Auf Wiedersehen, KO-System
 

Das Spielsystem für EM und WM Turniere 2009 wird in Januar oder Februar 2009 gewählt.

Jetzt ist ein perfekter Moment, diese Frage zu diskutieren.

Wenn du nächstes Jahr etwas anderes als Cup-System sehen willst, kannst du (zum Beispiel) deinen Name auf diese Seite schreiben:

http://www.gardengolfer.com/quiz.php

Na da habe ich mich doch gleich eingetragen

DC

Voraussetzen möchte ich, dass ich dieser Problematik völlig neutral gegenüberstehe. Was ich für die Darstellung unseres Sports in der Öffentlichkeit für elementar wichtig halte, sind kurzzeitigere Turnierverläufe. Kriegen wir das nicht hin, mangelt es weiterhin am Nachwuchs.

Für die verlinkte Abstimmung hätte ich übrigens eine Alternative, wer für das K.O.-System ist, angeboten.

ick och

ich auch

ich natürlich auch !!

Ich auch

#2

Gegen!

Nix verstehen ....

?

Forumssprache ;)

Bedeutet das ich dir und deinen Beitrag zustimme. Kann man unendlich weiterführen #1, #2 ,#3 Spart einem das "Seh ich genau so" etc.

Hat dir aber nichts erspart musstest es jetzt erklären ;) :D ;) :D

Wieder was dazugelernt. ;)

Unsere Liste sieht schon ganz gut aus...
A. Olsson (Weltranking 1.)
C.-J. Ryner (früher Weltranking 1.)
A. Pettersson (WM 2001)
Marc Aulner (WG 1989 mit Cup-System)
Arne Spångtorp (EM 1969)
U. Ludwig (...)
G. Rahmlow (...)
K. Wiklund (...)
...

Und es ist kein Geheimnis, was Harald in der Deutscher Minigolf-Zeitung gesprochen hat.

Ein klareres Ergebnis hättest Du, wenn Du gleichzeitig gefragt hättest, wer für das K.O.-System ist.

;)

... und auch, warum sie für das KO-System sind.

Zum Beispiel, weil sie Minigolf nicht besonders gut Spielen, aber sie sehen im KO-System eine Möglichkeit, etwas zu winnen ohne besonders guter Spieler zu sein.

Weltrangliste Nr. 1 Anders Olsson hat in schwedischer Forum kommentiert, dass das KO-System ungerecht ist gegen die Toppspieler, die seinen Leben für diesen Sport opfern, um Professionell zu trainieren und das höchstes mögliche sportliches Niveau zu erreichen.

Die Frage, für oder gegen das KO-System, ist ganz viel auch eine Frage für oder gegen Minigolf als echtes professionelles Leistungssport.

Aus sportliche Gründe können die Deutschen ein Motiv haben, eine Schwedische Dominanz in Odense zu fürchten, wenn das KO-System weggeworfen würde..... ;-)

Go practice.

Das glaube ich eher nicht, denn die Schweden haben ihre Dominanz auf Filz eingebüßt (auch in der männlichen Jugend). Der wahrscheinlich aktuell weltbeste Spieler Harald Erlbruch ist übrigens auch kein Freund des K.O.-Systems, aber er hat bewiesen, dass er so oder so dominieren kann.

Das K.O.-System ist, wie Du beschrieben hast, immer wieder für Überraschungen gut. Sollte daran festgehalten werden, könnte man überlegen, es gerechter zu gestalten.

Wir haben zudem das Kopfproblem, dass es vor den Einzelfinals die Mannschaftsentscheidungen gibt. Wer bis dahin im Einzel dominiert hat, um dann in der 1. Duellrunde rauszufliegen, wird das K.O.-System immer in Frage stellen.

Die Spieler(innen) müßten sich vielleicht mental darauf einstellen, zwei Turniere zu haben, den Mannschaftsentscheid und die Duellrunden.

Durch eine Setzliste könnte zudem vermieden werden, dass es in Runde 1 gleich zum Duell Erlbruch/Erlbruch kommt. Auch das würde zu mehr Gerechtigkeit führen.

Ein Blick auf andere Sportarten zeigt auf, dass die Überraschungen im K.O.-System auch anderweitig gegeben sind. Was nützt einem Nadal als Weltranglisten-Erstem im Tennis, wenn er in Wimbledon in Runde 1 gegen einen Qualifikanten rausfliegt? Da hat die Tagesform nicht gestimmt, oder der Gegner ist in zwei Sternstunden über sich hinausgewachsen.

Nun hat das Tennisspiel maximal fünf Sätze, und die Frage ist, ob vergleichsweise 18 ausgesuchte Bahnen genug sind, um nach Fehlern wieder ins Spiel zurückzufinden.

Ab wieviel 100 Schlägen ist denn eine Dominanz (wieder) gegeben :confused:

http://www.mein-auwi.de/forum/showthread.php?t=1996

Hmmm....

Was ich in Ergebnisse lese, ist dass Geistinger jetzt Nummer eins Weltweit ist auf Beton - Eternit Kombination.

Auf Kombination von alle drei (oder vier) Systeme sind doch Ryner und Olsson ganz klar die beste Spieler der Welt. Filz gibt ihr so grosser Vorteil, 2 oder 3 Schläge pro Runde.

Warum ziehst Du nicht mal die letzten Resultate der Nationalteams zu Rate? Das ergibt ein ausgeglichener gewordenes Bild.

Welche Vergleiche soll ich denn ziehen? Die der Jugendlichen? Ohne irgendjemandem zu Nahe treten zu wollen, aber die sind im Herrenbereich wenig bis überhaupt nicht repräsentativ. Und mit ben diesen vom Ende der Vormachtstellung der Schweden auf Filz zu sprechen ist "gewagt". Wenn heute beispielsweise ein Deutsches Nationalteam auf den meisten Filzanlagen der Welt gegen ein Topteam der Scheden antritt, so gibt es ordentlich was auf die Mütze. Und selbst wenn ausnahmsweise (wie in Bad Münder geschehen) ein deutsches Herrenteam mal auf Augenhöhe agiert, so ist das ganz sicher nicht das Ende der Filzvormachtstellung der schwedischen Herren.

Und so lange Spieler der Qualität CJR oder AO nicht den "internationalen Schläger" völlig an den Nagel hängen wird das auch vorerst so bleiben.

Aber die dürfen ja zum Glück bei den Jugendlichen nicht mitspielen :D

Zum Thema Spielmodus: Wird das KO-System wieder abgeschafft, fällt den Entscheidern gewiss irgendein obstruser Modus ein, der den Spielern dann wieder ungemein viel Spaß bereitet. Meist wird der Modus nur durch noch faseligerer Begründungen für die Einführung getoppt :D

Ich hege eine große Bewunderung für die schwedischen Spielkünste auf Filz, um das mal vorwegzunehmen. Wenn ich geschrieben habe, dass die Nordländer an Dominanz auf diesem System eingebüßt haben, dann belegen das die immer enger gewordenen Ergebnisse der Nationalteams. Was den Trend verstärkt (mit Fingerzeig in die Zukunft), hat die letzte Jugend-EM gezeigt, wo Max Hermann in der Höhle des Löwen den Titel geholt hat. Nun besteht das Minigolfleben aber nicht nur aus Filz. Auf den für den Minigolfsport traditionellen Belägen Beton und Eternit sind "wir" Deutschen über alle Alterskategorien hinweg führend. Wir müssen deshalb nicht unbedingt den Ehrgeiz entwickeln, auch auf Filz dominant zu sein, denn hierfür haben wir in Deutschland zu wenige dieser Bahnen, insbesondere die anspruchsollen Bahnen gemeint. Aber wir können mittlerweile auch auf dem schwedischen Belag mithalten. Der derzeit kompletteste Spieler auf den Systemen Eternit, Beton und Filz ist für mich Harald Erlbruch. Und bei dieser Einschätzung müssen natürlich auch die internationalen Ergebnisse der letzten zwei Jahre herangezogen werden. Dass wir mit Alexander Geist und Marco Balzer noch zwei weitere Spieler haben, die konstant auf Weltniveau spielen, will ich nicht unerwähnt lassen. Die beiden schwedischen Asse Ryner und Olsson minigolfen natürlich auch in der 1. Reihe.

Die Formulierung "an Dominanz eingebüßt" unterscheidet sich von "Ihre Dominanz eingebüßt". Das die schwedischen Spieler "an Dominanz" eingebüßt haben ist zu hoffen. Wir werden es in 2009 erleben.

Und der kompletteste Spieler über die Systeme 1,2 und Filz ist GANZ sicher KEIN Deutscher! Zu den Spielern CJR und AO gesellt sich dann auch noch Alf Pettersson. Die individuelle Klasse auf Filz schafft einen so komfortabelen Vorsprung, dass dieser auf 1 und 2 nicht aufholbar ist!

Auf einzelnen Maßnahmen kann es dort sicher immer zu Ausnahmen kommen.

nochmals zum ursprünglichen Ansinnen...
 

... dieses Threads

Interessant ist sicher zu beobachten, zu welchem Zeitpunkt und aus welcher Region Europas die "Petition" kontra KO-System gestartet wird :cool:

Jan Stranberg antwortete in 2007 auf Nachfragen, was seine Spieler vom neuen Modus halten, dass diese durchaus angetan seien vom KO-Modus. Jetzt, 2 (verkorkste?) Jahre später und unmittelabr vor der anstehenden großen Filzmaßnahme, scheint sich das ganze gewandelt zu haben. Plötzlich sind es die bösen Deutschen, die diesen Modus wollten :eek:

Hierzu kann ich nur anmerken: ERBÄRMLICH!

Diverse deutsche Spitzenspieler(innen)(das Gros?) haben sich bereits von Anfang an gegen dieses System ausgesprochen, andere wiederum fanden es von Anfang an "cool" und interessant. Statt zu jammern, wurden Weg gefunden sich zu arrangieren und der neuen Aufgabe (erfolgreich) zu stellen.

Von alledem unabhängig, hoffe ich inständig, dass nicht weitere "bahnbrechende" Neuerungen greifen, die diesen von uns geliebten Sport "unberechenbarer" machen. Das mag etwas mit meiner Grundhaltung zu tun haben, dass Fleiß und gute Arbeit auch zu eben solchen Erfolgen führen sollten.

Typisch deutsch halt :)

Max hat den Titel durch das KO Glücks-KO System Glück gewonnen, ohne seine Leistung schmälern zu wollen, bei traditioneller Schlagzahl Wertung häts anders ausgesehen

Siehe auch bei den weibl. Jugendlichen Madara Kirsa

Ich denke, man muss sich grundsätzlich von dem Gedanken befreien, dass ein Titel dokumentiert, dass damit der kompletteste und beste Spieler gefunden wurde. Egal welcher Modus und welche Anlagenssysteme, eine Meisterschaft ist immer nur eine Momentaufnahme, bei der viele Faktoren zusammen passen müssen, um den Titelgewinn zu ermöglichen. Der jeweilige Sieger darf aber immer für sich beanspruchen, unter den dortigen Bedingungen der Beste gewesen zu sein.

Der kompletteste Spieler ließe sich nur ermitteln, wenn die besten Spieler der Welt regelmäßig auf verschiedenen Systemen, zu verschiedenen Jahreszeiten, nach unterschiedlichen Turnierregeln usw. zusammen kommen würden und sich daraus eine wie auch immer geartete Rangliste ergeben würde. Das ist aber völlig illusorisch, also können wir weiter fröhlich diskutieren, ob der weltbeste Spieler nun ein Deutscher, ein Schwede oder sonstwas ist. Aber mit keinem Modus der Welt werden wir diese Frage bei einer WM oder EM entscheiden können.

Gott sei dank wissen wir seit der "wie auch immer gearteten Deutschen Rangliste" wenigstens wer der kompletteste deutsche Spieler ist :D

Sorry Günther, aber das war einfach zu verführerisch :D

Solche Steilvorlagen gebe ich doch gerne...... :D

Ich bin übrigens gar kein großer Fan von Ranglisten usw., auch wenn das Diskutieren und Spekulieren einen riesigen Spaß macht. Aber ich halte absolut gar nichts davon, jeden Meister mit irgendwelchen Hinweisen auf angeblich bessere Spieler oder auf ein günstiges oder ungünstiges System schlecht zu reden.

Hätte, hätte, Fahrradkette......

Wenn du schon mitdiskutierst, obwohl du er einmal selbst betroffen gewesen bist (bei den Senioren wird das doch nur international gespielt, oder????), unterlasse bitte die Formulierung das KO-System etwas mit Glück zu tun hat. Das ist nämlich schlichtweg nicht richtig.

Das Einzige was es zu hinterfragen gilt ist, wie groß der Zeitraum der Momentaufnahme einer Gegenüberstellung von Leistungsstärke denn sein soll (Man kann immer sagen der Zeitraum war zu kurz)

Die einen sagen es soll länger sein ( alte Variante) die anderen es soll kurzweilig sein (KO-System). Abwechslungsreiche Spannung bietet das KO-System sicherlich mehr.

Der Verlierer wird evtl. immer sagen der Zeitraum sei zu kurz.

Mir ist es egal, welches System im Einzelminigolf bevorzugt wird.
Den meisten Spass macht Minigolf sowieso mit einer Mannschaft.

Der Piepen

@piepen
So wie das system im Moment ist mit "gewonnen Bahn" und nicht nach Schlagzahl ist es Glück, denn du bekommst manchmal Punkte geschenkt durch Pech des anderen.
ein beispiel: der Vorspiele hat einen Lochrand an Bahn 2 (Beton) liegt hinter der Platte und schiebt ne 3, der nachspieler legt seinen H 4 auf 12 frei und locht ein. Ist doch Quatsch, ginge es auf Ergebnis hätte der Vorspieler die Chance das der gegner auch die 3 nachlegt, denn niemand wäre dann mit einem Schlag Gewinn zufrieden

Dc

Wie wär´s denn mit der Jugend-WM vor kurzem in Budapest (Filz und Eternit)? Die Jungs haben den WM-Titel geholt und waren auf Filz besser als die Schweden.

Gut, gut... Deutschland, Nummer 1 auf alle mögliche Spielsysteme. (Egal dass sie nicht alle 4 Systeme spielen, wie Ryner, Olsson & co.)

http://www.minigolf2008.com/en/news/news0019.html

Und Minigolf ist meisten Spass mit einer Mannschaft. Speziell wenn der Sprecher in a) Deutschland und b) Hardenberg spielt.

Wir wollen doch jetzt hier keinen Wettstreit der Meinungen entfachen, Jo-Boy, oder? ;) Freuen wir uns, dass es so großartige Spieler wie Ryner, Olsson oder Harry gibt (wir könnten jetzt noch locker 10 weitere Spieler nennen). Konkurrenz belebt das Geschäft, und nichts wäre für unseren Minigolfsport tödlicher, als wenn eine Nation uneinholbar vorneweg marschiert.

Der Minigolfsport steht vor ganz anderen Herausforderungen: Wir brauchen Nachwuchs und mehr Damen im Spielbetrieb.

Von welchen !!!4!!! Systemen sprichst Du?

Harald Erlbruch spielt, wenn nötig sogar alle 6. Das dürfte den Schweden relativ schwer fallen ;)

Eine sehr deutsche Frage. :-)

Vielleicht helfen diese Seiten:

http://www.melekh.net/mg/migoNet/guide/01equipm.htm
http://www.minigolf2008.com/en/game/index.html
http://www.minigolf2008.com/en/news/news0019.html
http://www.minigolf2008.com/en/news/news0060.html
http://www.minigolf2008.com/en/news/news0083.html
http://www.minigolf2008.com/en/news/news0076.html

Schon seit Jahren zählt auch WMF Weltranking einen Grossbewerb pro Jahr auf MOS:
US Masters.

Eine sehr "undeutsche" Antwort.....

Es gibt ohne getrennte Betrachtung von Groß-/Kleincobi mindestens 6 Systeme.

Aber das kann John-Boy ja nicht wissen :D

Eternit oder T5000, egal für den Spieler.

Eternit oder Filz, nicht so egal.

Filz oder MOS, auch nicht ganz egal.

MOS ist wie Filz mit weniger Kraft -- weniger technischer Vorteil für die Schweden, die eine sehr starke Spieltechnik haben für lange Filzbahnen.

Eine Waschmaschine ist mehr Frankreich als Freitag :D

Was soll uns Dein vorgenannter Beitrag vermitteln :confused:

Dass MOS nicht so böses für die Deutschen wäre, wie einige Deutschen vielleicht denken...

Leichter als Filz, wenn man gegen Schweden spielt.

Wer behauptet, dass MOS "böse" wäre?

Ist halt ein System, welches herzlich wenig mit dem zu tun hat, was SÄMTLICHE sonstigen genormten betrifft.

Auf Asphat in Gullideckel reinkloppen funktioniert auch, ist aber trotzdem doof :)

Bye the way: Haste schon mal Sterngolf oder Cobigolf gespielt? Ist voll "unböse" :D