Beton DM 2021
 

Nachdem Traben-Trarbach abgesagt hat, hieß es ja in einem offiziellen Statement des DMV es wurde ein neuer Ausrichter gefunden und über die Durchführung würde verhandelt.

Ist bei irgendwem durchgesickert wo das sein könnte ???

Im LV müssen wir bis Mitte nächster Woche melden, ohne zu wissen wo das stattfindet ist ein No-Go und vom DMV wird wohl erst zum Entscheidungstermin 30.6 irgendwas kommen.

lg Dirk

So lautete die Aussage des DMV im Original – das ist für mich nicht ganz „es wurde ein neuer Ausrichter gefunden“.

Deine Lesart !!
niemand zeigt Interesse wenn er es nicht machen will, wenn der DMV natürlich dem Verein Steine in den Weg legt wirds nix das stimmt, aber wenn Du mit Deiner Vermutung recht hast ist es der kleine Dienstweg.

Es gibt einen Interessenten und Gespräche. Entschieden ist also wohl noch nichts. Das dauert, bis alles in Beton gemeißelt ist. :D

Ja solche Gespräche sollten wenn der Verband wirklich an einer Verlegung interessiert ist (was ich auch sicher weiß) nicht länger als 3 tage dauern. der Knackpunkt könnten Ausgleichszahlu ngen seitens des verbandes aufgrund geringeren teilnehmerzahlen sein .

da sollte man mal in die Pötte kommen zumal vor dem 30.6 bereits die vereine ihre interessenten an den LV melden müssen. Wenn der DMV als Stichtag einer Entscheidung auch den 30.6 hat ist das zu spät. Zumal die Veröffentlichung auch immer lahm ist. Bis heute stehen auf der Webseite sowohl im Terminplan im Meisterschaftsplan wie auch im Ausrichterkalender TT und Essen für die Dms Abt. 1+3 drin.

Die Meldung (Zusatzplätze und Rückgabe von Startplätzen) muß bis zum 08.07. beim DMV-Sportwart sein; es gibt aber in der Tat auch die Frist 30.06., zu der die Spielabsichtserklärungen von den Vereinen beim LV eingegangen sein müssen.

Es dürfte jedoch jedem (äh … *r) klar sein, daß ein Spieler die Entscheidung, im Falle einer Qualifikation teilzunehmen, erst treffen kann, wenn Austragungsort und Modalitäten (Ausschreibung) veröffentlicht sind. Das heißt, die Meldefrist beim LV muß einige Tage (eine Woche?) nach der Veröffentlichung liegen und ggf. verschoben werden. Mail ist raus … ;)

BGC Hannover ist der Ersatzausrichter....ist mir dieses Jahr ein bisschen weit. Nächstes Jahr in Neheim-Hüsten bin ich wieder dabei.

die knapp 100 km (470 statt 380) machen den Kohl auch nicht mehr fett :-)

DM Hannover
 

Hallo Leute,
bin gerade wieder nach Hause gekommen und möchte Euch von der DM berichten.
Zuerst einmal die positiven Dinge. Eine schöne, gepflegte Anlage und nette Leute beim Ausrichter 1. BGC Hannover.
Doch weiter, ich möchte es mal vorsichtig formulieren - ein finanztechnisch optimierte DM.
Als Einnahmen die vollen 55€ von Teilnehmern und Betreuern. Trainingsgebühren ( 5€ ) bis einschl. Montags. Dazu Fördergelder in unbekannter Höhe. Gegenleistung 2 Softgetränke bei Eröffnung und Siegerehrung. Selbst die Urkunden wurden auf billigstem Druckerpapier gedruckt. Nach meiner Einschätzung spült das einen 5-stelligen Betrag in die Vereinskasse.
Nun werden einige sagen, dass nur 8 Wochen zur Planung da waren. Meines Erachtens dauert es etwa 8 Minuten eine Gulaschkanone zu ordern.
Hinzu kam ein lausiges Wetter mit vielen Regenunterbrechungen. Die unerfahrene Turnierleitung plus unerfahrener Oberschiedsrichter waren völlig überfordert. Entscheidungen wechselten im Stundentakt.
Ich persönlich bin froh das alles vorbei ist und hoffe auf eine deutlich bessere DM im nächsten Jahr in Neheim.

LG

Jay-Jay

Hallo Jay-Jay,

interessantes und ehrliches Feedback. Die Entscheidungen des Schiedsgerichts waren auch aus der Ferne nicht nachzuvollziehen.

Wie kann im Training ein E+1 ausgesprochen werden und als Regel IntSpR Ziffer 13, Abs. 1 letzter Satz angegeben werden?

Die Regel besagt folgendes:

13. Hilfsmittel
(1) Die Benutzung oder das Mitführen von Hilfsmitteln (z.B. Zieleinrichtungen, Wasserwaagen und ähnliche Geräte) ist für
alle auf der Turnieranlage befindlichen Personen während des Turniers verboten. Mitgeführte Mobiltelefone und ähnliche
Geräte müssen so eingestellt sein, dass von ihnen keine akustischen Signale ausgehen. Die Benutzung darf andere
Turnierteilnehmer*innen oder den Turnierablauf nicht stören. Während einer Runde ist es strikt verboten, Telefongespräche zu führen oder zu empfangen.

HIer ist eindeutig von "während des Turniers" die Rede und "während einer Runde" - die Regal darf also gar nicht im offiziellen Training angewandt werden. Ich habe dazu den DMV-Lehrwart befragt, aber leider bis heute noch keine passende Antwort bekommen.

Das der OSchi regel-technisch deutlich Nachholbedarf hat, konnte man ja schon bei der WDM in Wesel sehen. Für mich eigentlich nicht tragbar.

Meines Wissens wurde die Strafe wegen Rauchens auf der Anlage beim offiziellen Training, ausgesprochen...

Wir waren ja nicht dabei - mir wurde berichtet hier ging es um das Telefonieren auf der Anlage im offiziellen Training, da steht oder besser gesagt stand ja auch mal "letzter Satz" - das wurde inzwischen rausgenommen. Ausserdem ist das dann auch die völlig falsche Regel.

Und wie erklärst du dir folgendes:

"Volker Missonnier (MRP) Ausnahme IntSpR Ziffer 13, Abs. 1, letzter Satz"

Dann hätte ja auch folgende Regel angewandt werden müssen:

17. Doping und Weiteres
(1) Während des Wettkampfes und des offiziellen Trainings ist jede Art von Doping streng verboten, ebenso das Mitführen,
Konsumieren und Spielen unter Einfluss von Drogen oder alkoholischen Getränken/Speisen. Außerdem ist das Rauchen
auf der Anlage während des Wettkampfes und des offiziellen Trainings verboten.
(2) Weitere Einzelheiten sind in der WMF-Anti-Doping-Ordnung und den Vorschrift

Ich weiß nun überhaupt nicht, um was und um wen es da geht, Oli. Allerdings gehört das offizielle Training und damit auch die Trainingsrunden zum Turnier dazu. Ob man einen Verstoß im Training allerdings so knallhart umsetzen muss, ist Ermessungssache. Um welchen konkreten Fall geht es denn hier bitte?

Hallo Walter,

es können aber keine expliziten Turnieregeln 1:1 auf das offizielle Training angewandt werden - ich habe gehört, dass ein E+1 wegen Telefonieren auf der Anlage im offiziellen Training ausgesprochen wurde.

Eventuell kann jemand der vor Ort war mehr dazu sagen.

Dann müsstest du bei jeder DM 20 Leuten oder mehr ein E+1 geben

Wenn es ums telefonieren während des Trainings geht, dann ist es lächerloich, auch wenn ich dem Bestraften gegenüber sehr negativ eingestellt bin.
Halte uns auf dem Laufenden, wenn Du von Offiziellen etwas gehört hast...

Darum geht es ja nicht - Recht muss Recht bleiben, egal für wen.

Und noch eine interessante Frage: Kann es überhaupt offizielles Training am Montag gewesen sein, wenn man dafür eine Trainingsgebühr zahlen musste?

Die Strafe wurde gegen Oliver Schuster wegen Telefonierens auf der Anlage während des "offiziellen Trainings" ausgesprochen. Es entbehrt jeder Grundlage im Regelwerk, mir hat der OS auch nahegelgt bevor es zu Problemen kommt die Anlage zu verlassen, ich hatte das Handy in der HAndy und habe meine Trainingsaufzeichnungen von vor 4 Wochen gelesen und die Bilder der Abschlagspunbkte angeschaut. ES war 1 Tag nach dem E+1 :D

1)In den Regularien der Abt. DMs gibt es den Begriff offizielles Trainiung zudem gar nicht
2) wenn man das ausruft dann kann es nur die Zeit sein in der das Train ing im Startgeld inkludiert ist und nicht vorher.

Das habe ich HJL auch so gesagt, hat aber nix genutzt.

Viel bedenklicher fand ich die Entscheidungen bezüglich der 10.Runde die unser Bundessportwart getroffen hat, und auch er war der Meinung er ist im Recht

zur 10 Runde:

lustig was in Bangolfarena steht
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Samstag, 28. August:
Aufgrund der Wetterlage starten die Senioren männlich I an Bahn 1, Damen an Bahn 2 und die Herren an Bahn 3.
Die Kategorie Senioren männlich II spielt ein.
Der Einzel Wettbewerb in den Kategorien Senioren weiblich I und II ist mit Ende der neunten Runde beendet.
Die zehnte Runde wird aufgrund des Wetters für die Kategorien Senioren weiblich I und II gestrichen.

Tatsache ist: alle Kategorien wurden von Gabriel gefragt ob sie die 10. Runde spielen wollen, Sw1+2 haben es abgelehnt somit wurde das Turnier für diese Kategorien beendet. Für mich eine gänzlich neue Erfahrung: Spieler entscheiden ob sie die volle Distanz spielen wollen oder nicht s4:-) ba1:-)

klares nein

im Regelwerk aller <dms steht folgendes

(4) Finanzierung
1. Der Ausrichter hat die Deutschen Minigolfmeisterschaften eigenverantwortlich zu finanzieren.
2. Die Startgelder, welche in der DMV-Finanzordnung festgesetzt sind, erhält der Ausrichter. Im Startgeld enthalten sind
die Trainingsgebühren für das offizielle Training und die Kosten für Eröffnungs- und Abschlussabend.
3. Der Ausrichter hat die Medaillen über den DMV zu beziehen.
4. Der Veranstalter (DMV) ist vom finanziellen Risiko ausgenommen.
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somit war der Montag definitiv kein offizielles Training

Lustig auch diese "angebliche" Entscheidung (auch wenn sie nicht angewendet wurde, es wurde nämlich explizit das gegenteil gesagt: " keine vereinseiunheitliche Kleidung notwendig !!"
was auch dem regelwerk entspricht. Ich zitiere aus den Durchführungsbestimmungen Dms letzter Satz


(19) Während des offiziellen Trainings laut Ausschreibung ist Sportkleidung zu tragen. Die Erkennbarkeit einer Vereinszuge- hörigkeit ist dabei jedoch nicht erforderlich

Da muss wohl jemand nach gewissen Bemerkungen sein Ego aufpolieren...:)

Jedenfalls gab es eine Beton DM !!


das hat man ja bei der Abt.2 nicht hinbekommen :mad: :mad:

Das wurde ja gar nicht versucht, eine DM mußte mit Gewalt stattfinden, da war beton einfacher da sie später terminiert war.

Ich fand die Entscheidung zwar speziell aber total gerechtfertigt.
Die Jury kann Runden für Kategorien kürzen.
Dass die Teilnehmenden in den laufenden Prozess mit einbezogen wurden, fand ich sogar sehr gut gelöst. Natürlich gibt es immer welche die Meckern, aber den Spielenden selbst in den Kategorien war es doch so lieber.

Kommt drauf an, vielleicht hat der Spieler ja andere gestört dabei und dann wär es wieder gerechtfertigt.

Der bestrafte Spieler hat trotz vorheriger "Warnung" auf der Anlage telefoniert.
Das ist die kurze Zusammenfassung dessen, was ich auch vom Oschi gehört habe.

Die Begründung war lange falsch und ist erst mit der offiziellen Ergebnisliste passend.

Es gab viel zu diskutieren und das Wetter hat uns ein paar Streiche gespielt, aber ich persönlich hatte Spaß an der DM. Das hat mir auch mein völlig vergeigter erster Tag nicht vermiesen können ;-)

Nochmal - es gibt keine Regel die das telefonieren während des Trainings auf der Anlage verbietet. Daher kann auch niemand deswegen bestraft werden.

Wie Dirk schon ausführte gibt es in den Regeln quasi keine Definition vom offiziellen Training, ausser in den Durchführungsbestimmungen für die Abteilungsmeisterschaften - hier ist die klare Definition: offizielles Training = die Tage in denen die Trainingsgebühr in den Startgebühren inkludiert sind. An dem Montag musste die TN noch Trainingsgebühren zahlen - daher KEIN offizielles Training. Ein Schiedsrichter kann sich nicht über das bestehende Regelwerk hinwegsetzen.

Lautes Reden oder Lachen in Trainingsgruppen kann auch stören - sollen dann alle bestraft werden? Dann wird es langsam lächerlich.

Hier ist ein ganz anderer Punkt wichtig - der OSchi hatte diesen Spieler schon im Vorfeld auf dem Kieker und hat ein paar Wochen vorher schon verkündet, dass er diesen auf der DM Strafen verpassen wird. Ähnliches habe ich auch von Spielern bei der DM gehört

Dieser Spieler stört schon alleine wegen seiner Teilnahme. Aber das ändert nichts daran, dass Regeln für alle gelten, ansonsten würden wir uns ja mit dem Bestraften auf eine Stufe stellen.

Begründet wurde es mit einem Verstoß gegen IntSpR Ziffer 13 (1)
diese besagt folgendes

13. Hilfsmittel
(1) Die Benutzung oder das Mitführen von Hilfsmitteln (z.B. Zieleinrichtungen, Wasserwaagen und ähnliche Geräte) ist für alle auf der Turnieranlage befindlichen Personen während des Turniers verboten. Mitgeführte Mobiltelefone und ähnliche Geräte müssen so eingestellt sein, dass von ihnen keine akustischen Signale ausgehen. Die Benutzung darf andere Turnierteilnehmer*innen oder den Turnierablauf nicht stören. Während einer Runde ist es strikt verboten, Telefongesprä- che zu führen oder zu empfangen.

kann da leider nichts erkennen was O.S. falsch gemacht haben sollte.

vlt hast Du ja ein anderes Regelwerk als ich, nachdem könnte ich mich während des Trainings auch gestört fühlen, wenn sich jmd anderes mit seinem Mannschaftskollegen unterhält.


Da liegst Du völlig falsch, die Jury, kann Runden kürzen für einzelnen Kategorien, wenn nicht zuende gespielt werden kann, dieses aber für alle oder für niemanden. Ausnahme: wenn eine oder mehrere Kategorien beim wetterbedingten Abbruch, die letzte Runde komplett beendet haben, dann wird sie für diese Kategorien auch gewertet und für den Rest gestrichen. Es entscheiden darüber aber niedie Spieler

Die Spielenden haben nicht darüber entschieden, die Jury hat entschieden und hat vorher die Spielenden in den Prozess mit einbezogen, was ich im Grundsatz schonmal eine schöne Idee finde.

Ich habe heute ein sehr nettes Gespräch mit Gab geführt und habe ihm ein Feedback gegeben, ich denke sowas kann jeder mal machen der hier meckert.

Genauso kann man sicherlich mit dem Oschi reden (kenn ihn nicht) und ihm Hilfestellungen etc. geben.

Ich hab mal gesucht:
(10) Wird ein Turnier abgebrochen, werden nur die Runden gewertet, die auf den bespielten Anlagen von allen Spielern*Spielerinnen der betreffenden Kategorie beendet wurden

Ich gebe dir recht, jedoch könnte man diesen Absatz auch anders auslegen.

Das Turnier um den deutschen Seniorinnen Titel ist beendet und die haben ja nur 9 Runden gespielt.

Es geht doch nicht um Auslegung, zumal der zitierte Abstatz absokut eindeutig ist,

Es geht darum , dass es nich korrekt ist, t Spieler zu fragen, ob sie noch Lust haben die letzte Runde zu spielen oder nicht.