Thema Zeitspiel

[tg]

Zitat von wate

Als vom Minigolf zurückgezogener Mensch will ich Deine Frage mal logisch beantworten, Thomas. [...]

Wenn es keine vereinbarten, niedergeschriebenen Regeln gäbe, könnten wir uns vielleicht sogar darauf einigen... aber: https://minigolfsport.de/pdf/Downloa...ln_2018-01.pdf

[wate]

Zitat von tg

Wenn es keine vereinbarten, niedergeschriebenen Regeln gäbe, könnten wir uns vielleicht sogar darauf einigen... aber: https://minigolfsport.de/pdf/Downloa...ln_2018-01.pdf

Ich habe dort nichts zum Thema gefunden. Würdest Du die Passage bitte mal posten?

[tg]

Also gut... 9.(5) und 18.(2) -- wobei entscheidender ist, worüber nichts gesagt ist. Und dann noch 8.(2) und 8.(3) hier: https://minigolfsport.de/pdf/Downloa...rl_2018-01.pdf

[wate]

Zitat von tg

Also gut... 9.(5) und 18.(2) -- wobei entscheidender ist, worüber nichts gesagt ist. Und dann noch 8.(2) und 8.(3) hier: https://minigolfsport.de/pdf/Downloa...rl_2018-01.pdf

9. (5)
Abgebrochene Punktspiele
werden gewertet, sofern am betreffenden Spieltag alle Mannschaften einer Liga (-Gruppe
bzw. -Staffel) mindestens 2 Runden beendet haben.

18. (2)
Ein Verein, der die durch ihn zu erstellende Ergebnisliste nicht fristgerecht einreicht, wird durch den DMV-Sportwart mit einer Verwaltungsgeldstrafe in Höhe von 50,- EUR belegt. Die Frist für die Nachreichung der Ergebnisliste und die Zahlung der Verwaltungsgeldstrafe beträgt eine Woche. Der Ligaleiter der betreffenden Liga (-Gruppe bzw. -Staffel) erhält eine Mitteilung über die verhängte Strafe. Bei fruchtlosem Ablauf der Nachfrist wird der Verein durch den DMV-
Sportwart mit einer weiteren Verwaltungsgeldstrafe in Höhe von 100,- EUR belegt.

[wate]

In 8. (2) und 8. (3) findest Du auch nichts. Eine Runde kann gestrichen werden, Strafen bleiben. Zeig´ mir was anderes bitte.

[tg]

Natürlich 9.(5) und 18.(2) aus dem ersten verlinkten Dokument (Spielregeln); 8.(2) und 8.(3) aus dem zweiten (überregionaler Ligenspielbetrieb).

Also doch ganz kurz die Argumentation, sonst gibst du ja keine Ruhe...

• Strafpunkte sind Teil des Rundenergebnisses eines Spielers
• zählt das Ergebnis für die Mannschaft, braucht man nichts weiter zu definieren, damit auch die Strafpunkte zum Mannschaftsergebnis zählen
• für alle anderen Fälle schon...
• aufgeführte Fälle sind: Betreuer und Ersatzspieler (ausgewechselte Spieler nicht)
• Mannschaften mit Streichern tauchen nur in W3 auf (nicht in den Spielregeln oder der Sportordnung)
• dort heißt es, daß die besten 5 bzw. 6 Ergebnisse in jeder Runde zählen, also auch hier keine gesonderte Anrechnung von Strafpunkten

[wate]

Womit der Manipulation Tür und Tor geöffnet wäre.

[pinkydiver]

Zitat von tg

[*]Strafpunkte sind Teil des Rundenergebnisses eines Spielers

damit widersprichst Du dir selbst, wäre dem so, dann dürfen auch die Strafpunkte des Ersatzspielers nicht in die Teamwertung eingehen, denn dessen Runden sind für das Mannschaftsergebnis irrelevant. dem ist j aber nicht so, das gesamtergebnis eines Spielers setzt sch 1. aus den gespielten Rundenergebnissen zusammen plus die Strafpunkte in der der Regel eben 0, ergo --> Strafpunkte die sich ein gestrichener Spieler eingefangen haben zählen auch für das Team lt. regelwerk, auch wenn es explizit nicht erwähnt wird, muß ja auch nicht der Fall sein dass der betroffene Spieler alle Runden gestrichen wird

[RALF N. BALLARTIST]

Es wäre abstrus, die Strafe eines Ersatzspielers dem Teamergebnis zurechnen zu müssen, die
Strafe eines Mannschaftsspielers in einem Wettbewerb mit Streichergebnissen mit einer Streicherrunde "wegzustreichen" zu können.

Es ist zwar nicht explizit geregelt, wie in Wettbewerben mit Streichergebnissen zu verfahren ist,
aber sollte hier nicht ein Gleichbehandlungsprinzip angewandt werden ?


Eine Trennung zwischen erzieltem Rundenergebnis und Strafpunkten finde ich im Regelwerk,
und zwar hier:

Internationale Spielregeln (IntSpR) § 10 (2):

...Spielprotokolle müssen enthalten:
...
- Felder für das Rundenergebnis
- Felder für Strafpunkte



Es gehört halt ein Absatz hinzugefügt, daß Strafpunkte in jedem Fall dem Teamergebnis hin-
zugezählt werden müssen.
Andernfalls könnte ein Spieler der auf Streichergebnis unterwegs ist, absichtlich Regelverstöße
unternehmen, in der Gewißheit, daß diese der Mannschaft nicht schaden.

[RALF N. BALLARTIST]

Eine Trennung zwischen erzieltem Rundenergebnis und Strafpunkten finde ich im Regelwerk,
und zwar hier:

Internationale Spielregeln (IntSpR) § 10 (2):

...Spielprotokolle müssen enthalten:
...
- Felder für das Rundenergebnis
- Felder für Strafpunkte





Rundenergebnis: 22 23 24 19 ............................. 22 24 24 19 ............ 89
Strafpunkte: ............ 1

So sollte dann das Protokoll aussehen. Dann kann der dargestellte Strafpunkt dem Team-
ergebnis in Anrechnung gebracht werden.
Man sieht was gespielt wurde, man sieht, wie gestraft wurde, man sieht das Turnierergebnis
des Spielers (incl. Sanktion).


Gibt´s nicht in alten Handbüchern Beispiele für solche Notationen ?