(Schwarzer) Humor ist, wenn man trotzdem lacht

[EU_Golfer]

Zitat von Vionte

wenn das DEINE Art des Humors ist und du darüber lachen kannst. Mach mal !

... nee, nee, nicht meine Art von Humor und meine Lieblingswitze; die brauchte ich nicht lange zu suchen...
... ein paar wirklich "harte Hämmer", abseits des guten Geschmacks, um mal die Grenzen zu testen ...
... ich höre jetzt schon die Toleranten "Intoleranz" brüllen ...

[cebolon]

Die Diskussion verläuft wie so viele hier. Warum kann man sich nicht darauf einigen, dass der eine Geschmack an schwarzem Humor findet, der andere eben nicht. Warum soll oder muss der Gegenpart darauf hingewiesen werden, dass dessen Geschmack der "miesere" ist ?
Ich habe deshalb mal bei Wikipedia gespickt, wie dort "Schwarzer Humor" definiert ist:

Als schwarzer Humor wird Humor bezeichnet, der normalerweise als ernst betrachtete oder makabre Themen wie Verbrechen, Krankheit und Tod in satirischer oder bewusst verharmlosender Weise behandelt. Oft werden dabei von der Gesellschaft aktuell stark beachtete Themen verwendet. Schwarzer Humor bedient sich häufig paradoxer Stilfiguren. Nicht selten ist schwarzer Humor Gegenstand von Kontroversen, bei denen es um die Frage geht, ob man sich über bestimmte Dinge lustig machen darf und wo die Grenzen des guten Geschmacks liegen.Besonders gilt dies für religiöse und sexuelle Themen.

Am schwarzen Humor zeigt sich deutlich die von Sigmund Freud vertretene Auffassung, dass Witze als Ventil für die Auseinandersetzung mit gesellschaftlich tabuisierten Bereichen genutzt werden.

In diesen paar Sätzen sind meines Erachtens alle bisherigen Meinungen zusammengefasst.

[MAXX]

Zitat von cebolon

Am schwarzen Humor zeigt sich deutlich die von Sigmund Freud vertretene Auffassung, dass Witze als Ventil für die Auseinandersetzung mit gesellschaftlich tabuisierten Bereichen genutzt werden.[/i]

Da kann ich mal n vor ein paar Wochen selbst erlebtes Beispiel zu bringen.
Ich hab in meinem Programm seit vielen Jahren einen Part in dem ich den Zuschauern einen Zaubertrick beibringe. Darin ist eine Textstelle, die lautet: "So, und jetzt halten Sie alle mal ihre rechte Hand hoch,.....[Pause, alle nehmen die Hand hoch]...und schauen nach ob sie noch alle 5 Finger dran haben!" (immer n Lacher)
Einige Kollegen haben mich schon wiederholt davor gewarnt, mit dem Hinweis, das da eventuell wirklich mal n Behinderter im Publikum sitzen könnte, der das sehr krumm nimmt.
Vor ca. 4/5 Wochen, nette Gesellschaft, nobles Hotel im Taunus, 50-jähriger Geburtstag eines gut situierten Geschäftsmannes. Zwischen Hauptgang und Dessert meine Vorstellung , letzte Nummer, der Text kommt:"So, und jetzt halten Sie alle mal ihre rechte Hand hoch, ....[und ich seh aus den Augenwinkeln wie halblinks von mir ein Herr die rechte Hand hebt, und ihm fehlen der kleine und der Ringfinger]...im Bruchteil von Sekunden schiesst mir durch den Kopf "Mist, jetztt haste in die Schei**e gegriffen. Mindestens bei einem Zushauer machste dich jetzt sehr unbeliebt , egal...weiter im Text] ".... und schauen nach ob sie alle 5 Finger dran haben!"
Lacher wie immer, und was macht der dem die Finger fehlen: Steht grinsend auf, zeigt allen in der Runde seine Hand und meint: "Nee, mich kannste nicht reinlegen!" und lacht lauthals mit. Die anderen sehen das Handicap und lachen noch lauter.
(Anm: es war in dieser Gesellschaft niemand besoffen, war kein Bierzelt-Ambiente)
Ich hab das Ding dann wie gewöhnlich weitergespielt.

Ich halte diesen Vorfall zeigt sehr anschaulich, dass Witz, Humor, Spass ganz subjektive, von den eigenen Vorerfahrungen und der persönlichen Einstellung zum Leben geprägte, Dinge sind.
So, und wenn ich mir dann anschaue, das in obiger Auswahl auch "Sollte man Verbieten" als Option wahrgenommen wird, dann interpretiere ich das als den Wunsch Individualität einzuschränken. (Ist wie geschrieben nur meine persönliche Interpretation) [max-xi, Kom 10 hat das gut zusammengefasst wie ich finde])
Ich glaube auch, dass es in Deutschland besonders schwer ist, sog. "schwarzen" Humor zu etablieren. Mit Sicherheit liegt das auch an der deutschen Geschichte. Hier sind andere Dinge "politisch korrekt" als zum Beispiel in England oder Asien.

(derzeit auf ZDF bei Kerner: u.a. Para-Comedy-Darsteller; wird bestimmt interessant)

[cebolon]

Dazu fällt mir auch eine Begebenheit ein.

Ein paar Freunde und ich sitzen in trauter Runde in einem Lokal zusammen. Gesprächsthema war gerade ein Bild, nicht von jedem Platz aus gleich gut einzusehen. Der am nähesten dransitzende erkannte nicht auf Anhieb, worum es ging. Irgendwoher kam dann: "Du musst doch blind sein".
Daraufhin legte ein anderer (sehbehindert) sein Glasauge auf den Tisch mit den Worten: "Da - versuchs mal damit, vielleicht gehts dann besser"

[wate]

Das mit dem Glasauge finde ich sogar sehr witzig. Und das mit MAXXens fehlenden zwei Fingern übrigens auch, denn es macht ja einen Unterschied, ob ich, aus welchen Gründen auch immer, zwei Finger weniger habe, oder ob ich wegen Krebs bald sterben muß und dafür auch noch verhöhnt werde. Ich will deshalb den von MAXX an numero 3 zur Auswahl gestellten Witz hier nochmals separieren:

3.
Weihnachten. Der kleine Bruder von Fritzchen bekommt von den Eltern ein teures Geschenk nach dem anderen. Erst ein Fahrrad, dann ein neuer Computer und schließlich sogar einen Hund. Fritzchen bekommt ein Buch und zwei Paar Socken. Sagt der kleine Bruder gehässig zu Frizchen: "Kann es sein, dass Mama und Papa mich mehr liebhaben als Dich?" Erwidert Fritzchen: "Kann es sein das du Krebs hast?"

Letztlich wird ein zum Sterben verurteiltes Kind verhöhnt. Kann das Aufgabe eines wie auch immer gearteten Humors sein? Ersetze das krebskranke Kind durch ein jüdisches Kind in der Gaskammer der Hitler-Verbrecher, und ersetze den letzten Satz durch: "Kann es sein, daß Du der Nächste bist?" Du hast sofort ein Strafverfahren am Hals.

Ich weiß auch nicht, warum Ihr hier krampfhaft googlen müßt, was die Definition für "schwarzer Humor" ist. Warum definiert Ihr sowas nicht durch Euren eigenen Anstand? Und wenn Ihr dann immer noch über solche gedankenlose Menschenverachtung lachen müßt, dann würde ich mir an Eurer Stelle mal ein paar Gedanken machen. Um Euch selbst.

[Vionte]

mir stellt sich grade die Frage, warum du anderen Menschen nicht das Recht zugestehst für sich selbst ganz eigenverantwortlich entscheiden zu dürfen, was für sie die Definition von Humor ist ???

Du hast für dich eine gefunden, ok. Aber lass bitte jeden anderen seine eigene und versuch nicht unterschiedliche Menschen in eine einzige Schublade zu pressen. Das klappt niemals.

Und ich verstehe auch die ganze Aufregung darum nicht. Was hat meine Art von Humor mit anderen Menschen zu tun ? Nur weil sie über andere Dinge lachen, sind sie doch nicht schlechter ? Oder fühlst du dich besser, weil du (vermeindlich) "anständiger" bist ??? Was gibt dir deine moralische Entrüstung ?

[Cambria]

Zitat von Vionte

mir stellt sich grade die Frage, warum du anderen Menschen nicht das Recht zugestehst für sich selbst ganz eigenverantwortlich entscheiden zu dürfen, was für sie die Definition von Humor ist ???

Du hast für dich eine gefunden, ok. Aber lass bitte jeden anderen seine eigene und versuch nicht unterschiedliche Menschen in eine einzige Schublade zu pressen. Das klappt niemals.

Und ich verstehe auch die ganze Aufregung darum nicht. Was hat meine Art von Humor mit anderen Menschen zu tun ? Nur weil sie über andere Dinge lachen, sind sie doch nicht schlechter ? Oder fühlst du dich besser, weil du (vermeindlich) "anständiger" bist ??? Was gibt dir deine moralische Entrüstung ?

Und warum kann man nicht respektieren, dass es Menschen gibt, die bei derlei Witzen nicht lachen können und dies auch sagen. Warum muss man dann gleich zurück schießen....das ist hier eine Rechtfertigungsorgie vom Feinsten, bei der niemand nachgibt.

Ich kann über derlei Witze nicht lachen und sage das auch und kritisiere, wenn andere darüber lachen, weil meine Befindlichkeiten so sind. Ich kann versuchen andere davon zu überzeugen, dass das nicht richtig ist, aber wenn sie sich nicht überzeugen lassen, kann ich eben auch nix dagegen tun....deshalb ist-so wie Vionte bereits geschrieben- derjenige kein schlechter Mensch.

[wate]

Lies den Kinderkrebswitz und mache einen Judenkinderwitz daraus, Vionte. Vielleicht bist Du dann auf dem richtigen Weg und mußt nicht bei mir nachfragen. Das hat mit gutem oder schlechtem Geschmack bzw gut und böse nichts zu tun. Sowas verbietet sich aus Gründen menschlichen Anstands heraus. Eine andere Definition gibt es hier aus meiner Sicht nicht.

[MAXX]

Weihnachten. Der kleine Bruder von Fritzchen bekommt von den Eltern ein teures Geschenk nach dem anderen. Erst ein Fahrrad, dann ein neuer Computer und schließlich sogar einen Hund. Fritzchen bekommt ein Buch und zwei Paar Socken. Sagt der kleine Bruder gehässig zu Frizchen: "Kann es sein, dass Mama und Papa mich mehr liebhaben als Dich?" Erwidert Fritzchen: "Kann es sein das du Krebs hast?"

Zitat von wate

3.
Letztlich wird ein zum Sterben verurteiltes Kind verhöhnt. Kann das Aufgabe eines wie auch immer gearteten Humors sein?

Aufgabe nicht, aber Inhalt.
Und ich will mal versuchen, klar zu machen, warum ich das Teil witzig finde. Ich hab nämlich nicht nur die Pointe wahrgenommen, sondern auch das, was auf diese Pointe hinführt. Da ist nämlich "das kleineArschl***ch" (siehe Walter Moers), das von seinen Eltern sowieso schon bevorzugt wird, und dass sich damit dann sogar zusätzlich noch gegenüber seinem Bruder selbst erhöht. Und erst darauf hin gibts vom Bruder "eins auffen Deckel".
Witzig an diesem Text ist also weder, das der Kleine Krebs hat, noch das er sterben muß, sondern das er aus großer, sich selbst zugesprochener Höhe ganz tief abstürzt. (zynisch wäre jetzt, wenn ich schriebe sogar bis 1,80 unter die Erde; aber das wär dann schon wieder n neues Thema ).
Und genau das ist eines der Charakteristika von Humor: die sog. "Fallhöhe".
Als anderes, allgemein gehaltenes Beispiel: wenn ein Kluger von einem Dummen reingelegt wird, lachen wir mehr/lauter/öfter, als wenn ein Dummer einen andern Dummen reinlegt. Aber am meisten lachen wir , wenn ein sich selbst für klug haltender von einem Dummen reingelegt wird. So ist das nun mal.

Ersetze das krebskranke Kind durch ein jüdisches Kind in der Gaskammer der Hitler-Verbrecher, und ersetze den letzten Satz durch: "Kann es sein, daß Du der Nächste bist?"

dieser Vorschlag ist so nicht gleich zu setzen mit dem anderen Witz. (Ich könnte dein Beispiel locker so umschreiben, dass genau dieser Fallhöhen-Effekt da auch drin ist, bin aber jetzt zu faul dazu.)

Ich weiß auch nicht, warum Ihr hier krampfhaft googlen müßt, was die Definition für "schwarzer Humor" ist.

naja, es ist schon manchmal hilfreich sich an Fakten zu halten in Diskussionen, weil:

Warum definiert Ihr sowas nicht durch Euren eigenen Anstand?

genau das eine sehr subjektive Grundlage ist, wie diese Diskussion hier zeigt.

...., dann würde ich mir an Eurer Stelle mal ein paar Gedanken machen. Um Euch selbst.

ich mach das fast täglich.

Zum Thema "googeln": gib mal "Humorforschung" ein! Da landest du an oberster Stelle bei www.genista.de , und da dann mal den Link "Humorforschung" angeklickt, unter "Forschung" landest du zu ca. 80% auf englischsprachigen Seiten.
In Deutschland wird eben nicht (viel) gelacht, es sei denn zu Fasching oder man kann dazu in den Keller gehen.

[MAXX]

Zitat von EU_Golfer

... und meine Lieblingswitze; die brauchte ich nicht lange zu suchen...

na dann lass doch mal lesen!