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bärliner 08.10.2010 06:04

Vereinswechsel
 
Bin auf eure Meinung gepannt.

Landei 08.10.2010 08:41

Ich habe für den Wechsel außerhalb der Frist nur mit Sperre gestimmt, aber ohne jegliche Sonderrechte (Wohnsitzwechsel, Bundeswehr usw.).
Ich kann da nur an die unsägliche Diskussion bezüglich des Wechsels eines Mainzers nach Köln erinnern....

Golfer 08.10.2010 11:59

ich habe für "Bei Wechsel außerhalb der Wechselfrist sollte die Sperre verlängert werden" gestimmt, da ich Wechsel während der Saison für unfair gegenüber den alten Mannschaften halte. Wenn der Verein nicht groß genug ist, kann dadurch eine Mannschaft kaputt gehen.

awhw 08.10.2010 16:36

In der Abstimmung fehlt m.E. nach eine zu überdenkende Möglichkeit:

Genereller Wechsel der Spielberechtigung nur zum Jahresende, weil das zumeist mit Beendigung der Vereinszugehörigkeit übereinstimmt.

Die Sportordnung müßte ggf. weiteres regeln.

cash 08.10.2010 18:04

Zitat:

Zitat von awhw (Beitrag 184158)
In der Abstimmung fehlt m.E. nach eine zu überdenkende Möglichkeit:

Genereller Wechsel der Spielberechtigung nur zum Jahresende, weil das zumeist mit Beendigung der Vereinszugehörigkeit übereinstimmt.

Die Sportordnung müßte ggf. weiteres regeln.

Sofern es so in der Satzung steht.

Also Satzung ändern und Kündigung zu jedem Ende des Quartals ermöglichen, damit sind dann alle Änderungen von möglichen Saisonveränderungen auch abgetan.

Meine persönliche Meinung zum angesprochenen Thema:

1. Wechsel nur zum Saisonwechsel, mit einem festen Termin, bis zu dem sich der Spieler erklären muss. Dieser Termin sollte sinnvollerweise nach der Relegation und vor der endgültigen Meldung für die Mannschaften der kommenden Saison liegen.

2. Wechselmöglichkeit zum 31.12. unter den jetzigen Sonderbedingungen (die jedoch zu überarbeiten wären, da z.B. keine Entfernung bei einem Umzug genannt ist. Dies hat theoretisch zur Folge, dass insbesondere überregional spielende Spieler das Recht hätte nach einem Umzug für fast jeden anderen Verein zu spielen). Dieser Wechsel muss dann aber auch zum 01.01. vollzogen sein. Damit nicht wieder sowas passiert, wie mit unserem Mainzer der jetzt ein Kölner ist.

Landei 08.10.2010 18:43

Warum muss man denn im bisherigen Verein gleich austreten? Davon steht aktuell nichts in der Regel. Also darauf braucht eine Regeländerung nicht abstellen.

Uwe Braun 09.10.2010 15:29

Und abgestimmt (Variante "Außer zum Saisonwechsel sollte alle Vereinswechsel verboten werden").

golfi 10.10.2010 11:48

Zitat:

Zitat von cash (Beitrag 184162)
Sofern es so in der Satzung steht.


Meine persönliche Meinung zum angesprochenen Thema:

.... Dieser Wechsel muss dann aber auch zum 01.01. vollzogen sein. Damit nicht wieder sowas passiert, wie mit unserem Mainzer der jetzt ein Kölner ist.

... und was ist da "passiert" bzw. was verstehst Du unter "sowas"??

Würd mich als "abgebender" Vereinssportwart dann doch mal interessieren.

lessi 11.10.2010 01:01

hi golfi

da ist gar nix passiert.
einer hat den verein gewechselt und der abgebende verein hat
nicht mal den versuch gemacht ihm steine in den weg zu legen, sondern ganz
im gegenteil den ehemaligen spieler noch unterstützt als ihm von höherer warte
der einsatz in seinem neuen verein verwehrt wurde.

so isses mir bekannt von kölner spielern/funktionsträgern.
und so wurde es auch bei dem aufstiegsturnier von kölner seite kommuniziert.

ich weiss insofern auch nicht was der einwand sollte.

gruss nach mainz,

lessi

cash 11.10.2010 10:44

Zitat:

Zitat von golfi (Beitrag 184229)
... und was ist da "passiert" bzw. was verstehst Du unter "sowas"??

Würd mich als "abgebender" Vereinssportwart dann doch mal interessieren.

Ich hatte mich seinerzeit nicht dazu geäußert, weil ich auch Teilnehmer des besagten Aufstiegspiels war.

Nach meinem Kenntnisstand war der Grund der Ausnahmeregelung bereits vorhanden, und der Spieler hat weiterhin für seinen "alten" Verein gespielt und von der Ausnahmeregelung erst Gebrauch gemacht, als Mainz keinen Spieltag mehr hatte.

Außerdem finde ich diese Regelung unglücklich, weil in der Sportordnung steht, dass man nur für eine Mannschaft pro Saison überregional spielen darf. Durch die entsprechenden Ausnahmeregelung in der Sportordnung ist dieser Wechsel gestattet, weil man dann beide Vereine als einen ansieht. Tue ich dies, darf aber kein Spieler einer höherklassigen Mannschaft in einer niedrigklassigen Mannschaft spielen, sobald er sich festgespielt hat. Dies war hier dann auch der Fall.

Der Wechsel und die generelle Spielberechtigung für Köln war ok und durch die Sonderbestimmungen zum Vereinswechsel auch gedeckt, die Spielberechtigung beim Aufstiegsspiel dagen war für mich, aus oben genannten Gründen, fragwürdig.

bärliner 11.10.2010 11:37

Zitat:

Zitat von cash (Beitrag 184404)
Der Wechsel und die generelle Spielberechtigung für Köln war ok und durch die Sonderbestimmungen zum Vereinswechsel auch gedeckt, die Spielberechtigung beim Aufstiegsspiel dagen war für mich, aus oben genannten Gründen, fragwürdig.

Der Vorgang ist dann ja auch von den Sportgremien behandelt worden und hat zu einer Umformulierung der betreffenden Regeln geführt. Und zwar in die Richtung, dass ein Wechsel in der seinerzeitigen Weise und die Spielberechtigung auch für ein Ligenspiel der gleichen Saison völlig korrekt ist. Das kann man nun gut oder schlecht finden, aber so hat es eine Mehrheit gefunden.

cash 11.10.2010 12:02

Es geht nicht um ein Ligenspiel der gleichen Saison, sonst wäre ja ein Wechsel in der Saison völlig albern, sondern ein Einsatz in einer Mannschaft die in eine unteren Liga gespielt hat, nachdem der Spieler sich in der höherklassigen Liga festgespielt hat.

Aber wie schon gesagt, es ist meine persönliche Meinung.

Man kann halt Regeln nicht bis in jedes kleinste mögliche Detail formulieren.

Panninho 11.10.2010 13:37

[quote=cash;184411]Es geht nicht um ein Ligenspiel der gleichen Saison, sonst wäre ja ein Wechsel in der Saison völlig albern, sondern ein Einsatz in einer Mannschaft die in eine unteren Liga gespielt hat, nachdem der Spieler sich in der höherklassigen Liga festgespielt hat.
quote]

btw
Es war ein Relegationsspiel für die Liga in der ich mich "festgespielt" hatte.
Da das Aufstiegsspiel zur Austragung der 2.Liga gehört, kann man eigentlich nicht von einem Klassenunterschied reden.

Meiner Meinung nach hätte man damals nur eine zeitliche Begrenzung in der Sportordnung festlegen müssen, um so einen Fall auszuschließen (z.B. 2 Monate nach Umzug bzw. Versetzung ist ein Wechsel ohne Sperre gestattet).

cash 11.10.2010 15:49

Zitat:

Zitat von Panninho (Beitrag 184418)

btw
Es war ein Relegationsspiel für die Liga in der ich mich "festgespielt" hatte.
Da das Aufstiegsspiel zur Austragung der 2.Liga gehört, kann man eigentlich nicht von einem Klassenunterschied reden.

Meiner Meinung nach hätte man damals nur eine zeitliche Begrenzung in der Sportordnung festlegen müssen, um so einen Fall auszuschließen (z.B. 2 Monate nach Umzug bzw. Versetzung ist ein Wechsel ohne Sperre gestattet).

Ich hab mich seinerzeit nicht aufgeregt und hab dies auch nur als Beispiel mit aufgeführt, wenn man die Modalitäten für einen Wechsel ändert, dass solch ein Fall beachtet wird und halt nicht wieder vorkommen kann.

Das dieses ja die identische Liga ist, ist wohl nicht Dein wirklicher Ernst. Köln hatte in der Regionalliga gemeldet und Mainz in der 2. Bundesliga.

Panninho 11.10.2010 16:41

Ist halt meine Meinung.
Ich habe jedenfalls keinen Spieltag in der Regionalliga für Köln gemacht.

der Münchner 12.10.2010 07:17

Mir ist der Vorgang zwar egal, aber vielleicht hilft der Hinweis, dass Relegationsspiele zur jeweils höherklassigen Liga gezählt werden.

cash 12.10.2010 10:18

Zitat:

Zitat von der Münchner (Beitrag 184518)
Mir ist der Vorgang zwar egal, aber vielleicht hilft der Hinweis, dass Relegationsspiele zur jeweils höherklassigen Liga gezählt werden.

Das würde ja bedeuten, wenn ich zwei Mannschaften im Verein habe die in 2 nachfolgenden Ligen spielen (z.B. 2. Bundesliga / Regionalliga) und die Regionalligamannschaft sich für das Relegationsspiel zur 2 Bundesliga qualifiziert und die Mannschaft in der 2 Bundesliga einen der Plätze 2-4 belegt, sodass sie an keiner Relegation teilnehmen muss, dass ich dann alle Spieler der höherklassigen Mannschaft einsetzen darf ???

Das halte ich für sehr unwahrscheinlich.

Panninho 12.10.2010 12:34

Zitat:

Zitat von cash (Beitrag 184541)
Das würde ja bedeuten, wenn ich zwei Mannschaften im Verein habe die in 2 nachfolgenden Ligen spielen (z.B. 2. Bundesliga / Regionalliga) und die Regionalligamannschaft sich für das Relegationsspiel zur 2 Bundesliga qualifiziert und die Mannschaft in der 2 Bundesliga einen der Plätze 2-4 belegt, sodass sie an keiner Relegation teilnehmen muss, dass ich dann alle Spieler der höherklassigen Mannschaft einsetzen darf ???

Das halte ich für sehr unwahrscheinlich.

Nein, das ist nicht möglich und in der Generalausschreibung des überregionalen Spielbetriebes geregelt (9.1.)
Wenn ein Spieler in der höherklassigen Liga weniger oder genau 1/3 der angesetzten Punktspiele im Einsatz war, darf er für die untergeordnete Mannschaft teilnehmen bzw. der Bundesportwart hat darüber zu entscheiden.

Ich bin von einem anderen Verein gekommen und hatte keinen Einsatz in einer anderen Mannschaft des 1.MGC Köln.
Dafür gibt es keinen Passus in der Generalausschreibung und deshalb legitim, bzw. der DMV-Sportwart (Streitfall) hat darüber zu entscheiden (4.1b.)

pinkydiver 12.10.2010 21:08

alles Schnee von vorgestern und eigentlich längst abgehakt !!

Kate 13.10.2010 11:45

Zitat:

Zitat von pinkydiver (Beitrag 184614)
alles Schnee von vorgestern und eigentlich längst abgehakt !!

Du sprichst mir aus der Seele. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was dieses Nachkarten soll.

cash 14.10.2010 14:44

Zitat:

Zitat von Kate (Beitrag 184657)
Du sprichst mir aus der Seele. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was dieses Nachkarten soll.

Sorry, aber ich wurde gefragt was ich damit meinte und habe darauf geantwortet.
Soviel Höflichkeit besitze ich.

Ich habe von vornherein gesagt, dass ich die damalige Entscheidung akzeptiere. Also kein Nachkarten!

Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass man dies bei zukünftigen Änderungen der Regeln zum Vereinswechsel berücksichtigt.


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