pokalturnier schon mal die Zugpferde ( Spitzenspieler ) und ein paar neue gute, das sind dann meist 20 % der früher gekommenen Teilnehmer.
Nun könnten die verbleibenden 80 % (wenn es denn so viele sind ) zwar eher gewinnen, aber deswegen fahren sie ja gar nicht zu einem Turnier. Sie wollten Spass haben und auch die besten spielen sehen und vielleicht auch sogar ein paar Runden mit ihnen gemeinsam drehen. Da die besten aber nicht mehr da sind kommen von den 80 % etwa 25 % nicht.
Die fehlen also auch !
4) Jetzt sind wir nur noch bei der Hälfte der Teilnehmer und nun passiert das, was in solchen Momenten immer passiert. Wenn keiner mehr kommt , dann kommt halt keiner mehr.
Das ist überall, wenn es um Freizeit geht zu beobachten, Disko, Kneipe, Restaurant usw.
Die letzten haben jetzt auch keine echte Lust mehr und wir haben immer weniger Teilnehmer bei solchen Veranstaltungen.

Beim DMV möchte das aber keiner hören , weil sie ja so gar nicht für diese Entwicklung verantwortlich sind, das meinen sie zumindest.

Aber durch die Regelungen, die im Spitzensport getroffen wurden, ist man halt doch verantwortlich.

Das fängt damit an, das Kaderspieler sich nicht über Ranglisten zu DM qualifizieren müssen und endet damit, dass der Nationalcoach sich bei Nominierungen sehr nach den Ergebnissen in der Liga richtet.

Aber wir waren ja in allen internationalen Wettbewerben dieses Jahr die Nation Nummer eins, wir machen also alles richtig !!!

Ich würde aber sagen nein, wir machen alles falsch ( zumindest wenn es um Mitgliedergewinnung und Erhalt des Mitgliederbestandes ) geht und die anderen Nationen machen es uns wegen des sportlichen Erfolges nach.

Damit wir und andere Nationen noch Jugendliche Haben, werden die Jugendkategorien bestimmt bald wieder um ein Paar Jahre angehoben, dann ist man bis 18 Schüler, man geht ja noch zur Schule und bis 23 Jugendlicher , damit es noch Herren gibt wird die Altersgrenze auch hier angehoben und erst mit 60 ist man Senior.

Dann ist alles wirrer bestens, obwohl es eigentlich nicht besser ist, aber auf dem Papier liesst es sich dann schön.


Bis denne

opc

Jeder, der nur aus Spaß minigolfen will, kann so viele Pokalturniere spielen wie er will. Ich denke nicht, dass es an den Spitzenspielern liegt, dass Turniere so schlecht besucht sind, dafür ist der Anteil dieser einfach zu gering!
Mal eine Frage, falls es sich so entwickeln sollte, wie Du es möchtest:
Wären Spitzenspieler ohne Top-Resultate (aufgrund von weniger Trainingsmöglichkeiten) noch Spitzenspieler? Würden mehr Spieler zu Pokalturnieren kommen, weil ein oder 2 Kaderspieler teilnehmen, die nur noch Durchschnittsergebnisse spielen?

wilmue 27.09.2011 15:18

@Landei ich ging davon aus das das vorherige Wochenende gemeint war.
Hier im Norden spielen wir den ganzen September und die ersten beiden Wochen im Oktober durch.
2/3 September Pokalturnier Niendorf
10. September Rangliste Beton Rahlstedt
17. September Landesliga Lohbrügge
25. September Rangliste Niendorf
2. Oktober Rangliste Neu Wulmstorf
9. Oktober Landesliga Rahlstedt
da bleibt ein kein Termin mehr um ein Pokalturnier zu besuchen.
Ähnlich sieht es dann im April und Mai aus.
Juni Juli August sind die Monate wo der Verband keine Angebote macht und im Umkreis von 100 Km zwei attraktive Pokerturniere stattfinden.
Ranglisten werden nicht nur zur Qualifikation gespielt sondern hier wird auch gleichzeitig der Landesmeister ermittelt.

Di.Stefano 27.09.2011 17:11

Zitat:

Zitat von fräänk (Beitrag 223712)
Früher waren im Herbst viele Freundschaftstuniere und viele fuhren dorthein.;)

In unserer Gegend war es auch schon vor der Spielkalenderumstellung so, dass bei den Herbst-Pokalturnieren (eigentlich ab Anfang August) fast kein Schw... mitgespielt hat. Kann natürlich sein, dass das in eurem LV anders war, das kann ich von hier nicht beurteilen. Damals ist sogar gesagt worden: wenn im Herbst wieder Ligenspiele sind, dann spielen die Leute auch im August/September Pokalturniere, um im Schlag zu bleiben (!).

Di.Stefano 27.09.2011 17:21

[quote=wate;223737
>Abgesehen davon, dass es mich interessieren würde, wieviel % von uns das wirklich wollen, muss unsere Zielausrichtung in erster Linie in die Richtung der vielen Freizeitminigolfer gehen, die wir vielleicht zum Vereinseintritt motivieren können.

Und wehe, wenn die dann doch nicht in den Verband kommen. Dann haben wir alles aufgegeben, was den Minigolfsport ausmacht, für nichts! Ich weiß auch schon, wer sich dann abduckt.

> Vielleicht hat sich das Freizeitverhalten im Laufe der Jahre verändert

Mag sein, aber die richtige Reaktion darauf wäre die Gründung eines zusätzlichen Verbandes für Breitensport (freilich bringt das auch kein einziges zusätzliches Mitglied für den "Sportverband"!) und nicht das fortwährende Aushöhlen der sportlichen Prinzipien.

> Kommt es einzig darauf an, was [b]wir[/b] wollen?

JA!!!!! Wenn es mal nicht mehr darauf ankommt, was wir wollen, dann ist das Ende ganz nah. Alle Probleme der letzten 15 Jahre lassen sich im Kern darauf zurückführen, dass nicht das galt, was wir wollen, sondern was einige wenige (die mit den Dollarzeichen in den Augen) wollten.

> Wenn wir verantwortlich mit der Zukunft unseres Minigolfverbandes umgehen wollen, muss ein Umdenken her.

Und zwar das, dass bei Neuerungen die ganze Sache fast immer scheißiger statt besser wird.

fräänk 27.09.2011 17:25

Zitat:

Zitat von Di.Stefano (Beitrag 223795)
In unserer Gegend war es auch schon vor der Spielkalenderumstellung so, dass bei den Herbst-Pokalturnieren (eigentlich ab Anfang August) fast kein Schw... mitgespielt hat. Kann natürlich sein, dass das in eurem LV anders war, das kann ich von hier nicht beurteilen. Damals ist sogar gesagt worden: wenn im Herbst wieder Ligenspiele sind, dann spielen die Leute auch im August/September Pokalturniere, um im Schlag zu bleiben (!).

früher hatten die FT im Spätsommer/Herbst einen festen Termin über Jahre hinweg.
...teilweise heute auch noch, aber da Meisterschaft vorgeht, fährt man leider trainieren.
Ich nehme an das ich nicht der einzige bin der so denkt.
Ein Besipiel: für den RLW-Spieltag in Wesel sind mache Spieler 5 (!!!) mal und mehr trainieren gewesen.
.. um im Schlag zu bleiben kan(n) Frau ab Ende Okt. Anfang Nov bis Ende Februar, jedes WE auf 5 - 6 Anlagen spielen (z.B 2010/11, auf 3 Plätzen in Köln, Bad Godesberg, Kerpen, Witten, Bochum, Gelsenkirchen, Hamm)..

Di.Stefano 27.09.2011 17:37

Vielleicht ist es ja auch nur eine ganz einfache Rechenaufgabe.
Statt 10.000 aktiven Spielern gibt es noch 3.785 aktive Spieler.
Statt 250 Freundschaftsturnieren gibt es jetzt 500 Freundschaftsturniere - fast alle Vereine veranstalten ja mittlerweile welche, manche mehrere im Jahr.
Statt 0,59 DM kostet der Liter Benzin 1,60 €.
Wie wirkt sich das alles wohl auf die durchschnittliche Teilnehmerzahl bei Freundschaftsturnieren aus?

allesroger 27.09.2011 17:42

Stop ! Stop ! Stop !
Es geht hier um das 1.Pokalturnier des BGV Bad Ems und den Thread "und keiner geht hin" von Wäller !

Macht doch einen anderen Thread auf :mad:

pinkydiver 27.09.2011 18:21

@OPC
ich hatte auch bei der Jahresterminplanung (Saison= Kalenderjahr) zwischen den Punktspielen jeweils 1-2 freie Wochenenden. ich habe noch die zu denen gehört die 5-6 Mal zum Training vorher auf irgend eine Anlage fahren, weder früher noch heute, auf Anlage die ich kenne (und daß sind 95%) reicht mir der Samstag vorher. Dafür hatte ich aber vorher ab Ende August komplett frei wenn ich das wollte und Zeit für Urlaub. Das fehlt jetzt völlig, so daß ich Urlaub u.U auch mal während der Saison mache und ein Punktspiel sausen lassen muß.

@Di.Stefano
also in Hessen waren die Pokalturnier ab Mitte August früher immer gut besucht, egal ob das Wappenturnier in Arheilgen, Gr.Preis von Wetzlar oder auch nur regionale wie Sole Turnier in Salmünster , zum Teil 120 und mehr Teilnehmer, heute 30-40.

Was ich mich jedoch frage ist, warum während der Saison kaum einer zu PTs kommt, aber sowie die Winterpokalrunde in NRW anfängt, spielen z.T 60-70 Leute wie die bekloppten bei Minusgraden und Schnee und Eis und das 2-3 Mal pro Woche, kostet auch 1,50 € der Liter Sprit wie im Sommer. ba1:-) ba1:-)

allesroger 27.09.2011 19:02

es wird endlos weiter geschwätzt - im falschen Thread.
Das ist der Grund, warum ich mich hier mehr und mehr zurückhalte.

opc 27.09.2011 20:00

Zitat:

Zitat von Ghost Whisperer (Beitrag 223780)
Jeder, der nur aus Spaß minigolfen will, kann so viele Pokalturniere spielen wie er will. Ich denke nicht, dass es an den Spitzenspielern liegt, dass Turniere so schlecht besucht sind, dafür ist der Anteil dieser einfach zu gering!
Mal eine Frage, falls es sich so entwickeln sollte, wie Du es möchtest:
Wären Spitzenspieler ohne Top-Resultate (aufgrund von weniger Trainingsmöglichkeiten) noch Spitzenspieler? Würden mehr Spieler zu Pokalturnieren kommen, weil ein oder 2 Kaderspieler teilnehmen, die nur noch Durchschnittsergebnisse spielen?


Also ,

ich spiele schon seit 1983 mal mehr und mal weniger Minigolf, zwischendurch gehörte auch ich mal zu den "Spitzenspielern" zumindest wenn man den Norden sieht.

Nun habe ich ganz früher die Pokalturniere als Jugendlicher besucht und das waren für mich echte Highlights ! Über 100 Teilnehmer davon bestimmt 10 bis 20 % Spieler aus Bundesligamannschaften ! Das war zumindest für mich ein Anreiz ein solches Turnier zu besuchen und bestimmt nicht nur für mich !

Ich habe es oben aufgezeigt, wie ich es sehe ! wenn diese 10 bis 20 Spieler bei in einem Teilnehmerfeld von 150 Spielern nicht mehr kommen, dann hat es einen Sogeffekt ! Dann kommen die anderen nämlich auch nicht mehr.

Nein, genau das Gegenteil passiert, sie eifern den Spitzenspielern nach und fahren für ein Regionalligaspieltag 5 und mehrmals zum Training ! ( siehe Kommentar fräank )

Und ich weiss nicht , wie es in den anderen Teilen Deutschlands aussieht, aber wenn ich Tanken fahre ist es dem Tankwart egal , ob ich zum Training fahre oder zu einem Pokalturnier, es kostet immer das gleiche ;-) am Preis für das Benzin kann es also eigentlich nicht liegen.

opc 27.09.2011 20:03

Zitat:

Zitat von pinkydiver (Beitrag 223807)
@OPC
ich hatte auch bei der Jahresterminplanung (Saison= Kalenderjahr) zwischen den Punktspielen jeweils 1-2 freie Wochenenden. ich habe noch die zu denen gehört die 5-6 Mal zum Training vorher auf irgend eine Anlage fahren, weder früher noch heute, auf Anlage die ich kenne (und daß sind 95%) reicht mir der Samstag vorher. Dafür hatte ich aber vorher ab Ende August komplett frei wenn ich das wollte und Zeit für Urlaub. Das fehlt jetzt völlig, so daß ich Urlaub u.U auch mal während der Saison mache und ein Punktspiel sausen lassen muß.

wir hier im Norden 6 Punktspiele und 6 Ranglisten in der Zeit von April bis Mitte Juli.

da hat man keine 2 bis 3 Wochen frei .

Ghost Whisperer 27.09.2011 20:31

Zitat:

Zitat von opc (Beitrag 223824)
Nein, genau das Gegenteil passiert, sie eifern den Spitzenspielern nach und fahren für ein Regionalligaspieltag 5 und mehrmals zum Training ! ( siehe Kommentar fräank )

Wenn ich für einen Spieltag, wie in fräänks Beispiel, fünfmal zum Training fahre hängt das also damit zusammen, dass ich Erstliga-Spielern, die gerne mal ein bis zwei Wochenenden opfern um zu trainieren, nacheifer? Ich denke, dass es in fräänks Beispiel u.A. um die Freunde aus Kerpen geht, die nun wirklich nicht für ihre Betonstärke bekannt sind. Meinst Du nicht, dass einfach sportlicher Ehrgeiz die größte Rolle bei solchen Unternehmen spielt?! Wenn ich großen Nachholbedarf auf Beton habe, dann trainiere ich doch lieber auf Anlage X um meine Fertigkeiten zu verbessern, oder würdest Du lieber ein Pokalturnier auf Eternit spielen?

Lenny 27.09.2011 21:46

Zitat:

Zitat von allesroger (Beitrag 223800)
Stop ! Stop ! Stop !
Es geht hier um das 1.Pokalturnier des BGV Bad Ems und den Thread "und keiner geht hin" von Wäller !

Macht doch einen anderen Thread auf :mad:

Völlig falsch, Herr Roger. Der Thread um das Pokalturnier befindet sich im Turnier-Forum. Hier ist das "Quo Vadis"-Forum und da geht es um Diskussionen über den kleinen Horizont hinaus. Auch wenn die Diskussion bisher wenig neue Argumente (geschweige denn Ideen) gebracht hat, so ist sie doch hier richtig aufgehoben.

pinkydiver 27.09.2011 21:50

Zitat:

Zitat von opc (Beitrag 223826)
wir hier im Norden 6 Punktspiele und 6 Ranglisten in der Zeit von April bis Mitte Juli.

da hat man keine 2 bis 3 Wochen frei .

selbst Schuld 6 RT Turniere sind nicht mehr zeitgemäß, in Hessen hatten wir immer nur 4 in der allgemeinen Klasse lange Zeit sogar nur 2, außerdem wer spielt heute noch eine Einzelrangliste.

In der allg. Klasse + Jugend waren es beim ersten Termin zusammen gerade mal 31 Spieler (davon 10 Jugendliche und Schüler)
also das Gros der Leute betrifft das nicht, im NBV gibts z.B. gar keine Ranglistenturniere

Grenchen 27.09.2011 23:24

Zitat:

Zitat von wilmue (Beitrag 223750)
Ein Pokalturnier eine Woche vor dem ersten Punktspieltag anzusetzen ist meines Erachtens ein ganz schlecht gewählter Termin. Zumal viele Landesverbände zu diesem Zeitpunkt auch noch Ranglisten austragen. Pokalturniere gehören in die Zeit wo der Punktspielverkehr ruht.
Bei uns im Norden ist der September/ bis Mitte Oktober jedes Wochenende ein Termin ob Rangliste oder Punktspiel da bleibt doch gar kein freies Wochenende um noch ein Pokalturnier zu besuchen.
Wer eine Familie hat die nicht Minigolfinteressiert ist kann nur mit sehr viel Wohlwollen der Familienmitglieder die Termine im September Oktober wahrnehmen, ohne die Familienfrieden nachhaltig zu stören.
Im Juni Juli August hingegen ist das Angebot an Pokalturnieren doch sehr begrenzt.
Bei dieser Terminplanung die doch sehr oft auf den Spitzensport setzt, ist es nicht verwunderlich das die Mitgliederentwicklung rückläufig ist.
Statt jeden Monat ein Punktspiel oder eine Rangliste anzubieten, versucht man diese Termine in kürzester Zeit geballt und auf einmal abzuarbeiten, um dann noch genügend Termine für etwaige Meisterschaften zu haben. Wenn die gesamte Familie in den Minigolfsport involviert ist wird es auch wenig Probleme geben, wenn aber nur ein Familienmitglied regelmäßig an den Start geht wird sich der eine oder andere das doch genau überlegen ob das mit dem Familienfrieden vereinbar ist.

Volle Zustimmung!!!

Grenchen 27.09.2011 23:31

Zitat:

Zitat von goligolem (Beitrag 223767)
Du hast ja auf der einen Art und Weise recht aber wer besucht denn in der Zeit von Juni bis Ende August Pokalturniere ??? Da sind Sommerferien und da fährt die Familie in einen gemeinsamen Urlaub !!!

Ich wäre bei dem einen oder anderen Turnier bestimmt dabei!

Breminho 28.09.2011 06:40

Zitat:

Zitat von pinkydiver (Beitrag 223843)
selbst Schuld 6 RT Turniere sind nicht mehr zeitgemäß, in Hessen hatten wir immer nur 4 in der allgemeinen Klasse lange Zeit sogar nur 2, außerdem wer spielt heute noch eine Einzelrangliste.

In der allg. Klasse + Jugend waren es beim ersten Termin zusammen gerade mal 31 Spieler (davon 10 Jugendliche und Schüler)
also das Gros der Leute betrifft das nicht, im NBV gibts z.B. gar keine Ranglistenturniere

ich verstehe auch nicht, warum man sich nicht über die liga für die landesmeisterschaft qualifizieren kann und dort dann für die deutsche. hier im nbv wird das so gehandhabt und klappt prima. so hat man auch zeit für pokalturniere.
mfg
bernd

Breminho 28.09.2011 06:43

mir ist noch etwas eingefallen. unsere nbv abt.4 spielt 6 ranglistenturniere und 3 pokalturniere. diese pokalturniere zählen auch zur qualifikation zur wdm. hat den vorteil, dass diese pokalturniere gut besucht sind und man 3 streicher hat

Landei 28.09.2011 07:10

Zitat:

Zitat von pinkydiver (Beitrag 223843)
selbst Schuld 6 RT Turniere sind nicht mehr zeitgemäß, in Hessen hatten wir immer nur 4 in der allgemeinen Klasse lange Zeit sogar nur 2, außerdem wer spielt heute noch eine Einzelrangliste.

In der allg. Klasse + Jugend waren es beim ersten Termin zusammen gerade mal 31 Spieler (davon 10 Jugendliche und Schüler)
also das Gros der Leute betrifft das nicht, im NBV gibts z.B. gar keine Ranglistenturniere

Man sieht mal wieder, wie wenig du informiert bist. ;) Der NBV hat auch 6 Ranglsitenspieltage, denn nur mit Teilnahme an den Meisterschaftsspielen tauchst du in einer Gesamtrangliste auf, hast darüber die Möglichkeit, dich zur WDM und darüber zur DM zu qulifizieren.
Nur für die Kombi-DM gibt es aktuell ein Ranglistenwochenende, wo jeder spielen darf, der will.
Nix für ungut.

Landei 28.09.2011 07:18

Zitat:

Zitat von Breminho (Beitrag 223895)
ich verstehe auch nicht, warum man sich nicht über die liga für die landesmeisterschaft qualifizieren kann und dort dann für die deutsche. hier im nbv wird das so gehandhabt und klappt prima. so hat man auch zeit für pokalturniere.
mfg
bernd

Nur das das System mit der Gesamtrangliste und den unterschiedlichen Anlagen und Wetterrahmenbedingungen wenig glücklich ist. Außerdem spielen dann nicht nur 6 Mannschaften mit 5 bis 7 Spielern (also 30 -42 sondern haben am ersten Spieltag ne Staffel mit 70!! Leuten gehabt. Da dauert ein Turnier mal locker 2 bis 3 Stunden länger. Also ob das der Weisheit letzter Schluss ist, wage ich zu bezweifeln.


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